Украина и украинско-российские отношения

Американский политический обозреватель Росс Даутат 22 января в статье для The New York Times посоветовал Штатам отложить идею принятия Украины в НАТО на несколько десятков лет.

По его словам, Украина слишком разобщена и экономически слаба, поэтому никогда не была готова в полной мере «стать частью Запада».

Он посоветовал Штатам забыть об идее расширения альянса на 25 лет.
Также автор материала отметил, что США взяли на себя невыполнимые обязательства, предприняв попытку «свести Украину с орбиты России». Мягкий подход предыдущих администраций привел к тому, что Вашингтон оказался плохо подготовлен к спорам с Москвой на украинскую тематику, подчеркнул Даутат. Он добавил, что с учетом этих обстоятельств и нарастающей необходимости «противодействия Китаю» США могли бы бессрочно отложить идею расширения НАТО.
Так Украина, по мнению обозревателя, оказалась бы под российским давлением, но избежала бы «вторжения», а союзники США по НАТО должны были бы взять на себя больше обязательств по поддержанию безопасности в Европе.

Однако он заключил, что полный отказ от принятия Украины в НАТО является уступкой, на которую руководство США пойти не может. Даутат считает, что очень разумной выглядит идея «забыть о ней на длительное время: например, на 25 лет».


ссылка

Цитата: Rom4eg от 23.01.2022 11:26:27Спецкор kp.ru Александр Коц на виртуальной кухне поговорил с украинцами о том, чего они ждут от «нападения» России. И верят ли в это вообще.
///
В итоге, разговор получился не о соли и спичках, а о том, о чем обычно шепчут в украинских хатах.

Скрытый текст

///
- Какие тебе аналогии. Я ветеран батальона Азов, участник Майдана и войны с РФ на востоке Украины в 2014-15 годах. Скажу так, что полномасштабная война с Украиной закончится для России трагически. Российские войска будут нарываться на ожесточенное сопротивление из-под каждого куста, в том числе и в Харькове, Одессе, не говоря уже про другие города ближе к центру Украины. Украинцы переплюнут по жестокости чеченцев. Лично я готов к войне как автономная боевая единица всегда. Если будет объявлена мобилизация, готов сразу же прибыть на место сбора.

Забавно почитать. Все хотят,как в Крыму,а не как в Донецке.

Вот этот вытиран "Навоза", в случае реализации предложенного одним из опрошенных варианта снизить цены на коммуналку вдвое и выдавать по 1000$ за каждого партизана "копротивленца", первым притащит пачку других вытиранов, несмотря на их ожесточенное "копротивление", и сдаст за вознаграждение, пока его самого так же не сдали А пока да, мели, Емеля, твоя неделя

В силовых структурах Украины недели не проходит без ЧП
Так, сегодня в Черновицкой области в районе границы с Румынией совершено нападение на пограничный наряд. Боец-срочник погиб, контрактник - тяжело ранен
https://society.comm…92703.html
https://skeptik.com.…anichnika/
Скорее всего, погранцы на свою беду столкнулись с контрабандистами (не теми, что таскают через границу сигареты), а с теми, кто "работает" с чем-то серьезным - наркома, оружие, нелегалы... Результата столкновения - не в пользу укропогранцов. 
Уверен, что как водится, злодеев не найдут...

ух ты, и респы уже за впаривание хохлорая России? 

Цитата"Если доллар перестанет быть резервной валютой, мы станем нищими за одну ночь" - американский телеведущий
На американском канале "Fox News" (ориентирован на консервативных республиканских избирателей и оппозиционен Байдену) популярный ведущий Такер Карлсон заявил, что США не выгодно из-за Украины становится на грань войны с Россией.
"Украина – маленькая страна в 8000 километрах от Вашингтона, но мы не перестаем говорить об Украине. В ближайшие дни Россия может нарушить границу Украины, и как нам говорят, мы этого не потерпим. В Вашингтоне территориальная целостность США значит меньше, чем ничего. Но вот за Украину мы должны воевать! Все политики Вашингтона продвигают войну против России - "Россия, Россия, Россия плохая!". Это обычный набор лжи для детишек, но в чем конкретная ложь? Главный фактор, толкающий нас к войне – НАТО. Зачем нужно НАТО через 30 лет после распада СССР, никто не знает. Зачем Украина в НАТО? Россия этого не хочет, как мы не хотим русские ракеты в Мексике. Тут нет никаких интересов США. Зачем рисковать жизнями американцев и тратить миллиарды? Цель одна – подразнить Россию. Китай – главная угроза для США, с этой угрозой и рядом никто не стоял. А опасней всего толкать русских в вынужденный союз с Китаем. Если они объединяться и доллар перестанет быть мировой резервной валютой, наша страна станет нищей за одну ночь", - говорит телеведущий.

Цитата: Cheen от 22.01.2022 22:16:21Этр про доиндустриальную эпоху было сказано

да и при индустриальной эпохе...окромя азотных удобрений и тракторов  для хорошего урожая нужно некоторая сумма температур во время вегетативного сезона, и наличия достаточного количества осадков весной и первой половине лета и отсутствия во второй... Изотермы идут с северозапада на юговосток, градиент осадков тоже с запада но восток...Чо бы там великий аграрий из Кирова не говорил а основой сельского хозяйства Восточной Европы является лесостепная и степная зона восточноевропейской равнины.
ЗЫ
Интересно посмотреть сколько будет внесено азотныз убобрений через пару месяцев и какой урожай соберут в августе в вашей "мировой житнице". Чо у вас там дотации га удобрения ввели или скидки на газ на производство удобрений?

Цитата: Sir Max Merfie от 23.01.2022 07:43:02Увы, но денацификация Украины без сепарации наиболее радикального элемента невозможна. Слишком запущенное дело. Проведение действий по типу работы в послевоенные годы не дает результата. Без выдавливания критической массы не обойдется. 
Что касается злобствующей диаспоры, то такой диаспоры уже как три волны было. 
Первая - миграции 19-начала 20 века и массовый отток после установления советской власти. 
Вторая - миграция 1945 года в лице отходящих пособников нацистов. 
Третья - миграция начала 90-х, с отчаливанием всех, кто был настроен на светлый образ Запада.
Сейчас будет добавление из тех, кто уехал на заработки и пристроился и тех ,кто сбежит по политическим мотивам. 
Агенты влияния на фейсбуках и форумах волнуют менее всего. Современная программа модулятор позволяет наделать форумных ботов в немыслимом количестве. Внедряемые агенты будут, но они и так есть. Сейчас за рубежом несколько миллионов жителей Украины.

Так я ж не спорю - все правильно. Лучше выдавить злобствующих в эммиграцию, чем дать им зашхериться втихаря в малороссии. От них будет вред и там, и там, но на месте вред будет больше, чем из-вне. Тем более, вред из-вне можно гасить информационными способами. Я когда-то пытался на украинских форумах обращать внимание на то, что не надо бы отдавать приоритетное мнение в дискуссии по украинским внутренним проблемам людям, которые с украины сбежали, причем основательно, и не скрывают этого - так и пишут в профиле. Но народ этого не понял, для народ эти эммигранты - герои: во-первых, успешные, потому что сбежали и устроились нормально, во-вторых, потому что "даже за бугром не забывают про нэньку". А нужно централизованно внушать народу мысль, что эммигрировавшие - это суть предатели или трусы, и их мнение должно быть самым последним, при обсуждении любый внутренних вопросов.
П.С. Кстати, по волнам миграции из Украины можно уже смело добавлять четвертую волну, вполне отдельную и имеющую свое лицо - наиболее знакомую нам волну 2014+ годов. Это не волна 90-х, после той волны был серьезный перерыв, когда ехали намногие. Но это и не волна тех, которые побегут от страха войны и возмездия (неизвестно, правда, когда... думаю, все же не в 2022 году)

Цитата: Rom4eg от 23.01.2022 11:26:27Спецкор kp.ru Александр Коц на виртуальной кухне поговорил с украинцами о том, чего они ждут от «нападения» России. И верят ли в это вообще.
В вакханалии, развернувшейся на Украине вокруг предстоящего «вторжения» России (в телевизоре там говорят, что это дело — практически решенное), не хватает одного. Важного. А что, собственно, по этому поводу думают сами украинцы?
Что люди говорят на кухне?
Верят телевизору и всерьез готовятся к войне?
Скупают тушенку, гречку, макароны?

К сожалению, должен констатировать, что ожидание со стороны России, что украина сама-сама дозреет, пока что приводит к печальным результатам. Бывшие пророссийские регионы понемного становятся бандеровскими - это факт. Пропаганда 8 лет не проходит мимо. Телевизор и украинский сегмент интернета все же имеет большое влияние на массы. Да, при желании, можно добыть альтернативную информацию, но это ж надо иметь твердое желание, а большинство людей (процентов 90) - болото, и так во всем мире. Болото потребляет то, что ему засунули прямо в уши. Так что отключение российских каналов и некоторых российских сайтов при всей его примитивности сработало.
И да, типичный пример здесь - это "предстоящее нападение России". Известно, что в российских СМИ эта версия активно опровергается и даже осмеивается, в то же время в украинских и западных раскручивается. И очень хорошо видно сейчас у нас, кто откуда информацию потребляет. И те, кто потребляет укрошлак составляют в Киеве не менее 90% жителей. Сейчас все кругом мандражируют по этому поводу. Мне уже даже звонили несколько раз ранее вполне лояльные к России родственники и делились мнением, как нужно готовиться к войне, которая будет завтра-послезавтра. Причем некоторые из этих родственников и сейчас не против прихода России, но по факту верят украинским СМИ, т.е. подвергаются постепенно переформатированию. Я смеюсь над этим, говорю "Какая Россия?", но их это не убеждает... А прочее население уже чуть ли не отряды формирует в группах вайбера. Правда, в основном, отряды по выживанию, но при этом громко обвиняя тех, кто собирается "сдаться России" в предательстве.
Где-то так...

Цитата: Юзеф от 24.01.2022 01:53:27К сожалению, должен констатировать, что ожидание со стороны России, что украина сама-сама дозреет, пока что приводит к печальным результатам. Бывшие пророссийские регионы понемного становятся бандеровскими - это факт. Пропаганда 8 лет не проходит мимо. Телевизор и украинский сегмент интернета все же имеет большое влияние на массы. 
И да, типичный пример здесь - это "предстоящее нападение России". Известно, что в российских СМИ эта версия активно опровергается и даже осмеивается, в то же время в украинских и западных раскручивается. И очень хорошо видно сейчас у нас, кто откуда информацию потребляет. И те, кто потребляет укрошлак составляют в Киеве не менее 90% жителей. Сейчас все кругом мандражируют по этому поводу. 
Где-то так...

Печальным результатам для кого?

Зачем России, вам мешать богатеть или бояться, это же ваши внутренние проблемы.

то визжали вы фсе врети.....во время олимпиады попытаются двух зайцев убить?

ЦитатаВ понедельник, 24 января, Государственный департамент США дал разрешение на добровольный отъезд ("санкционированный отъезд") государственных служащих США из Украины и приказал уехать членам семей ("обязательный отъезд") американских госслужащих из посольства в Киеве.

Об этом сообщает пресс-служба посольства США в Украине.

Санкционированный отъезд предусматривает, что дипломаты могут уехать из Украины, если они хотят; их выезд не обязателен. Обязательный отъезд для членов семей предполагает, что семьи обязаны покинуть страну. Статус распоряжения об отъезде из посольства США будет пересмотрен не позднее, чем через 30 дней.

Также Государственный департамент обновил четвертый уровень опасности в официальном совете по путешествиям в Украину: "Не путешествуйте из-за усиления угроз значительных военных действий России против Украины". Рекомендация по путешествиям уже была на четвертом уровне – не путешествуйте из-за COVID-19.

Цитата: Yankee....... от 24.01.2022 08:13:37то визжали вы фсе врети.....во время олимпиады попытаются двух зайцев убить?

ЦитатаВ понедельник, 24 января, Государственный департамент США дал разрешение на добровольный отъезд ("санкционированный отъезд") государственных служащих США из Украины и приказал уехать членам семей ("обязательный отъезд") американских госслужащих из посольства в Киеве.

ЦитатаГосдеп тут рекомендовал американцам покидать Украину на коммерческих рейсах. Но оказалось, что не все так просто. Из Киева сейчас просто нет прямых  рейсов в Северную Америку. Ни в Нью-Йорк, ни в Торонто. Никуда. У авиакомпаний США интереса летать в Борисиполь давно нет, а международные авиалинии Украины (МАУ). Ну это…. МАУ и есть.

Оказывается, их дальнемагистральный флот, который вообще может выполнять полеты в Америку без посадок, включает два (не опечатка- 2!) самолета — один Boeing 767-300ER и один Boeing 777-200ER.

Но есть проблема и тут. По данным издания avianews.com,  Boeing 767-300ER не сможет летать в США без обновления оборудования из-за новых требований Федеральной авиационной администрации США (FAA). А Boeing 777-200ER, который это необходимое оборудование имеет, не летает с декабря 2019 года по той причине, что на нем полностью надо заменить один двигатель.

Так что возвращаться домой из союзной им великой авиационной державы граждане США, видимо, будут через Стамбул. Как из Афганистана.

Цитата: Юзеф от 24.01.2022 01:53:27К сожалению, должен констатировать, что ожидание со стороны России, что украина сама-сама дозреет, пока что приводит к печальным результатам.

Юзеф, укрой, со стороны РФ еще никто серьезно не занимался. Но даже без этого, складывающаяся картина весьма примечательна:
- Деградация промышленного сектора продолжается. Особенно в отношении предприятий высокого передела.
- Инвестиции в промышленность укры - в следовых количествах. Если не сложно, приведите примеры каких-то более менее значимых промышленных проектов, способных как-то повлиять на мировой или региональный рынок.
- Потеря внешних рынков ввиду импортозамещения, технологического отставания и т.п.
- Изношенность фондов растет.
- Научно-техническая деградация продолжается. Утеря компетенций.
- Население сокращается.
- Госдолг растет.
- Внешние заимствования становятся все дороже.

С каждым годом вернуть неньку хотя бы на уровень РФ становится все дороже. Сделать из нее витрину коммунизма вторую Польшу - практически нереально.
России даже не нужно ничего делать, чтобы этот тренд на самоуничтожение сохранялся. Сейчас Укра - абсолютно непривлекательный актив (если рассматривать ее в целом, а не отдельными фрагментами). А в такие активы никто не вкладывается. Особенно в условиях истерии о неминуемом вторжении.
Впрочем, при необходимости, РФ может серьезно ускорить процесс "дозревания" чисто экономическими средствами. В отличие от РФ, к серьезным блокадам со стороны соседей, укра не готова.

БУ просрала свой цивилизационный шанс. В 2013, если бы приняла предложение по ТС, скорее всего, среднестатистический укр был бы сейчас материально обеспечен лучше россиянина. За счет синергии, доступа к рынкам, транзитному положению и возможности сосать еще и европейскую титьку. Но, увы, кружевные трусы так манили...

Бойцы территориальной обороны в Киеве обучаются применению довоенных пулеметов Дегтярева образца 1927 года, сообщил депутат Рады Максим Бужанский.
https://vz.ru/news/2…40159.html

Цитата: Danilov71 от 23.01.2022 15:34:32

ЦитатаГлава МИД Украины Кулеба: будем десятилетиями помнить отказ Германии поставлять вооружение

https://ria.ru/20220…31591.html...

При внимательном рассмотрении. Правильно, что Германия  против поставок оружия на Украину. Посмотрите, Украину просто накачивают оружием западные партнеры. С  целью, что оружие будет применено против России и чтобы сбыть неликвид. На самом деле, это не то оружие, чтобы можно было воевать с Россией. А где оно будет востребовано, где будет применяться? Рано или поздно, это оружие будет с мест хранения разворовано с целью продажи. Кому и где будет продано оружие? Да тому, кто заплатит и где можно наиболее безопасно продать. В России мало покупателей найдется, хотя и найдутся. Продать сложнее. Как ни как ФСБ работает. Но, конечно, часть оружия в Россию попадет. Но мороки с этим много. А вот в сторону Запада, там гораздо проще. И деньги там есть и границы открыты. В Западную Европу, в горячие точки Ближнего Востока, в Африку. А кто покупатели? Да террористы всех мастей. То есть, Америка и Западная Европа снабжает оружием террористов, правда, через, вторые руки, через Украину.  Интересно, когда и где всплывет впервые это оружие?

Цитата: Ренегат от 24.01.2022 10:20:57
Бойцы территориальной обороны в Киеве обучаются применению довоенных пулеметов Дегтярева образца 1927 года, сообщил депутат Рады Максим Бужанский.
https://vz.ru/news/2…40159.html

На фото НЕ пулемет Дегтярева.

Госдепартамент США отдал распоряжение семьям дипломатов, работающих в американском посольстве в Киеве, покинуть Украину из-за угрозы военных действий со стороны России. Об этом сообщается на сайте ведомства.
По этой же причине дипломаты рекомендовали гражданам США отказаться от поездок в Украину. Американские власти считают, что Москва может напасть на Киев "в любой момент", поэтому в случае эскалации США не смогут эвакуировать своих граждан из Украины.
p.s

И бриты вывозят часть посольства 
https://www.bbc.com/…e-60106416

Ха, а им есть на чем бежать?)))
Из Киева сейчас просто нет прямых  рейсов в Северную Америку. Ни в Нью-Йорк, ни в Торонто. Никуда. У авиакомпаний США интереса летать в Борисиполь давно нет, а международные авиалинии Украины (МАУ). Ну это…. МАУ и есть.
Оказывается, их дальнемагистральный флот, который вообще может выполнять полеты в Америку без посадок, включает два (не опечатка- 2!) самолета — один Boeing 767-300ER и один Boeing 777-200ER.
Но есть проблема и тут. По данным издания avianews.com,  Boeing 767-300ER не сможет летать в США без обновления оборудования из-за новых требований Федеральной авиационной администрации США (FAA). А Boeing 777-200ER, который это необходимое оборудование имеет, не летает с декабря 2019 года по той причине, что на нем полностью надо заменить один двигатель.
Так что возвращаться домой из союзной им великой авиационной державы граждане США, видимо, будут через Стамбул. Как из Афганистана.

Цитата: Портос от 24.01.2022 02:10:54Печальным результатам для кого?

Зачем России, вам мешать богатеть или бояться, это же ваши внутренние проблемы.

Для России.
Ибо разве не печаль,что русский ЮВ постепенно превращают в АнтиРоссию?
Когда русские из Кировограда убивают русских на Донбассе.
Поэтому Россия должна ( да,да, должна) остановить бандеризацию хотя бы ЮВ.
Пусть даже и военными методами.
И Юзеф прав. Само не рассосётся и народ не восстанет...

Цитата: GeorgV от 24.01.2022 10:35:35На фото НЕ пулемет Дегтярева.

Да, на фото Льюис, и это фото немецкого фольксштурма, когда стариков и детей собирали и вооружали старьем.
Дед этот Льюис небось с первой мировой не забыл?
И если хохлы третий рейх косплеят - ну пусть косплеят во всем.
Дегтярь сгодится вместо Льюиса в таком случае.

Британия начала выводить часть сотрудников посольства в Киеве и членов их семей, об этом говорится в рекомендации британского МИД. Дипломатическое ведомство при этом продолжит работу.

«Некоторые сотрудники посольства и члены их семей выводятся из Киева в ответ на возрастающую угрозу со стороны России. Британское посольство остается открытым и будет продолжать выполнять основную работу», – приводит РИА «Новости» сообщение ведомства. 

ЗЫ. А еще американцы, австрийцы, и, вроде бы немцы. В целом это может быть маркером принятого решения о наступлении ВСУ на Донбассе и понимании неизбежности ответных действий России.

Цитата: Comandante от 24.01.2022 12:53:23Британия начала выводить часть сотрудников посольства в Киеве и членов их семей, об этом говорится в рекомендации британского МИД. Дипломатическое ведомство при этом продолжит работу.

«Некоторые сотрудники посольства и члены их семей выводятся из Киева в ответ на возрастающую угрозу со стороны России. Британское посольство остается открытым и будет продолжать выполнять основную работу», – приводит РИА «Новости» сообщение ведомства. 

ЗЫ. А еще американцы, австрийцы, и, вроде бы немцы. В целом это может быть маркером принятого решения о наступлении ВСУ на Донбассе и понимании неизбежности ответных действий России.

И Австралия побежала
https://ria.ru/20220…52034.html