Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 28.01.2022 19:44:55Хуситам? И это сойдет. Джаст э бизнесс.

Скорее будут сплавлять в Сирию, в первую очередь. А дальше, как карта ляжет визы...

Цитата: Divers от 28.01.2022 19:49:18UPD:
У уважаемых форумчан прошу прощения за пятничный комментарий этой новости)
В кулуарах рады общаются 2 депа (один под коксом, один дунул).
Допустим, Микола обращается к Тарасу - надо ли вооружить добробаты ПЗРК и ПТРК..., ответ - та пусть вооружаются...
Резюме - решение принято в раде единогласно)))

Сейчас идет волна разной информации, где каждое агентство или "информатор" хочет получить денежку. Хайповая волна...

Цитата: Радонеж от 28.01.2022 19:44:55Хуситам? И это сойдет. Джаст э бизнесс.

Разве что ПЗРК.

Нормальные пацаны РПГ-7 на это шведско-британское дерьмо не променяют.

Цитата: ЛяЛяФа от 25.01.2022 16:07:56Если вы Евпаторию ввиду имеете ,то она потенциально одна  из красивейших городов России, которой с жителями не повезло
Они ее, красавицу, загадили, за ней 30-50 лет не ухаживали, испоганили и изнасиловали, понастроили вороньих слободок без разрешения, изуродовали парки и исторические здания, а асфальт еще от коммуняк лежит. 
Русские с материка едут. Надеюсь приведут и ее, и Мирный, и Штормовое с Поповкой в чувство. На крымчан надежды я не имею, разве что на следующее поколение.

Не знаю, почему вы украинцев за крымчан принимаете? Это же украинская власть по остаточному принципу финансировала Крым, это же она позволила самострои крымским татарам, это же благодаря их деятельности Крым стал выглядеть так как выглядел в 2014 году. Крым был оккупирован, вы же это понимаете? И крымчане сами не имели возможности влиять на решения укровластей, хотя пытались, если вы вспомните, и Конституцию Крыма принимали, и своего президента тоже. Но укровласти продавили свою оккупационную сущность. Потому ми асфальт десятилетиями не клали. А зачем на оккупированной земле  асфальт? И только с приходом русской власти в Крыму появились реальные изменения. И да. Крымский народ - это не отдельный народ. Это наш народ, который по хрущёвскому недоразумению оказался отторгнутым от своей Родины.

Цитата: Labor от 28.01.2022 19:34:36Вряд ли там есть капля разума по поводу будущего... Тем более, с такими вещами их легко можно реально объявить террористами...

Так их Англия подкинула, а проблемы будут у континентальной европы. Германия кстати те английские самолеты через себя не пускала.

Цитата: Luddit от 28.01.2022 21:36:11Так их Англия подкинула, а проблемы будут у континентальной европы. Германия кстати те английские самолеты через себя не пускала.

Значит по итогу, сие должно нанести ущерб великам, на их поляне...

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 20:53:23

Есть сразу несколько причин, почему мы можем быть не согласны друг с другом, обсуждая здесь, на форуме, такие вопросы.

Во-первых, мы можем по-разному понимать, что такое безопасность, сдерживание, какие действия могут предпринять вооруженные силы в период непосредственной угрозы агрессии с целью снижения этой самой угрозы. Наиболее общие документы по этим вопросам доступны (например, Военная доктрина), но не имея базового образования мы можем не правильно понимать то, что читаем.

       ну да, мы о разном.
Вы о гипотетическом военном конфликте между РФ и Европой, где ядерное оружие вынесено за пределы этого конфликта.
И даже для обозначенных вами целей нужна армия не в 150 тысяч, а уже размерами численности с шестью нулями.
         Если же вернуться в реальность, то война между НАТО и РФ без ЯО не возможна. По крайней мере на сегодняшний день.
Следовательно ни какая группировка обычных вооружений и войск на границе не является угрозой   для противника, если они не являются 
угрозой уничтожения его ядерного оружия и фактора ядерного сдерживания.
В чем для нас опасность размещения ударных наступательных комплексов на Украине и в Восточной Европе?
В том, что они несут угрозу носителям ЯО на нашей территории и средствам  ПВО/ПКО. Т.е. попытка иметь преимущества в ядерной войне.
       Именно поэтому рассматривать наши войска на Западных границах, как попытку некого давления на США или НАТО ну не серьезно. 
Попугать обывателя и политиков - не более того.
Ядерному оружию США и НАТО они из РБ не сильно угрожают.
       А вот что бы обнулить ВС Украины - это да. Как раз на данный момент всего хватает и развернуто там где надо. И это как раз угроза Украине, а не НАТО.
Это в двух словах о горячей фазе, где летают снаряды и ракеты.
      Что же касается похода "всей Европы в Россию за теплом и светом, а еще элементарной едой", то такой вариант вполне жизненен.
В начале 90-х, когда Россия стояла на пороге гуманитарной катастрофы, в той же Европе и США просчитали, что если довести население бывшего СССР до окончательного обрушения, то миллионы двинут туда, где как раз есть тепло, свет и еда, то бишь в Европу. При чем они пойдут не с пустыми руками, а с оружием. И это будет писец той самой Европы. 
Поэтому и продовольствием стали снабжать и  инфраструктуру побоялись добивать. Хотя могли.
  
          Теперь же они сами стоят на пороге такого краха. Игры с энергетикой могут запустить такую цепную реакцию, что окажутся в каменном веке. А если еще и помочь в этом с нашей стороны, то писец прилетит за считанные недели.
И уже нам надо будет думать как их сдерживать на границе.  И тут смысл в нынешней нашей группировке ВС очень даже.

Цитата: KerkPyrrus от 28.01.2022 21:23:49Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо уточнення завдань та основ підготовки і ведення національного спротиву
Не там ищете...
Поіменне голосування про поправку №13 до проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України» щодо уточнення завдань та основ підготовки і ведення національного спротиву (№6302) 27.01.2022 13:11

Ай-ай-ай, какие все молодцы в раде - мало того, что изменения к некоторым...., так еще и поименное голосование ....заметьте за поправку к проекту!!! закона.
Нормально все) пусть голосуют со смартофонов)))

Цитата: KerkPyrrus от 28.01.2022 21:23:49Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо уточнення завдань та основ підготовки і ведення національного спротиву
Не там ищете...
Поіменне голосування про поправку №13 до проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України» щодо уточнення завдань та основ підготовки і ведення національного спротиву (№6302) 27.01.2022 13:11

И.... упс -
Поіменне голосування про поправку №13 до проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України» щодо уточнення завдань та основ підготовки і ведення національного спротиву (№6302)
27.01.2022 13:11
За:115 Проти:1 Утрималися:172 Не голосували:32 Всього:320
Рішення не прийнято
P.S.: На этой тематической ветке, думаю все поймут хохломову)

Цитата: g1v2 от 28.01.2022 13:25:57Большинство населения настроено - никак. Это обыватели , хотящие просто хорошей жизни для себя и своих детей. В 14 году им рассказали прекрасную сказку и они красили мусорные баки в жевто-блактный цвет . Сейчас в эти сказки уже никто не верит, тч демонстративный патриотизм сменился усталостью и пофигизмом. Нет там сейчас никакого антироссийского большинства. Наоборот многие явно хотят чтобы эта эпопея "а то Путин нападет" уже закончилась.

Нет бл! Они должны сожрать это всё до конца, что они наворотили. Чтоб был урок, который бы детям и внукам передавали.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 22:45:40

А вот на страницах журнала "Военная мысль" такая возможность обсуждается: 13 февраля 2020, 01:58:33. В статье рассматриваются возможности сдерживания США и других стран НАТО от развязывания вооруженных конфликтов и локальных войн. Рассматриваются возможности именно неядерного сдерживания. В статье говорится, что сдерживание достигается нанесением неприемлемого ущерба. И дальше: "В локальной войне неприемлемого уровня ущерба агрессору можно добиться деэскалационными действиями в региональном масштабе, а в региональной войне — в мировом". Я понимаю это так, что здесь речь идет: а) о военных действиях против США и НАТО б) без применения ядерного оружия и в) в региональном и даже мировом масштабе.

        Ну дык )
Вел же речь о сегодня, плюс-минус недели.
А так, да. Все течет, все изменяется.
       Может у нас уже и есть что-то "на новых физических принципах", позволяющее без ЯО решить все разногласия.
Но это опять же не ВДВ с гаубицами и танки.

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02я не принимаю украинцев за крымчан, хотя встретила в Крыму удивительное кол-во поклонников украины
Возможно потому, что люди воспринимают нас, как немцев, они свободнее нам жалуются на "тяжелый Российский сапог" который им бизнес душит

Мне кажется, не лучший вариант, высказывать претензии к  части своего народа, который жил под пятой оккупанта почти 23 года. Делить крымчан на наших и не наших? Вспоминать им, как всё было у них плохо при украинской власти и как они в этом виноваты? А обывателей, которые клянут власти и говорят как им хорошо было при Ельцине вы и в России можете найти крайне немало.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 21:32:16

Вот в угрозу провокации Украины я верю не очень. Чтобы такая провокация случилась украинское руководство должно одновременно обладать темпераментом Саакашвили и совершенно не помнить, чем это для него закончилось в 2008 году. Я сомневаюсь, что США повторят свою ошибку 2008 года. 

Темперамент Саакашвили не причём.
Украинские военные имеют свой опыт 2014-15 годов.
Там конечно подрос молодняк, но от комбата и выше все прекрасно понимают, во что выльется развязывание боевых действий.
Как раз провокаций и диверсий стоит опасаться.
Не раскрыта тема "Байрактаров", но возможно их уже задавили РЭБ.
В 2008 США ни какой ошибки не допускали. 
Военная операция скорее всего была просчитана на компьютере, по всем показателям (одна дорога, мощнейшая система ПВО для локального конфликта) грузины должны были устроить нам кровавую баню. Но они начали сливаться, когда за хребтом было совершенно мизер наших войск !?!
Российская система РЭБ обрушила всю связь. Потеря управления, это поражение в войне.
Для примера, это как парализованный человек, который даже если видит угрозу, не может пошевелиться.  
В целом оцениваю реальное военное обострение, как блондинка оценивает вероятность увидеть динозавра 50/50.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 21:32:16

Скрытый текст

Ну, те события, которые еще даже не начались, конечно же еще не закончились! 

Для тех, кто ждал войнушку (для меня, например) события закончились. Для тех, кого интересует дипломатический процесс, Минские соглашения и все такое прочее, согласен, самое интересное только начинается.

Скрытый текст

Полностью согласен. Сам я до 2030 года распланировал "военные" и "военно-технологические" мероприятия.

Вот в угрозу провокации Украины я верю не очень. Чтобы такая провокация случилась украинское руководство должно одновременно обладать темпераментом Саакашвили и совершенно не помнить, чем это для него закончилось в 2008 году. Я сомневаюсь, что США повторят свою ошибку 2008 года.

В Ваших построениях, уважаемый Борис, не хватает одной маленькой детальки, что бы они ближе к реальности были.
Это роли России, как актора, способного проактивно реализовывать свои интересы, обладающей всеми необходимыми достаточными потенциалами для этого. По ряду потенциалов превосходя других акторов на порядок, кого глобально, кого на украинском ТВД, как минимум. Не только именно силовых потенциалов.

Все кто угодно в Ваших построениях как-то кто пытаются действовать, что-то блеять,  кто хотя бы подтявкивать или отбрехиваться, и только Россия стоит в сторонке и ждет....

И в 2008 Америца не ошиблась. Это тогдашняя Россия ей в пасть вбила первую порцию ее исключительности. И, собсна, тогда и начался раскол у бульдогов под ковром и шакалов в их дворе. Тогда же многое другое в мире началось, когда "а король-то голый" уже не только мальчик из толпы прокричал, а зримо увидели... не только лишь все... но те кто хотел видеть - увидели.

Было и еще  вколачивание порциями исключительности в эту пасть. Одни "красные линии" Обамы по Сирии чего стоили.

А вот если интересы России из рассмотрения не выкидывать, а таки допустить возможности России практивно их реализовывать, то станет важно не кто там что в Вашингтонах проблеял, и что им на это из Куева отхрюкнули....  а входит ли в интересы России сейчас прекращение бардельеро на Окраине и начала активной постановки ее в стойло. С учетом проекций этих действий и на другие ТВД и во времени, конечно.

И вот "ультиматум" это уже заколачиваемые в эту пасть остатки исключительности, много воды с 2008 утекло. В кавычки взял, раз это слово употребляется широко. Бо это не ультиматум. Ультиматум требует конкретного действия. Это очередное "иду на Вы", уже на новом витке спирали. Но как всегда у Путина первое предложение очень щедрое. Им предлагается САМИМ ОСТАТКИ СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ вогнать себе ... и даже выбор предоставлен, если пасть уже забита, бо переваривают они собственную исключительность с трудом, могут ее остатки в другое место сами себе забить. Благо у них и оно тренированное
Но это первое предложение такое щедрое.

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02Зато вот при украине мол свобода была Я сама никак такого не ожидала.
Ну а вздохи и охи куда русские едут? Крым не резиновый! итд итп мне конечно московские охи напомнили.
Я кстати думаю, что это не украина, или хрущ, или оккупация виновата, а курортный менталитет и образ жизни сдать 4 месяца свою квартирку или сарай отдыхающим не платя налоги, а потом на эти деньги весь оставшийся год жить.

Первое - один в один вопли бизьнесьменов (написано без ошибки), заявляющих: вот при Ельцине была свобода!!!! А сейчас кровавый рыжым на корню душит предпринимателей.
По второму - вы и сами написали - это "любовь" к приезжим.
А третье - так снова один в один - но уже "курорты Краснодарского края" - надо стричь лоха, вас много - а море одно, так что никуда не денетесь, будете и в курятнике жить, и в сортире (см. Спортлото-82)

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02Я кстати думаю, что это не украина, или хрущ, или оккупация виновата, а курортный менталитет и образ жизни сдать 4 месяца свою квартирку или сарай отдыхающим не платя налоги, а потом на эти деньги весь оставшийся год жить.
И никакой оккупацией грязь на  улицах, вырубку деревьев перед домами, ради того, что бы машины с  отдыхающими встать летом могли, не объяснить.
Естественно это наш народ и у меня большие надежды на новое поколение, растущее в новой среде и новой реальности.
Однако закрывать глаза на очевидные проблемы, тем более их замалчивать,  я не считаю конструктивным.

Так и есть.
Как мне квартирный хозяин в Крыму сказал - "ну а шо вы хотите, мы же на сезоне живем"...
Другой работы там и нет особо, а предел мечтаний - устроиться в Черноморнефтегаз, а там своих блатных достаточно.
ЗЫ. вот единственный обнаруженный мной признак Украины в Крыму - еще с первого майдана:

И еще пара уличных указателей на украинском в переулках Керчи. Все.

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 29 января. /ТАСС/. Россияне, постоянно проживающие в Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР), при желании с их стороны могут быть призваны на военную службу в Вооруженные силы РФ. Об этом в субботу заявил ТАСС первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий.
"Если граждане РФ, проживающие на территории ДНР и ЛНР, захотят служить в Вооруженных силах РФ, то ростовский облвоенкомат их примет, поставит на учет и призовет в армию", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что в случае призыва эти граждане будут проходить службу на территории РФ.
Замглавы думского комитета отметил, что вопрос обеспечения безопасности, защиты русскоязычного населения является одним из основных на встречах с жителями республик, которых очень беспокоит перспектива вторжения Вооруженных сил Украины.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13562943

Цитата: allex от 28.01.2022 13:20:39Задавать подобный вопрос целесообразно только тому, кто имеет право и возможность принимать решения по нему.  И фамилия этого человека - не Лавров, а должность - не министр иностранных дел.

Владимир Путин провел телефонный разговор с Эммануэлем Макроном
...
При обсуждении ситуации на Украине Владимир Путин акцентировал важность неукоснительного выполнения Киевом положений минского Комплекса мер и других договорённостей, прежде всего по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса. С учётом итогов состоявшейся в Париже 26 января встречи политических советников лидеров стран «нормандской четвёрки» подтверждён настрой на дальнейшую работу России и Франции в данном формате.


https://interaffairs.ru/news/show/33468

Мнение о российском вторжении и глобальной зраде от очередного украинского оппозиционера, из лагеря Коломойского. Длинное видео, но местами весьма занятно )

Цитата: Салон62 от 29.01.2022 05:15:57Бронепробиваемость 500 мм? И, наверняка, по НАТО-вским нормам, менее жёстким, чем у нас? Тьфу...

Цитата: Салон62 от 29.01.2022 11:01:22Утром не было времени разбираться с тобой. Я даже извинился, в "бложиках" плюсики тебе поставил. А потом вспомнил, про RBS, ещё в советское, доперестроечное время читал, про этот "крышебой".
Он уже тогда не был опасен для наших танков. Пробитие у него - менее 50 мм. Для Т-72 любого выпуска  - не опасен...
Свои плюсы начинаю забирать...

До 500 мм в лоб, менее 50 мм в крышу, эффективная дальность стрельбы у этих шведских недоПТРК до 600 метров - то есть вообще не о чем.  

Для сравнения, характеристики российских РПГ и ПТРК:

Нормальные ПТРК вроде TOW, Milan, Spike и т.д. хохлам почему-то никто не даёт. Террористам в Сирии тысячами поставляли TOW и Milan с дальностью 3-4,5 км и бронепробитием 850-900 мм, а бандеровцам какие-то дешманские ничего не пробивающие перделки с дальностью 0,6 км и бронепробитием до 500 мм. Ещё и старые, с подходящими к концу сроками годности.