Цитата: Urukhai
А референдумов на Украине 2 было. И оба с граблями. :)
Цитата: Толя от 22.05.2010 17:06:59
Что бы понять что же произошло на референдуме про незалежнисть надо сперва вспомнить ту ситуацию.
Украина ведь действительно была весьма развитой частью СССР. И голосовавшие рассуждали не "против России". Они полагали, что надо "вытянуть" именно наиболее развитую часть СССР а потом подтянуть к своему уровню остальных. Они совершенно искренне верили в возможность такого развития событий. И совершенно серъёзно рассчитывали на лидерство в пост-СССР. При этом постоянно цитируемое "москали сало з'ели" имело и другой окрас - "дайте нам развиться, потом и вас подтянем".
Не было антироссийских настроений в то время. Были антисоюзные. А антироссийские появились, когда стало понятно, что не получается.
Цитата: shadanakar от 22.05.2010 17:16:08
Нет ребята, всё ещё хуже было разговоры и листовки про сало были весной перед первым референдумом, 72% народа на них ответило - чихать мы хотели на сало. А вот после путча, после развала СССР, после танков с БТРами выведенных на улицы с лебедиными озёрами по всем центральным каналам одновремЕнно (или одноврЕменно как играет словами Гришковец), вы меня ребята извините но даже при всех этих вводных в фабуле того референдума насколько я помню независимость была в рамках СНГ (иначе бы народ не проголосовал). И теперь результатами этого референдума мне будут махать перед носом? не смешите мои тапочки.
Цитата: Толя от 22.05.2010 17:21:01
Я не о том старался сообщить. Антироссийских настроений не было. Были антисоюзные. И была вера в то, что "Украина всем покажет!"
Цитата: КиевлянинЪ от 22.05.2010 16:02:21
Если поменять реалии на мировой кризис и ситуацию в зоне Евро - то власти Украины имеют выбор - но если сильно не повезет - то по-факту будущее Украины будет однозначно определять Россия.
Цитата: Спокойный от 22.05.2010 17:27:10
министр иностранных дел Украины Константин Грищенко:Украинское общество и политическая элита поддерживаютУкраина поставила перед собой стратегическую цель
евроинтеграцию страны, поэтому вопрос вступления страны в ЕС
является лишь вопросом времени
стать членом Евросоюза, но Брюссель не спешит предоставлять Киеву
перспективу членства.
25 февраля 2010 года Европарламент принял резолюцию, согласно которой,
Украина может обратиться за членством в ЕС, подобно любому европейскому государству.
Вместе с тем, на то, чтобы Украина стала официально кандидатом
на вступление в ЕС, необходимо согласие всех 27 членов "европейского клуба".
Наблюдаемое в последнее время улучшение украинско-российских отношений
не вредит европейской интеграции Украины, а, наоборот, способствует ей.
Сегодня первоочередными задачами в сфере сотрудничества с Евросоюзом
украинская власть видит
1. подписание соглашения об ассоциации с ЕС,
2. создание зоны свободной торговли и
3. упрощение визового режима для украинцев.
Цитата: Боярин от 22.05.2010 17:34:25
То есть, если перевести на русский: будете против нашего вступления - мы уйдём к России!
Цитата: Боярин от 22.05.2010 17:34:25
То есть, если перевести на русский: будете против нашего вступления - мы уйдём к России!
Цитата
"Европейская интеграция в Украине становится общенациональной идеей, которую поддерживают большинство населения и главные политические силы. Поэтому вступление нашего государства в Евросоюз является лишь вопросом времени", - сказал Грищенко.
По словам Грищенко, нынешнее правительство готово к конкретным прагматичным шагам для постепенного движения в сторону ЕС и реформ, которые приблизят жизнь украинцев к европейским стандартам.
Цитата: a4s
Да, да все это "информационный фон" и "информационный шум"... Вы в эти слова сами верите?
Цитата: a4s
Да, да все это "информационный фон" и "информационный шум"... Вы в эти слова сами верите?
Цитата
БЕРЛИН, МОСКВА, 21 мая. В пятницу со стороны высших госчиновников Украины одновременно прозвучали заявления, позволяющие говорить о согласии Киева с предложением премьер-минстра РФ Владимира Путина объединить НАК «Нафтогаз Украины» с ОАО «Газпром». Если Москва примет условия Киева, то российский газовый гигант завладеет украинской газотранспортной системой, Украина получит долю в российских газовых месторождениях и гарантии доставки газа на свой рынок по территории РФ, а России придется сохранить зависимость от транзита своего газа в Европу через Украину — со всеми политическими рисками.
НАК «Нафтогаз Украины» хотела бы получить добывающие активы в России в рамках возможного объединения с «Газпромом». Об этом сообщил в Берлине на газовом форуме России, Украины и ЕС глава украинской компании Евгений Бакулин, передают «Версии». Он не уточнил, какие конкретные активы интересуют компанию, отметив, что это переговорный процесс и отказался отвечать на вопрос, предложил ли «Газпром» какие-то конкретные активы. По словам Бакулина, стороны должны провести детальные расчеты. «Сегодня задача и «Газпрома», и «Нафтогаза» — сделать расчеты и дать предложения, чтобы они были рассмотрены на межправительственном уровне», — отметил он.
В тот же день в Санкт-Петербурге на встрече премьер-министров СНГ глава правительства Украины Николай Азаров публично и напрямую предложил России отказаться от строительства газопровода «Южный поток», который позволит России при необходимости вообще отказаться от транзита своего газа через Украину.
..............................
Таким образом, если Москва примет условия Киева, то российский газовый гигант завладеет украинской газотранспортной системой, Украина получит долю в российских газовых месторождениях и гарантии доставки газа на свой рынок по территории РФ, а России придется сохранить зависимость от транзита своего газа в Европу через Украину — со всеми политическими рисками.
..............................
Цитата: kypchak от 22.05.2010 18:18:58
Ээээ, простите, не понял из Вашей реплики, а Вы считаете, что разговоры за вступление У в ЕС - всерьез? ??? :o
Кому она там нафик нужна?
Мое ПМСМ следующее - сейчас происходит наиболее реальный вариант евроинтеграции У - через Россию. Россия - более евроинтеграбельная (тьфу, ты, прости Господи)страна. Россия с одной стороны менее Европа, чем Европа, но гораздо более Европа, чем У. Евроинтеграция У возможна только через этап россиеинтеграции. Как бы ни парадоксально это не выглядело.
Цитата: a4s от 22.05.2010 18:28:21
Я считаю, что разговоры о вступлении в ЕС со стороны украины - это проявление желания влезть туда любой ценой и зависть к тем соседям с запада, кто умудрился проскользнуть. И это желание не меняется последние 20 лет. А вот разговоры украинцев о дружбе и интеграции с Россией - вот это и есть настоящий информационный шум, фон и прочее. Ибо желания делать это - нет.
Цитата: Император Вселенной
Формулировку чего вы предложили? Како отношение эта формулировка имеет к реальности? Когда и с какой стати польские замки Львов и Тернополь стали исконно русской территорией? Где желание, или хотя бы непротивление, украинского народа про вхождение Украины в Россию?
Посмотрите вон на Грищенко с егосамогоном во временное пользованиеискреннней верой о вступлении в ЕС. Проблема не в том, что никто в тот ЕС ту Украину не возьмет, и даже не в том, что Грищенко в это якобы верит. Проблема в том, что на Украине главой МИД может стать только тот, кто в это и в самом деле верит, по крайней мере на публике. И не только главой МИД - но и президентом, премьер-министром, политиком и т.д.
Цитата: котейка от 22.05.2010 18:27:43
Украина меняет «Нафтогаз» на «Южный поток»
Так что, лед тронулся, господа присяжные заседатели?
Почему бы и не дать ей несколько скважин? Ничего страшного.