Украина и украинско-российские отношения

206,122,577 348,849
 

Фильтр
Наивный
 
russia
70 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Тред №218739
Дискуссия   80 0
Не прошло и два дня с нашего разговора о Бандере и отмене указов...
Нам доказали...Украина теперь, правовое государство...все согласно законов отныне и на века....
Веселый
Согласен:

ЦитатаДонецкий окружной административный суд принял к производству иск об отмене и признании недействительным Указа президента Украины присвоении Алексею Бересту, участвовавшему в водружении знамени над Рейхстагом в 1945 году, звания Героя Украины.

Иск был подан студентом Артуром Шевцовым, являющимся активистом ВО "Свобода". Истец настаивает на том, что Президент Украины не имел права присваивать звание Героя Украины А.Бересту, поскольку тот не являлся гражданином Украины.

«Если есть закон, то он должен быть один для всех. Если, например, у одних людей, которых наградили посмертно, награды отбирают, то или отбирайте у всех или не отбирайте ни у кого. Должна быть справедливость. Закон прежде всего», - сказал А. Шевцов.


Логично...

Посмотрим, что решит суд...Веселый
  • +0.24 / 5
  • АУ
Север-13
 
russia
Камчатка
53 года
Слушатель
Карма: -208.41
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Тред №218741
Дискуссия   53 0
Цитата: Наивный от 20.05.2010 21:56:23
.

Посмотрим, что решит суд...Веселый

Похоже истец читает "Авантюру"Веселый
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)

От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
  • +0.21 / 5
  • АУ
Онегин
 
74 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №218747
Дискуссия   87 0
Цитата: АЛЕКС...
а ЭТО ДЛЯ СТИМУЛА?

"Нафтогазу" выставили счет в $5,4 млрд
MIGnews.com.ua
Компания RosUkrEnergo AG (Швейцария) в Арбитражном суде Торговой Палаты Стокгольма (Швеция) подтвердила свои ранее заявленные претензии к НАК "Нафтогаз Украины" по возмещению ущерба в денежной форме. Сумма требований составляет порядка 5,4 млрд долл. Об этом сообщил пресс-секретарь компании RosUkrEnergo Андрей Кнутов.





Угу, принуждение к дружбе.
Русские всегда приходят за своими деньгами.(С)

В будущем СП Нефтегазу предложат не более 2%...в лучшем случае.

Перечитывая Авантюриста...

Учитывая, что почти все мои прогнозы оказываются щадящими, и жесткость почти всех процессов оказывается прилично больше, чем прогнозировалось - молитесь, чтоб было только так. Ну и, конечно, даже не вздумайте требовать от меня сочувствия - я и так для украинцев сделал больше, чем весь украинский политический класс - почти за полтора года предупредил точно и подробно, что вас ждет. Скажите спасибо.
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +3.21 / 25
  • АУ
Nia
 
Слушатель
Карма: -18.07
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №218781
Дискуссия   147 0
Цитата: aleksandr2011
Может и не лучше...правда я бы поспорил насчет "элиты учавствовавшей", ну да чо уж...после драки кулаками...в общем знаете.
Просто, с тех пор, прошло столько времени (а может так показалось, что прошло его много), столько всякой хрени было, что Россия пожалуй имеет моральное право, отталкиваясь от своего опыта - советовать/указывать/предупреждать/не допускать (в общем подберите на свой вкус)


Я, всего лишь, хотел сказать что и Россия того времени вполне залуживала названия ВГН, что не помешало ей, с прошествием времени стать вполне государством. Так что майдан - это не показатель того, что Украина не может быть государством, здесь другие причины.
  • -1.09 / 13
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218784
Дискуссия   64 0
Цитата: Nia
Так никто и не спорит, только объясните непосвященным, чем Россия, в которой одна часть элиты расстреляла другую из танковых пушек лучше, чем Украина, которая сделала это с помощью майдана?



В России есть единая ЭЛИТА. Неужели непонятно, что если президентом России вдруг станет Жириновский или Зюганов - ничего особенного не произойдет?
Формимрование единой элиты завершилось с уходом Ельцина. Впоследствии убрали Березовского, Гусинского и Ходорковского. Маргинозовали немцовых и каспаровых.
Странно, но мне кажется очевидным, что в верхних эшелонах российской политики нет деятелей, которые неприемлемы более чем для 1-2 ну 5% россиян. Поэтому на выборах никто не голосует по принципу "лишь бы не имярек". Да признаков единой элиты в России полно. И их совсем нет на Украине.
А вот из танков и пушек элиту никто не расстреливал. Все живы и здоровы. И Макашов, и Хазбулатов и Руцкой, который даже губернатором стал впоследствии.
  • +0.29 / 8
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218786
Дискуссия   70 0
Цитата: Nia от 21.05.2010 00:03:26
Я, всего лишь, хотел сказать что и Россия того времени вполне залуживала названия ВГН, что не помешало ей, с прошествием времени стать вполне государством. Так что майдан - это не показатель того, что Украина не может быть государством, здесь другие причины.



Майдан конечно не показатель. Россия через подобное тоже прошла.
Россия конечно не была полноценным государством в определенный период. Там действительно шло формирование элиты и имели место определенные катаклизмы на этой почве.
Почему Украину такое не ждет? Этому много причин. Самые главные из которых - отсутствие ресурса и раскол по территориальному принципу. В России, как ни удивительно, проживает один многонациональный народ. В отличие от территории Украины.
  • +0.45 / 6
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218787
Дискуссия   58 0
Цитата: КиевлянинЪ
Последствия разные - власть тогда показала, что она есть! Что есть люди - которые могут "и власть употребить"(с) И что приказы - выполняются, а не забалтываются! А из элитариев тогда никто не погиб  кажись... Но в тюрьме посидели - месяца два. В Украине по итогам майдана никто никуда не сел - и результат мы видим!



А если б сели что было бы? Кстати, сел таки Колесников.
Дело не в посадках, а в невозможности договорится. Найдите мне в России вопрос, соизмеримый по масштабу мовному или ОУН-УПА. Назовите - какие вопросы раскалывают Россию подобным образом.
  • +0.46 / 4
  • АУ
Мангуст
 
Слушатель
Карма: +26.93
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №218791
Дискуссия   72 0
Цитата: Толя от 21.05.2010 00:27:59
Найдите мне в России вопрос, соизмеримый по масштабу мовному или ОУН-УПА. Назовите - какие вопросы раскалывают Россию подобным образом.



Не Киевлянин , но отвечу. Да тот же самый Сталин. Помните, что началось,когда Лужков захотел вешать плакаты? А когда Медведев высказал свою точку зрения?  Зайдите на ветку  "Сталин. Роль в истории страны" и увидите сами.
  • -0.10 / 18
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218795
Дискуссия   49 0
Сталин - да. Тут проблемы есть. Согласен. Тут надо быть сдержанным и осторожным. Но территориальным расколом эта проблема не угрожает.
Насчет будущего Северного Кавказа - тут не понял. Негативное отношение к кавказцам что-ли? Или отделить предлагают Северный Кавказ? Про такое не слышал от серьезных людей.
Отредактировано: Толя - 21 май 2010 01:03:30
  • +0.34 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №218797
Дискуссия   57 0
Цитата: Nia от 21.05.2010 00:03:26
Так что майдан - это не показатель того, что Украина не может быть государством, здесь другие причины.



Майдан - показатель того, что ради абсолютно безумной идеи пойти всей толпой в страну молока и мёда, где всем сразу дадут огромные зарплаты/пенсии/другие ништяки (о чем кстати коренные обитатели и не подозревают), каклы готовы угробить всё то, что реально их кормит и даёт возможность поддерживать образ жизни отличный от зимбабвийского.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.10 / 18
  • АУ
gorbachev
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №218803
Дискуссия   88 0
Цитата: Толя от 21.05.2010 00:19:02
В России есть единая ЭЛИТА.



весьма голословный тезис. Хотя для начала даже не понятно, что такое элита.
  • -0.10 / 27
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218806
Дискуссия   38 0
Цитата: КиевлянинЪ
Ну, местные воюют мало-помало - террористы за что-то же выступают - они же не просто так терроризируют!? Хотя они вроде предлагают исламский эмират Кавказ!?



Ничего они не предлагают. Они люди вне общества. И никакого отношения к российскому обществу не имеют.
Фанатиков в России немало. Но террористы - это неприемлемая для общества форма. Потому должны уничтожаться. И по этому вопросу в России консенсус гораздо более значимый, чем по другим вопросам.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218807
Дискуссия   44 0
Цитата: Grizzly от 21.05.2010 01:15:09
Майдан - показатель того, что ради абсолютно безумной идеи пойти всей толпой в страну молока и мёда, где всем сразу дадут огромные зарплаты/пенсии/другие ништяки (о чем кстати коренные обитатели и не подозревают), каклы готовы угробить всё то, что реально их кормит и даёт возможность поддерживать образ жизни отличный от зимбабвийского.



Не согласен. В России тоже немало людей, мечтающих пойти толпой в страну молока и меда. Но политическая система не предусматривает движения туда (или в любую сторону) с помощью майданов.
Что - в России нельзя набрать народу на три киевских майдана? Да запросто. Шутя.
  • +0.68 / 7
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218808
Дискуссия   58 0
Цитата: gorbachev от 21.05.2010 01:23:08
весьма голословный тезис. Хотя для начала даже не понятно, что такое элита.



Это люди, ответственные за страну и живущий в ней народ. И всё.
Жириновский может не соглашаться с Зюгановым или Путиным. Но свою ответственность перед страной и её народом за принимаемые его фракцией решения он осознаёт. И Зюганов тоже.
  • +0.39 / 14
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №218809
Дискуссия   48 0
Цитата: Толя от 21.05.2010 01:35:27
Это люди, ответственные за страну и живущий в ней народ. И всё.
Жириновский может не соглашаться с Зюгановым или Путиным. Но свою ответственность перед страной и её народом за принимаемые его фракцией решения он осознаёт. И Зюганов тоже.



А если забывают осознавать ответственность - им напоминают. Просто на Украине озабоченные (чем-либо) про ответственность "за вверенное им" даже подозревают, а системы напоминания и сил, способных им внятно и доходчиво напомнить - нет.

Янукович, похоже, пытается напомнить про ответственность, ввести в менталитет понятие "ответственность" и построить "систему напоминаний".
Отредактировано: Alex_B - 21 май 2010 01:45:09
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.58 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №218810
Дискуссия   66 0
Цитата: Толя от 21.05.2010 01:32:16
В России тоже немало людей, мечтающих пойти толпой в страну молока и меда.


Есть нюанс. Мечтать о таком может каждый, но только скорбный головой индивидуум не отдает себе отчет, что в реальной жизни так не бывает, а на шару можно получить только шаровую молнию.
Видите ли, в России тоже сильно обожглись с обещаниями "младореформаторов", но при этом население России учится хотя бы на своих собственных ошибках, а титульное население Усрании НИКАКИХ уроков для себя не выносит. Гопак на граблях будут плясать упорно и настойчиво. Главное, чтобы в шароварах.

Цитата: Толя от 21.05.2010 01:32:16
Но политическая система не предусматривает движения туда (или в любую сторону) с помощью майданов.


Ну и в Усрании не предполагала, но набежала толпа жертв йододефицита, многим из которых даже не заплатили в итоге  :D
Отредактировано: Grizzly - 21 май 2010 01:51:19
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.50 / 10
  • АУ
dmitr
 
59 лет
Слушатель
Карма: +32.65
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Тред №218811
Дискуссия   40 0
Цитата: Мангуст от 21.05.2010 00:45:44
Не Киевлянин , но отвечу. Да тот же самый Сталин. Помните, что началось,когда Лужков захотел вешать плакаты? А когда Медведев высказал свою точку зрения?  Зайдите на ветку  "Сталин. Роль в истории страны" и увидите сами.


Сталин - волнует очень незначительную (хоть и крикливую) часть столичной интеллигенции.
А Медвед высказался зря.
http://v-tretyakov.l…54345.html
http://www.rus-obr.ru/days/6611
Это - следствия, ПМСМ.
Об нас можно вытирать ноги.
  • -0.06 / 16
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №218813
Дискуссия   58 0
Цитата: Alex_B
неа... это не йододефицит, это хроническая мозговая недостаточность ...



Шутки шутками, а про явные признаки шизофрении у подверженных украинской ереси говорят вполне серьёзно.
То ли верование в какляцкую идею повреждает мозг, то ли только шизофреники воспринимают каклобред.
Судя по тому, что идейными каклами стали некоторые этнические русские навроде Морозова и Кожина, склоняюсь ко 2му варианту.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.73 / 8
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №218814
Дискуссия   54 0
Цитата: Grizzly от 21.05.2010 01:44:41
Ну и в Усрании не предполагала, но набежала толпа жертв йододефицита, многим из которых даже не заплатили в итоге



Проще говоря - нет её. Политической системы. И не было.
Это одно и то же что мы говорим. Можно говорить, что она есть, но способна на действия разрушающие страну. Ведь "толпа" - это одно, а выведшие их на майдан - другое. Кто выводил то - они тоже по-твоему не понимали что "так не бывает"? Или ими двигали другие мотивы? У них был иной план, кроме "сесть в кресла"? Так какие же они тогда "участники политической системы"?
  • +0.55 / 5
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  21 май 2010 03:20:20
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №218820
Дискуссия   61 0
Цитата: БояринОдна надежда: Медвепуты успеют нейтролизовать.
И как вы эту нейтрализацию себе представляете? Введение войск и создание оккупационного правительства? Или с присказкой "near bird" под бой курантов в Новый Год объявить о том, что отныне Украина часть России, а несогласные пусть идут на йух? Кого должны "нейтролизовывать" медвепуты? Тех кто голосовал за Тимошенко с Януковичем? А за кого они должны были голосовать - вы можете назвать хоть одну кандидатуру?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.26 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 19
 
BUR