Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мельхиседек от 14.01.2022 14:44:55Дни 404-ой сочтены буквально до считанных недель на 90% по любому, и на 146%, если они решатся ударить по Донбассу в ближайшие две - три недели.
Так что про происходящее на территории ЛДНР нужно даже и помолчать, а вот про фактуру событий на 404-ой всё даже очень и очень интересней становится.
 А тут в теме тишина почти по этому направлению.
Кто в теме - не молчите, хотелось бы знать происходящее у врага.
Нужны и факты и аналитика.

Аналитика, говоришь, нужна? Вот такая устроит? 
Война на Украине нужна всем. Я имею ввиду политическому руководству всех стран, как-то причастных к этим делам. Всем кланам и группам, которые, как обычно, имеют материальную выгоду от любой войны. Простому народу война не нужна, но так как народ ничего не решает, поэтому его рассматривать не будем.
Америка. Кто бы ни начал войну на Украине, виновата  будет Россия. Раз будет определен общий враг, то это немного на какое-то время сплотит враждующие группировки внутри самой Америки. Коллективная Западная Европа. Там серьезные проблемы. Спад производства, рост цен, проблемы с мигрантами. Всё это усиливает недовольство населения. И вот рядом, под боком, вспыхнула война. Все эти проблемы, как-то отодвигаются. Политики из телевизора объяснят населению, что Россия агрессор, развязала войну. война это дело серьезное. А про наши мелкие неурядицы нужно забыть. Нужно затянуть пояса и мобилизоваться против общего врага. См. примеры Первой мировой войны.
Руководство ЛДНР. Население устало от обстрелов и неопределенности. Материальная жизнь не улучшается. Да тут еще слухи о коррупции на всех эшелонах власти. Как бы решить эти вопросы. Можно бы это решить при помощи войны. Маленькой и победоносной. Тем более, Россия за нами. 
Россия. Внутренняя обстановка не блестящая. Экономический спад. Инфляция. Рост цен рекордный. Мелкий и средний бизнес на грани разорения, а где-то разорился. Усиливаются разговоры об отделении регионов. См. пример Сокурова. Медицинское обеспечение населения продолжает ухудшаться. Растет разрыв между богатыми и бедными. Все эти скандалы с ковидом не способствуют объединению общества. Народ не забыл о повышении пенсионного возраста.  В результате, рейтинг президента понижается. В такой обстановке что угодно можно ожидать. См. пример Казахстана. Самый лучший способ повысить рейтинг правительства - маленькая победоносная война. См. примеры Южной Осетии и Крыма. 
Руководство государства Украина. Война для них не просто желательна. Война необходима. Это может списать все экономические проблемы. Проблемы государственного долга. А главное, сбежать под благовидным предлогом с этой зачумленной территории тем, кто с награбленным так просто сбежать не может. 
Получается, для решения своих внутренних проблем, всем нужна война на Украине. А почему же она не началась до сих пор? Да по историческому опыту. Дело в том, что для тех, кто развязывает войну, она заканчивается не так, как хотелось. Более того, по статистике, в большинстве случаев с результатами прямо противоположными для зачинщиков. 
Вот как-то так.

Цитата: В. Вилежаня от 14.01.2022 16:13:18Аналитика, говоришь, нужна? Вот такая устроит?

Это спорная и слишком всеохватывающая аналитика сразу обо всём и обо всех.
Мне интересны расклады лишь внутри самой 404-ой накануне весьма вероятного краха режима в Киеве и предстоящего раздела страны.
Военная сфера.
Идеология.
Пропаганда.
Настроение народа.
Настрой военных.
Экономика и внутренне политическая кухня менее интересны, за исключением анализа расклада реальных сил 404-ой готовых быстро и радостно переметнуться на сторону Новороссии и России.

Цитата: _SV_ от 14.01.2022 05:23:52Стопудово амеры готовят провокацию. К Олимпийским играм в Пекине. Но расскажут, что это "российский сценарий". Хотя, оснований ликвидировать бандеростан уже и так предостаточно. Даже без всяких амеровских провокаций и наступления ВСУ на ЛДНР. Поскольку с этой территории исходит угроза национальной безопасности России. В связи с военной деятельностью НАТО, накачкой бандеростана оружием, пропагандой неонацизма и ненависти к России, вербовкой боевиков и попытками совершения терактов на российской территории. Так что можно даже не заморачиваться с поводами, а просто объявить бандеростану войну и стереть его с лица земли. А дегенеративную уркаинскую "элиту" повесить на Майдане. В назидание другим. Чтобы знали, что может случится с теми, кто прислуживает амерам и действует в интересах США против России. Получится хорошая акция устрашения стран НАТО и амеровских шестёрок в бывших советских республиках.

Основание №1 и решающее не делать то, чего просят пингвиньи СМИ и политики - Олимпиада. В 8м году мы с Китаем (совпадение?) проходили через подобную подлость - на нас напали, а им изгадили открытие долгожданной олимпиады в Пекине. Сегодня Китай при наших нынешних с ним отношениях - последняя страна в мире, которой ВВП подложит такую свинью. Это просто нереально. Ну в самом деле, представим, хочет наше ВПР воевать бандеровцев - что его торопит? Ничего не горит. Уж ради нормальных отношений с Китаем подождут до весны, чтобы никаких ассоциаций с предстоящим мероприятием. И кто нагоняет истерику о "вот-вот"? Те же мрази, которые в 8м году убили наших миротворцев и осетин, тоже граждан России кстати. Те же журналюхи над этим работают.

Думаю, учитывая повальный курс Голливуда в последние годы на ремейки всего и вся для них вполне приемлемо переснять то же самое кино. Сегодня мы все украинцы. Им, дуракам попытались объяснить, что сиквел провального боевика тоже не будет успешен, видимо, не дошло. Собрали достаточную группировку, чтобы в случае атаки на наших граждан в Донбассе, в Одессе свидомые подоставали дедовы партбилеты из схронов - визжат: "уберите войска, вы нам мешаете". И это в тот период, когда украинскую экономику уже начинают черви есть, когда ВВП вместо дорогой войны нет ничего приятнее чем просто бесплатно смотреть, как рагульё само себе мстит. В самом деле, от монопольного крана большей части российской экспортной выручки и сравнимой с ней промышленной экономики убогие сами себя за 30 лет низвели до огромной Молдавии, не способной прокормить и отопить себя. И причём, поняли что происходит только под конец, как в хорошем фильме Нолана. Ещё лет 10-20 и всё, титры - потухнут последние москаль-машины в АЭС. Тогда по этой стране можно будет писать рецензии. И никакого вторжения.

Цитата: Enjoy от 14.01.2022 17:03:17Основание №1 и решающее не делать то, чего просят пингвиньи СМИ и политики - Олимпиада. В 8м году мы с Китаем (совпадение?) проходили через подобную подлость - на нас напали, а им изгадили открытие долгожданной олимпиады в Пекине. Сегодня Китай при наших нынешних с ним отношениях - последняя страна в мире, которой ВВП подложит такую свинью. Это просто нереально. Ну в самом деле, представим, хочет наше ВПР воевать бандеровцев - что его торопит? Ничего не горит. Уж ради нормальных отношений с Китаем подождут до весны, чтобы никаких ассоциаций с предстоящим мероприятием. И кто нагоняет истерику о "вот-вот"? Те же мрази, которые в 8м году убили наших миротворцев и осетин, тоже граждан России кстати. Те же журналюхи над этим работают.

Путина ничто не торопит решать уркаинский вопрос до окончания Олимпийских игр. Только если амеры прикажут украм начать наступление на республики, у России выбора не останется. Как это уже было в 2008 году. Вмешиваться придётся.

Цитата: _SV_ от 14.01.2022 17:09:33Путина ничто не торопит решать уркаинский вопрос до Олимпийских игр. Только если амеры прикажут украм начать наступление на республики, у России выбора не останется. Как в 2008 году.

Ну, да, и мы обозначили наши ставки, что мы будем действовать значительно жёстче, чем в 080808, и пойдём значительно дальше, вовсе не ограничиваясь, например, Донбассом или даже одной лишь только 404-ой.

Цитата: Мельхиседек от 14.01.2022 17:16:00вовсе не ограничиваясь, например, Донбассом или даже одной лишь только 404-ой.

И учитывая что нашей зоной интересов заявлено все постсоветское пространство, никакие "Кресы" полякам не достанутся, ИМХО. А то любят тут Львов с Волынью заочно Польше "отдавать"...

Цитата: Dragorun от 14.01.2022 17:18:37Учитывая что нашей зоной интересов заявлено все постсоветское пространство, никакие "Кресы" полякам не достанутся, ИМХО.

Не надо жадничать) Поляки хотят империю - надо дать им попробовать, а потом торговать поясами с медвежьей шерстью для надорванных пупков. Пусть помудятся с рагулями, а рагули - с панами.

Цитата: Техножрец от 14.01.2022 17:41:08Не более чем в среднем по шарику.

Да Вилежаня известный врун левачок.Как то он сп...л что цены продукты увеличились втрое  ,на просьбу привести ссылки так и не ответил.

Американское Центральное разведывательное управление (ЦРУ) занимается кураторством подготовки на территории Соединенных Штатов Америки элитных украинских сил специальных операций и других сотрудников разведки.
Об этом сообщает портал "Yahoo News" со ссылкой на собственные источники - бывших сотрудников разведки и органов национальной безопасности.
"По словам пяти бывших сотрудников разведки и национальной безопасности, знакомых с этой инициативой, ЦРУ наблюдает за секретной программой интенсивной подготовки в США элитных украинских сил специальных операций и других сотрудников разведки. По словам некоторых из этих официальных лиц, программа, которая началась в 2015 году, базируется на неизвестном объекте на юге США", - пишет портал.
Отмечается, что программа, которая рассчитана на несколько недель, включает в себя: обучение обращению с огнестрельным оружем, методам маскировки, различным видам тактики, а также разведке.
"Yahoo News" пишет, что прошедшие подобные тренировки силы могут стать своего рода "Чеховским ружьем", которое совершит решающий выстрел в случае эскалации на Украине.
Ранее мы писали о том, что CNN сообщает, что после более 20 лет борьбы с терроризмом разведуправление США пересматривает методы обучения и подготовки персонала, чтобы сфокусироваться на КНР, а также России.

ссылка

В ЛНР заявили о гибели своего военного под обстрелом со стороны Вооруженных сил Украины. После этого, как заявляется, "ЛНР" открыла ответный огонь по украинским позициям.
По данным "народной милиции ЛНР", в результате ответного обстрела один украинский военный погиб и двое получили ранения.
В ВСУ данное информацию о данном боестолкновении не комментируют.



ЗЫ. Война нужна многим на Украине и на Западе. 17 числа на Украину возвращается Порох. И его могут арестовать. Не арестуют - скажут Зеленский при издыхании. Арестуют - Зеленского объявят агентом Кремя. Поэтому война наиболее приемлимый для Пианиста и отвлекающий от внутренней повестки выход.

Цитата: Rom4eg от 14.01.2022 19:23:51В такое-то время у них дел столько,что....

Россия готовит провокационную операцию на востоке Украины с целью создания повода для последующего вторжения в страну. Об этом сообщила 14 января американская телекомпания CNN со ссылкой на неназванного офицера американской разведки
Как утверждает телекомпания, офицер сообщил ей о том, что Россия якобы обучает группу агентов ведению боевых действий в городских условиях и обращению со взрывчатыми веществами. 
Целью таких тренировок якобы является подготовка к проведению диверсионных операций против военных ДНР или ЛНР.
«Российские военные планируют начать эти действия за несколько недель до военного вторжения, которое может начаться в период с середины января по середину февраля», — якобы заявил источник CNN. 

[url= https://ukraina.ru/n…82000.html]ссылка[/url]

ЗЫ. То есть, переводя на русский язык – в случае проведения наступательной операции ВСУ на Донбассе это будут выдавать за «провокацию России».  Собственно говоря и повторяющиеся крики о деэскалации и необходимости возвращения в казармы частей и подразделений ВС РФ призваны успокоить ВСУ и создать предпосылки для наступления на Донбассе.

Россия подготовила отряд для проведения на Донбассе спецоперации под чужим флагом, которая станет поводом для вторжения в Украину. Об этом заявил помощник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
Его слова передает CNN.
По его словам, США располагают информацией, что отряд обучен ведению боевых действий в городских условиях и использованию взрывчатых веществ для проведения актов против "прокси-сил России" (то есть, надо полагать, против сил "ЛДНР").
"У администрации будут дополнительные подробности о том, что мы рассматриваем как потенциальную подготовку, чтобы поделиться с прессой в течение ближайших 24 часов. Российские военные планируют начать эти действия за несколько недель до военного вторжения, которое может начаться между серединой января и серединой февраля", - сказал Салливан и заявил, что Россия трубит "барабанную дробь войны против Украины", поскольку кризисные переговоры заканчиваются безрезультатно. 
Тем временем ГУР Минобороны Украины утверждает, что спецслужбы РФ якобы готовят провокации против своих же военнослужащих в Приднестровье, чтобы в дальнейшем обвинить в этом Украину.
"По информации военной разведки Украины 13 января в 3 омсбр ВС Приднестровского региона Республики Молдова было проведено служебное совещание, в ходе которого личному составу доложено, что ожидаются провокации со стороны Украины в районе н. п. Колбасная (артсоставы оперативной группы войск РФ)", - сообщает ГУР.

Также отмечается, что "распоряжения о приведении бригады в высшие степени боевой готовности не поступало, но было отмечено готовность личного состава "по первой команде" выполнять задания по назначению".

ЗЫ. Второе сообщение за сегодня по аналогичной дезинформационной теме. Тема «агрессии» России на Украине активно раскручивается в последние недели и отсутствие каких-либо подтверждений этого начинает играть против ее авторов. Нужна провокация. Любая. 

Цитата: Мельхиседек от 14.01.2022 14:44:55А тут в теме тишина почти по этому направлению.

Ну, можно заметить, что из Украины и новостей-то нет, что странно. Про газ они уже в истерике не бьются, Зеленский никак не отсвечивает, вообще политическая тишина и "благодать"))
Но с другой стороны идет промывка для оправдания ненависти к русским и своим в ЛДНР (ОРДЛО). Ну кто же главные враги?:
За очередной волной сообщений о "минировании" объектов в регионах Украины может стоять Россия. Об этом сказал спикер СБУ Артем Дехтяренко,., 14 января.


"Обращаем внимание: сообщения о псеводминировании – распространенный инструмент в условиях гибридной агрессии, которую Российская Федерация ведет против Украины. При таких условиях крайне важно, чтобы украинское общество четко это понимало", – сказал Дехтяренко.

Он призвал граждан сохранять спокойствие, а СМИ тщательно проверять информацию о "минировании", чтобы "не способствовать реализации вражеских специальных информационных операций".

 В Нацполиции сообщили, что некоторые сообщения о "минированиях" поступают из ОРДЛО.

Они уже оговариваются и не парятся. По выделенному и почеркнутому.. Нет что бы разобраться кто и что, написать необходимо сохранять спокойствие , наши службы держат ситуацию под контролем.. ,Но они сразу пишут: Минируют русские вы это должны понимать

Идет информационная накачка по прежнему в Украине. Но поскольку народ уже немного оглох от крика "волки, волки", решили поиграть про вовлечение и  в "опасность у твоего дома".

Пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки в пятницу утверждала, что у США есть данные, якобы свидетельствующие о том, что Россия готовит провокации на Украине.

"Наша информация также свидетельствует о том, что российские агенты влияния уже начинают фабриковать украинские провокации в государственных СМИ и соцсетях, чтобы оправдать российское вмешательство и посеять раскол на Украине. Например, российские официальные лица и агенты влияния делают акцент на историях об ухудшении ситуации с правами человека на Украине и усилении воинственных настроений украинских лидеров", - заявила она на регулярном брифинге для журналистов.

Цитата: Comandante от 14.01.2022 19:51:41ЗЫ. То есть, переводя на русский язык – в случае проведения наступательной операции ВСУ на Донбассе это будут выдавать за «провокацию России».  Собственно говоря и повторяющиеся крики о деэскалации и необходимости возвращения в казармы частей и подразделений ВС РФ призваны успокоить ВСУ и создать предпосылки для наступления на Донбассе.

Все наверное думают, что солдаты ВСУ аж спать не могут, как хотят начать войну и завязнуть в городских боях..

С высокой вероятностью, никакой провокации и не нужно. ВСУ и ЛДНР обменялись обстрелами, погибло по бойцу.. Мстить? Ну, сидят в окопах уже 8 лет и не мстят..

А вот нац.баты всякие вполне годные для начала провокации. Свежая кровь начинает активно молотить по ЛДНР, ВСУ отмораживается, мол, "не мы это". И это будет правда. Нацбаты даже могут подставить обычных срочников ВСУ. Ну ударит ЛДНР по окопам, вот вам и 10 турпов и "повод мстить". 

Сутки на раскачку информационной обработки внутри страны и среди рядов ВСУ, и на второй день "массированный ответ ВСУ для подавления точек". Так дня 3-4... А дальше начинает раскручиваться спираль пропаганды: "Россия отдала приказ боевикам начать атаку - они пушечное мясо перед началом агрессии России в Украину!!!", "Зеленский на экстренном совещании с силовиками принял в одностороннем порядке выйти из соглашения о неприменении крупного калибра - иначе так страну потеряем!!" итд итп..

и начинает со стороны ВСУ идти в ход тяжелые вооружения..

Вот весь "повод" и провокация..

Правды потом никто не найдет кто первым был и кто "папа". Это будет территория пост-правды точно..

Цитата: _SV_ от 14.01.2022 20:30:12Пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки в пятницу утверждала, что у США есть данные, якобы свидетельствующие о том, что Россия готовит провокации на Украине.

"Наша информация также свидетельствует о том, что российские агенты влияния уже начинают фабриковать украинские провокации в государственных СМИ и соцсетях, чтобы оправдать российское вмешательство и посеять раскол на Украине. Например, российские официальные лица и агенты влияния делают акцент на историях об ухудшении ситуации с правами человека на Украине и усилении воинственных настроений украинских лидеров", - заявила она на регулярном брифинге для журналистов.

значит в иканомике полная жопа бунтов бояться с упреждением пишут

Экс-президент Украины Пётр Порошенко, на которого в Киеве было заведено уголовное дело по обвинению в государственной измене, пообещал вернуться в страну 17 января. Об этом сообщила американская газета Politico, опубликовавшая 14 января интервью с украинским политиком
Порошенко дал интервью изданию в Брюсселе, куда, по его словам, он прилетел для встреч с высокопоставленными чиновниками ЕС и НАТО. Газета сообщает, что Порошенко подвергается критике за то, что, прилетев в Брюссель, он привлекает внимание к политическому расколу на Украине.
Politico отмечает самоуверенность украинского политика, продемонстрированную им в ходе интервью. 
«Я лидер оппозиции. Я лидер общественной поддержки. Я пятый президент. Я человек, который, борясь с Путиным, вместе с моей командой спас Украину в самые трудные годы нашей истории», — заявил Порошенко.

Он также подверг критике нынешнего президента Украины Владимира Зеленского, который, по его словам, «подрывает украинское единство».




ссылка

Цитата: Comandante от 14.01.2022 21:30:35«Я лидер оппозиции. Я лидер общественной поддержки. Я пятый президент. Я человек, который, борясь с Путиным, вместе с моей командой спас Украину в самые трудные годы нашей истории», — заявил Порошенко.

Он также подверг критике нынешнего президента Украины Владимира Зеленского, который, по его словам, «подрывает украинское единство».

Понятно к чему США кричит о неком "перевороте".. У них там похоже многоходовка вырисовывается:
- Зеленский начинает бойню - продувает России с большим счетом
 - Россия огребает санкции, Украина окончательно теряет Донбасс
 - Зеленского сносят как слабого  и всю его команду под трибуднал, а как же "военное время" епт
 - И тут во всем белом Порошенко, который уже всё и везде со всеми решил в ЕС , прилетает в Украину..
Или еще веселей: Зеленский реально НЕ хочет давать указ СБУ нацбатам и ВСУ команду на атаку - возможно даже сказал что "сил моих нет!! Если развяжете войну, ей богу выйду к людям и всё расскажу!!".. или положат его в психушку или лечебницу "вдруг"..
Вот поэтому Порошенко и готовят "привезти в Киев" и скинуть Зеленского.

Цитата: johnsib от 14.01.2022 22:08:59Понятно к чему США кричит о неком "перевороте".. У них там похоже многоходовка вырисовывается:
- Зеленский начинает бойню - продувает России с большим счетом
 - Россия огребает санкции, Украина окончательно теряет Донбасс

Очень похоже на правду, только возникает вопрос - с какого перепугу они там вообще решили, что потери ограничатся одним Донбассом, а не всей пресловутой Украиной как таковой?