Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alias
Почему? Вот, ПР в полном составе послушала. Сразу после его заявления случился резкий разворот по крайней мере по проливам.

Хотя второй вариант - это Стокгольский арбитраж и разворот связан со скорым вынесением решения по РУЭ.

Скоро узнаем, как оно на самом деле.

 А в чём *разворот по проливам* свершился?Я как-то никакой пока разницы между декларированной позицей До (не метра украинской земли!) и сейчас-не наблюдаю...Хотелки озвучиваются двадцатилетней свежести...

Цитата: monasheG от 21.05.2010 18:30:41
 А в чём *разворот по проливам* свершился?Я как-то никакой пока разницы между декларированной позицей До (не метра украинской земли!) и сейчас-не наблюдаю...Хотелки озвучиваются двадцатилетней свежести...

Дык, ведь и не изменилось то, ничего, за 20 лет. Те-же люди, те-же планы.
Даже вторую Францию построили, правда  времён Людовика Святого, но перед нами же бесконечность, есть куда расти.

Цитата: monasheG
Хм..ну вот с *те-же люди..те-же планы*-согласен..с *небольшим* уточненинием-В УКРОВЛАСТИ..
А вот с *не изменилось ничего*-уже сложнее...

Изменились обстоятельства. Но не мировоззрение и менталитет. Они , традиционно, отстают.

Цитата: Наивный
Сеоьезно? А вы кто? Что из себя представляете? Вы не из тех "кто попало"?
Хамите..

Сей форум традиционно славился тем, что на нем представлены факты, суждения, мнения. Здесь неоднократно отправляли в бан за тему "Ясновидящий имярек так видит Будущее..."
Когда обсуждения спускаются на уровень - "раз в России Майдан привел к процессу возрождения, значит и у нас рано или поздно очередной Майдан к этому приведет..." - это просто замусоривает форум.
Мне интересны факты, интересны суждения о возможностях маневра политических сил, попытки "разгадать" те или иные действия политиков. Но совсем не интересны разговоры о том, когда свершится "чудо".
Для обсуждения всемирного апокалипсиса, предсказанного пророками в 2012 году есть другие форумы. Как и для свидомых мрий. Хотя, конечно, я и сам грешен... Вступать в полемику со свидомыми - себя не уважать.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.05.2010 18:47:57
Изменились обстоятельства. Но не мировоззрение и менталитет. Они , традиционно, отстают.

Ну...эту тему можно обсасывать долго..смысла не наблюдаю.На МОЙ взгляд-приход к реальной власти ПР- есть событие безусловно положительное..как для населения Украины-так и для населения России.Ибо хроническое жлобство-суть вещь просчитываемая и управляемая...В отличие от нацюковской впёртости-коия управлению несиловыми методами не поддается В ПРИНЦИПЕ...Так что-не расчитывать на какие-то *шаги к сближению* со стороны укровласти-а тупо *вынуждать к оным*-вполне так достижимое дело.

Цитата: monasheG от 21.05.2010 18:55:57
Ну...эту тему можно обсасывать долго..смысла не наблюдаю.На МОЙ взгляд-приход к реальной власти ПР- есть событие безусловно положительное..как для населения Украины-так и для населения России.Ибо хроническое жлобство-суть вещь просчитываемая и управляемая...В отличие от нацюковской впёртости-коия управлению несиловыми методами не поддается В ПРИНЦИПЕ...Так что-не расчитывать на какие-то *шаги к сближению* со стороны укровласти-а тупо *вынуждать к оным*-вполне так достижимое дело.

Они уже были у власти , до 2004 го года, включительно. И чё?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.05.2010 18:58:41
Они уже были у власти , до 2004 го года, включительно. И чё?

И ничё...России НА ТОТ МОМЕНТ сближение было монопенисуально.А сейчас-ситуация изменилась несколько..К примеру-вертикаль власти в РОССИИ полностью построенна.С долгами внешними-вопрос решили..жирок некий подкопили...Пора *медленно-медленно...*(ну-дальше вы знаете)

Тык-с...  >:(

Флуд потёр, предупредительные баны за соучастие в оном - раскидал [UPD]: раскидать не удалось: наиболее вероятный клиент оч резво понял, что к чему, и пока ветка чистилась - успел поставить на все свои флудерастические посты четырёхчасовое автоудаление...

Так что искреннее и горячее ему от меня "спасибо", и за понимание, и за оперативность...
"Так держать!" ...;)

Всё ещё всерьёз (но уже куда менее активно, чем 15 минут назад ) раздумываю насчёт вынесения на рассмотрение модерского коллектива предложения о введении ОРМ на данной ветке (Особом Режиме Модерации то бишь, он же "контрфлудерастическая операция", что это такое и чем пахнет - см. на белорусской и прибалтийской ветках)...

С уважением,
Мимохожий.

P.S. А насчёт довыборов ещё одного модера сюда: предлагаю, чтобы далеко не ходить, уговорить на эту допнагрузку хотя бы того же Реконкистадора (как человека
а) видящего ситуацию "изнутри" данного ТВД,
б) весьма адекватного и взвешенного, и
в) имеющего понятие о том, что такое дисциплина и как её добиваются среди ...хм-м... подведомственного л/с),
и если он уговорится - быро-быро (пока припахиваемый не сообразил, подо что, собственно, он подписывается и не взял своё согласие обратно... ) проголосовать "за"/"против" и попросить Конста сей vox populi тэк скаать воплотить...

Цитата: monasheG от 21.05.2010 19:02:57
И ничё...России НА ТОТ МОМЕНТ сближение было монопенисуально.А сейчас-ситуация изменилась несколько..К примеру-вертикаль власти в РОССИИ полностью построенна.С долгами внешними-вопрос решили..жирок некий подкопили...Пора *медленно-медленно...*(ну-дальше вы знаете)

На взаимовыгодной основе? Как равный с равным?                   Ха (тире) ха.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.05.2010 19:08:23
На взаимовыгодной основе? Как равный с равным?                   Ха (тире) ха.  

Секундочку...А чем вам не нравится взаимовыгодная основа?Мне(как гражданину России) сей принцип оченно симпатичен..Тока не надо его подменять на *ништяки -поровну*...Ништяки-СООТВЕТСТВЕННО вложениям.Вон *нафтогазу* начали объяснять ненавязчиво *особенности национального строительства СП*-не взаимослияние с Газпромом-а выделение Газпромом для создания СП из своей собственности ЧАСТИ-аналогичной украинской..Примерно-10% собственности Газпрома соответствуют 100% собственности Нафтогаза...хотели 50 на 50?Нет проблем ...

Цитата: Luna от 21.05.2010 17:13:41
все то, что успели навязать и к чему исхитрились принудить Ющенко со товарищи, будет сохранено при «деликатном» Януковиче

ЧТД. Куда какла ни целуй - везде жопа.
Без полной деструкции какляцкой псевдогосударственной машины и люстрации каклочинуш территория бывшей УССР всегда будет бесполезной.

monasheG: На МОЙ взгляд-приход к реальной власти ПР- есть событие безусловно положительное..как для населения Украины-так и для населения России.Ибо хроническое жлобство-суть вещь просчитываемая и управляемая...

monasheG, ответьте, пожалуйста, а какая мне, представителю населения России, выгода от прихода к власти ПР? И вообще от телодвижений, совершаемых хохловластью? Государство (вернее, как здесь принято называть украину - ВГН)это недружественное, в течение длительного времени поливающее фекалиями мое государство - Россию, а при случае норовящее устроить какую-нибудь подлянку.  Я могу ошибаться, но в течение последних 20 лет никакой (даже моральной) помощи от украины Россия не получала, включая совсем уж тяжелые 90-е. Напротив, я хорошо помню многовекторность и газ "по писят". Только не надо в ответе упоминать пресловутое "братство" и 40 миллионов трудолюбивых рук.

Цитата: a4s от 04.05.2010 22:21:32
А в чем он не прав?
1) разве соглашения выгодны? я не уверен, что в настоящий момент нужно помогать суммами с 9-10 нулями соседней стране, еще полгода назад прославлявшей офицеров СС, а два года назад обучавшей и снабжавшей грузинскую армию. Тем более, что в России есть куда потратить эти деньги.

2) украина не раз кидала инвесторов из России (на память - УкрТатнафта, луганский тепловозный, Одесский припортовый, миллиарды кубов пропавшего газа). На украине крайне нестабильная политическая ситуация - внеочередные выборы в последнее время происходили раз в год. И вероятность, что власть переменется через полгода-год очень далека от 0% (я бы сказал 50 на 50 - оранжевый реванш то ли будет, то ли не будет). Так что покупка любых активов на украине - крайне рисковое мироприятие.

3) Да, граждане РФ теперь, после отмены 100% собираемых экспортных пошлин будут довольствоваться крохами налога на прибыли с меньшей цены. Не будут получать импортные пошлины с труб. Сельхозпроизводители будут конкурировать на своем рынке с укаринскими. Авиа-, двигателе- и прочие строения не получат денег на развертывание новых и модернизацию существующих производств, так как на украине что-то похожее уже есть. Южный поток собираются строить в урезанном виде или вообще не строить. Таким образом весь этот праздник за счет граждан России, т.е. мы все сейчас реально будем кормить соседнюю страну. А она (см. выше) имеет предрасположенность кидать соседей. Я, как акционер Украины (а это теперь становиться действительно так, так как только по газовой сделке я вложил в эту страну 300$) категорически против

4) и наконец, а кто на украине юридически обязывающе заявил, что курс в НАТО и ЕС закрыт? Я слышал обратное, причем от самого Януковича. Т.е. украина, отдав хлам в виде активов за реальные деньги, хочет на них купить членство в западных организациях.

Разве это не так? Кто-то хочет это оспорить без эмоций и криков ура?

Да в последнее время были незначительные подвижки в сторону России. Да, много пообещали и ничего существенного для РФ пока не подписали. Я предлагаю подождать подписания/не подписания всех бумаг, их публикации и начала воплощения в жизнь и лишь потом начать кричать о победе и дальновидности.  Говорят все это начнется 17-го, буду надеяться. Пока все не так радужно и триумфально.

вот всё таки нашел ,а ведь есть смысл в свете новых закидонов



"Украина обсуждает с РФ вопрос о возвращении российской стороной гражданам Украины вкладов времен СССР. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко во ходе отчета в парламенте, передают "Подробности".

По его словам, этот вопрос находится в поле зрения переговорного процесса с РФ.

Также Грищенко отметил, что на протяжении последних лет украинская сторона ставит вопрос собственности объектов Советского Союза перед российской стороной.

"В ряде столиц мы заблокировали перерегистрацию собственности с Советского Союза за рубежом на Российскую Федерацию", — отметил Грищенко.

Напомним, 11 января 2008 года "Ощадбанк" (Сбербанк Украины) начал выплаты бывшим вкладчикам Сбербанка СССР. Каждому вкладчику выплачивалось по 1 тыс. грн (на тот момент $200).


В мае 2009 г. кабинет министров Украины принял решение выделить в 2009 году из государственного бюджета 250 млн грн на выплату компенсаций, однако выплата неоднократно откладывалась.


Премьер Юлия Тимошенко обещала вернуться к выплате тысячи гривен, "как только кризис пойдет на спад". Позднее, уже при президенте Викторе Януковиче фракция Блока Юлии Тимошенко в Верховной раде (ВР) намеревалась требовать от правящей коалиции сохранить в государственном бюджете на 2010 год расходы на продолжение выплат компенсаций вкладчикам Сбербанка СССР.

В апреле 2010 г. на российско-украинском деловом форуме "Украина-Россия: объединение возможностей по преодолению кризиса. Новые аспекты сотрудничества – перспективы эффективного развития", организованном при содействии правительств Украины и РФ говорилось о том, что Сбербанк России подпишет соглашение о сотрудничестве с правительством Украины."


http://www.warandpea…iew/47322/

Цитата: коллега от 21.05.2010 20:34:49
monasheG: На МОЙ взгляд-приход к реальной власти ПР- есть событие безусловно положительное..как для населения Украины-так и для населения России.Ибо хроническое жлобство-суть вещь просчитываемая и управляемая...

monasheG, ответьте, пожалуйста, а какая мне, представителю населения России, выгода от прихода к власти ПР? И вообще от телодвижений, совершаемых хохловластью? Государство (вернее, как здесь принято называть украину - ВГН)это недружественное, в течение длительного времени поливающее фекалиями мое государство - Россию, а при случае норовящее устроить какую-нибудь подлянку.  Я могу ошибаться, но в течение последних 20 лет никакой (даже моральной) помощи от украины Россия не получала, включая совсем уж тяжелые 90-е. Напротив, я хорошо помню многовекторность и газ "по писят". Только не надо в ответе упоминать пресловутое "братство" и 40 миллионов трудолюбивых рук.

Ну давайте постараюсь ответить...только не как *представителю населения России*-ибо не уверен в Вашем праве на представительство...а как моему(предположительно)согражданину.

 *ВЫГОДА* для отдельного гражданина и *положительное событие*-нифига не синонимы...Хотя...некое уменьшение расходов на постоянное противодействие помаранчам(от идиотских телодвижений вокруг ЧФ до упорних торпедирований всех предложений о совместной коммерческой деятельности)-суть некая прибавка к расходам государства российского.
Что касаемо всех остальных *завываний*(СОРРИ!)-о нехорошести в морально-этическом плане государства Украина-так у нас в России мерзоты подобной как бы не больше..в численом выражении..От бабоЛеры до эдички-педички.

Собаки лают-караван идёт.

Цитата: Евгений Бакулин
Мы считаем, что Стокгольмский суд объективно подойдет к разрешению данного вопроса. А мы как компания, которая выходит на международный уровень работы, примем это решение к исполнению"

Еще один яркий пример повреждения мозга какляцкой идеей.
Или восприятия какляцкой идеи изначально поврежденным мозгом  :D

"Компания" совершенно очевидно неспособна к нормальной работе, но заявить о своих международных амбициях и даже о готовности ради этих необоснованных амбиций потерять немалые деньги просто необходимо.

Шизофрения в чистом виде.

Цитата: Alexander Rozinsky
И это есть правильно. Так как с уходом Майка во власть, хочется думать, присмотру не хватает.

Нет не правильно.....
К сожалению, благодаря "присмотру" форум стал не лидером, не авторитетом, на который раньше ссылались....ибо был местом смелых, интересных высказываний и прогнозов, а заурядным сбором копипостеров...да еще его пытаются сделать "закрытым клубом" для избранных....

Цитата: Наивный от 21.05.2010 21:14:53
Нет не правильно.....
К сожалению, благодаря "присмотру" форум стал не лидером, не авторитетом, на который раньше ссылались....ибо был местом смелых, интересных высказываний и прогнозов, а заурядным сбором копипостеров...да еще его пытаются сделать "закрытым клубом" для избранных....

Нет, уважаемый, только благодаря Майку, эта ветка не превратилась в Приеболтику, только в бОльшем размере. За что ему и спасибо.


А насчёт смелых и интересных высказываний- без проблем- максимум чем вы рискуете, так это минусом в рейтинге. Но во многих форумах рейтингов вообще нет, но они как то живут, и часто не плохо.

Я вот ту нашел положительные последствия от новой серии дружбы с украиной. Правда они положительны только для украины.

Цитата
Н.АЗАРОВ отметил, что на сегодняшний день в Украине экономическая ситуация стабилизируется. «У нас за первый квартал порядка 5% рост ВВП, апрель месяц порядка 8,5%. Ситуация выправляется», - сказал Н.АЗАРОВ.

В России ВВП вырос за апрель меньше чем на процент... Но ведь как приятно, когда от твоей доброты, у соседа все становится хорошо. А то, что своим меньше досталось, так ведь то ради вечной дружбы...

А раз ситуация выправляется, то можно и на спонсора подавить. Пока осторожно, чтоб привык. А к июлю можно уже начать и условия ставить

Цитата
"Я на каждой встрече с ПУТИНЫМ приводил аргументы, говорил, что "Северный поток" начали строить, и мы это уже не изменим, а вот "Южный поток" еще не начали строить. Я приводил расчеты, говорил, что нерентабельно его строить. Рентабельно вложить деньги в модернизацию нашей газотранспортной системы вместе с европейцами и уделить внимание надежному и относительно дешевому способу подачи газа в Европу", - сказал Н.АЗАРОВ.

Премьер-министр рассчитывает, что российская сторона начала прислушиваться к аргументам Украины. "Я так осторожно говорю, что начали прислушиваться. Я не говорю, что есть какие-то решения, но к нашим аргументам начали прислушиваться", - добавил он.

Цитата: monasheG от 21.05.2010 19:02:57
И ничё...России НА ТОТ МОМЕНТ сближение было монопенисуально.А сейчас-ситуация изменилась несколько..К примеру-вертикаль власти в РОССИИ полностью построенна.С долгами внешними-вопрос решили..жирок некий подкопили...Пора *медленно-медленно...*(ну-дальше вы знаете)

Хм, по-вашему у России нету других проблем в настоящее время кроме как вернуть блудных украинцев в отчий дом? Дескать счастливое будущее в отдельно взятой стране уже построено и осталось только приобщить к нему непонимающих своего счастья украинцев?

Цитата: Grizzly
То есть ничем.


Эта пять (С)

Если это для Вас не разница, то простите, объяснять Вам что-либо не имеет никакого смысла. Разницы между белым и черным Вы тоже не видите?

P.S. Такое подозрение, что Родин про Вас писал

P.S.S. Куда Nia пропал-то? Это же сокровище духа просто  :D

Вообще-то есть и другие занятия кроме писем на форуме, а что я будто бы on-line - так это компьютер у меня никогда не выключается и это окно, в числе других, открыто.
А от дискуссий я отказался, так как спорить с Вами - бесполезно, как вы есть носители высшего знания и мастера высшего пилотажа. Когда вас тычат носом в собственную неграмотность вы скипаете промашки и пишите новые. Вы же сами написали, "ВСЕ сильно ошиблись в 1991" - то есть на тот момент - ничем.
И далее - Вы уж определитесь влияет электорат на результат выборов или всё решает элита, а то какая-то шизофрения получается.
Если влияет - тогда "россияне" действительно чему-то научились, в чем я, проживая в России, очень сомневаюсь.
Только, это моё личное мнение, власть предержащим выгодна борьба "нанайских мальчиков"  и именно элиты (жаль термин не определен) дёргают за ниточки посредством прежде всего промывания мозгов этого самого электората.  Ну, а если возникают проблемы - ну трудно голодному объяснить что он сытый (хотя и тут есть варианты)так "не важно как проголосуют, а важно как подсчитают".
Просто в России смена элит произошла и, чтобы уничтожить конкурентов, на либералов свалили все недостатки, но продолжают делать тоже самое под другими лозунгами.
На Украине элиты, видимо, либо управляются извне, либо не имеют ресурсов охватить своим влиянием всю страну, поэтому и выглядит её политика так странно. Впрочем на Украине я не живу и могу судить только по форумам, что, несомненно не является объективным источником информации.
В любом случае электорат совершенно одинаков и так и там с точки зрения управляемости - именно это я имел в виду.