Украина и украинско-российские отношения

Так кто не дает? Стройте по примеру России газопровод из Узбекистана (в обход России) и пользуйтесь газом....

Хм, судя по ленте новостей с "Руськой правды" идет накат на Коломийского и группу "Приват".

А ведь в России опять президент с украинской ментальностью(см. Горбачев и Хрущев), корни Медведева-Краснодарский край и Белгородская обл. Не в этом ли причина "лобзания" с Украиной?

Цитата: Грамотей
Министр культуры и туризма Украины Михаил Кулиняк и министр культуры РФ Александр Авдеев договорились .... а также о взаимном возвращении культурных ценностей, утраченных во время Второй мировой войны.

Интересно, а это как понимать?

Цитата: Грамотей
Напомним, в 2009 году на развитие украинского кинематографа из госбюджета было выделено 4,3 млн грн. В 2009 году 13 фильмов произвели за госсредства и 10 – за средства телерадиокомпаний. В России в 2009 году на развитие кинематографа было выделено 2 млрд руб. (около 520 млн грн). По данным Гильдии продюсеров России, в производство были запущены 150 фильмов (см. Ъ от 19 февраля). По мнению украинского кинопродюсера Олега Кохана, столь огромная разница в количестве лент, производимых в Украине и России, может "задавить" отечественный кинематограф.

Это они зря боятся - уже сняли "Утомленные солнцем-2", снимут "Сталинград" и деньги кончатся. А с этими "шедеврами" бояться нечего, хотя я не знаю текущего уровня украинского кинематографа - может быть он еще хуже?

Цитата: Мимохожий от 19.05.2010 13:59:49
Именно...
Но как правило, если товарищ подобным образом высказывается в адрес укровластей, то в адрес того же Бориса Алкогольевича он выражается ...хм-м... нечленораздельно (в смысле, в его высказываниях на эту тему цензурными остаются разве что предлоги и прочие служебные части речи.. ). И самое интересное - что бОльшая часть подобных индивидуёв (по крайней мере, из тех, с которыми общался я лично) - приобрела эту привычку отнюдь не после "ошибки Y2K" (в смысле "дарагие рассеяне! я... завис напрочь ухожу" (ц)), а ...хм-м... несколько ранее. И  - исключительно вербальным неодобрением не ограничивалась, а достаточно достаточно большАя активно принимала что-то кроме (кто на что был способен: от флагомашества на Горбатом Мосту и ...хм-м... прочих способов доведения своего неодобрения до властей предержащих до попыток хоть как-то компенсировать БЕНин мудизм (владельца одной строительной фирмы, целиком "на свои" отремонтировавшего, например, интернат для "проблемных" детей (а если говорить по-русски - для беспризорников и отказников) в Талдоме эдак году в 1994-м - я знаю лично)).

Я правильно понял, что Вы хотите сказать, что "россияне" смогли как-то повлиять на уход Ельцина на заслуженный отдых? Если это так, то по моему, Вы сильно заблуждаетесь, в частности  по поводу того, что достаточно большАя часть что-то делала. Просто пришло время свернуть один проект и начать другой. Может быть Вы так же считаете, что оранжевая революция или приход Януковича во власть - это результат "искренних чаяний украинского народа"?

Цитата: Nia от 20.05.2010 11:30:03
Я правильно понял, что Вы хотите сказать, что "россияне" смогли как-то повлиять на уход Ельцина на заслуженный отдых?

Совершенно верно!

Цитата: Nia от 20.05.2010 11:30:03Если это так, то по моему, Вы сильно заблуждаетесь, в частности  по поводу того, что достаточно большАя часть что-то делала.

Читайте форум, обсуждалось и не раз. Свой протест народ выражал достаточно разнообразно, от забастовок до простого голосования на выборах.

Цитата: Nia от 20.05.2010 11:30:03Просто пришло время свернуть один проект и начать другой.

Для того что бы свернуть один проект и начать другой, нужна причина, не находите?
Попробуйте на досуге их поискать.

Цитата: monasheG от 20.05.2010 08:57:09
Из вышеприведённого поста Боярина:

*... Представитель МВФ также отметил прогресс относительно перспектив выделения кредита Украине в следующем году – 9 млрд. долларов.*

 ЕСЛИ сие не опечатка(деза?)- это означает окончание ВСЕХ возможностей для укрополитикума *крутить носом* и ставить условия реинтеграции в ЕЭП..ибо свести бюджет ЭТОГО года без внешних вливаний ярдов в ПЯТЬ(минимум!)-задача совершенно фантастическая.

Тигипко активно пиарил, что он уже практически договорился с МВФ о выделении нового кредита. При этом сумма росла от 12 млрд до 17 и в конце-концов - до 19-20. Делегация МВФ должна была приехать в Киев где-то 17 мая для согласования условий. Ну и разумеется денежки должны были быть уже в этом году, прямо сейчас.

И вдруг такой облом...
Всего-то 9 млрд, к тому же через год...
То есть понятно было, что пиар голимый и 20 млрд никто не даст, но сколько-то должны дать. Потому как без реальных денег Украине кранты. Да и как электорату втирать про еуропейский шлях?

Цитата: котейка от 20.05.2010 12:29:58
Тигипко активно пиарил, что он уже практически договорился с МВФ о выделении нового кредита. При этом сумма росла от 12 млрд до 17 и в конце-концов - до 19-20. Делегация МВФ должна была приехать в Киев где-то 17 мая для согласования условий. Ну и разумеется денежки должны были быть уже в этом году, прямо сейчас.

И вдруг такой облом...
Всего-то 9 млрд, к тому же через год...
То есть понятно было, что пиар голимый и 20 млрд никто не даст, но сколько-то должны дать. Потому как без реальных денег Украине кранты. Да и как электорату втирать про еуропейский шлях?

Ну во-первых не *9 ярдов через год*-а *прогресс на переговорах о выделении*
А во-вторых-я не зря написал*если не деза*..ибо есть небольшой инсайд по ПОЛНОМУ облому тигипкиных переговоров на 2010.

Цитата: Ferro от 20.05.2010 12:13:35
...
Читайте форум, обсуждалось и не раз. Свой протест народ выражал достаточно разнообразно, от забастовок до простого голосования на выборах.
...

И до вполне непростых боевых действий в "столицце нашей Родины - Москве". Танки по парламенту и так по мелочи...
Если кто уже не помнит. А то и не знает. ;О)

Цитата: Ferro от 20.05.2010 12:13:35
Читайте форум, обсуждалось и не раз. Свой протест народ выражал достаточно разнообразно, от забастовок до простого голосования на выборах.

Угу, голосование - уже смешно.
На Украине даже третий тур организовали для тех, кто не смог проголосовать правильно.
Приписывают Сталину: "главное не как проголосуют, а как подсчитают".

Цитата: Ferro от 20.05.2010 12:13:35
Для того что бы свернуть один проект и начать другой, нужна причина, не находите?
Попробуйте на досуге их поискать.

И искать нечего - проект исчерпал себя, так как передел собственности и власти состоялся и недовольные его результами начали новый. Причём их аргументы были сочтены очень убедительными.
Только вот мнение народа никто не спросил (да и спрашивать не собирается) - положительный опыт организации выборов в странах классической демократии усвоен и, в России, творчески переработан. Это на Украине еще требуется третий тур для победы правильного результата. В демократических странах всё решается в суде, например, Флориды.

Украина как майский ветерок, никогда не знаешь куда подует. Еще вчера я готов был просить извинения за свое неверие и недоверие Януковичу, и восхищался его решениями.
А сегодня, я убежденный сторонник нашей интеграции вплоть до федерального округа, начинаю тихо закипать.
Считаю правильными, благородными и братскими те предложения, что сделала Россия. Но что в ответ?

Тут говорят, что Янык вынужден идти на некие компромиссы с галицаями, дабы их не слишком травмировать и не раскачивать лодку. Но почему он не стесняется нас травмировать? Почему он трогательно заботится о врагах и плюет на своих? Почему ржавые подобным не заморачивались? Мы же все понимаем, ежели бы не МЭК, они бы еще долго кочевряжились на Украине и никакие недовольные им в этом не помеха.
Ясно, что все эти шараханья: объединяем - не объединяем, камлания на верность европейского выбора и т.п., это идет торг. Но ведь Россия протянула руку первой, и это не смотря на все не заслуженные обиды. Казалось бы самое время сделать шаги, которые враз и на всегда закроют вопрос о враждебной Украине! Нет, и здесь идет мелочная, дешевая возня.
Сегодня нужны решения, которые однозначно и бесповоротно определят с кем Украина: либо с нами, либо идите вы на... запад. Иначе получается, если перефразировать поговорку: "Куда хохла не поцелуй - все жопа!"

Сорри друзья-товарищи с Украины, это я о ваших правителях!

Короче первый вал восторгов схлынул и стало ясно, что окраинцы, придя в себя от скидки на газ, по своей стародавней привычке начинают отчаянно торговаться за каждый гнутый гвоздь.

Но тем не менее критическим ресурсом для украинской экономики является время. Стоимость украинских активов с этим самым временем будет только снижаться.

Скромное имхо - Кремлю надо взять паузу. Проблемы укрономики никуда не делись, притока не только инвестиций, но и даже кредитов не предвидится - коли не хотят тушкой, пусть будет чучелом.

Взгляд из Украины на итоги визита ???

"Ни власть, ни большой бизнес не получили «глубокого удовлетворения» от визита высокого московского гостя. Бурная «первая любовь» уже состоялась. А где взаимопонимание?
Выходит, зря замирало сердце у сторонников и противников интенсивного российско-украинского сближения накануне первого официального визита президента Медведева в Киев.
Оппозиционеры, сколько ни всматривались, не высмотрели второго, после харьковских соглашений, этапа сдачи национальных интересов.
….Обескураживающим моментом для оппозиции стало возложение Януковичем и Медведевым цветов к мемориалу жертвам Голодомора: почему-то заранее считалось, что в случае с российским президентом постараются избежать этой обязательной с некоторых пор протокольной процедуры. Не избежали.

Но самым серьезным разочарованием для руководства страны стал недвусмысленный отказ российского президента пойти навстречу большому украинскому бизнесу в его стремлении добраться до среднеазиатского газа в обход «Газпрома». В ответ на просьбы, звучавшие на российско-украинском экономическом форуме, Медведев ясно дал понять, что тут пряников от Кремля ждать не стоит. Есть цена, которую Россия за дружбу с Украиной платить не намерена.

….Собственно, визит Дмитрия Медведева, призванный закрепить тенденцию ко взаимному притяжению сторон, вдруг обозначил спад в накале этой самой дружбы, которая вспыхнула с испугавшей было силой. Все слова сказаны. За декларациями следует этап конкретной работы конкретных государственных институтов, организаций и частных компаний. Они и при решении внутренних проблем не отличаются слаженностью работы, единством интересов и общественной эффективностью. А уж на межгосударственном уровне и подавно. Тут дело не в воле руководства, а в слабеньком КПД коррумпированных и глубоко несовременных машин управления.
http://mycityua.com/…62945.html

Цитата: Ross2010 от 20.05.2010 13:38:16
Украина как майский ветерок, никогда не знаешь куда подует. Еще вчера я готов был просить извинения за свое неверие и недоверие Януковичу, и восхищался его решениями.
А сегодня, я убежденный сторонник нашей интеграции вплоть до федерального округа, начинаю тихо закипать.
Считаю правильными, благородными и братскими те предложения, что сделала Россия. Но что в ответ?

Тут говорят, что Янык вынужден идти на некие компромиссы с галицаями, дабы их не слишком травмировать и не раскачивать лодку. Но почему он не стесняется нас травмировать? Почему он трогательно заботится о врагах и плюет на своих? Почему ржавые подобным не заморачивались? Мы же все понимаем, ежели бы не МЭК, они бы еще долго кочевряжились на Украине и никакие недовольные им в этом не помеха.
Ясно, что все эти шараханья: объединяем - не объединяем, камлания на верность европейского выбора и т.п., это идет торг. Но ведь Россия протянула руку первой, и это не смотря на все не заслуженные обиды. Казалось бы самое время сделать шаги, которые враз и на всегда закроют вопрос о враждебной Украине! Нет, и здесь идет мелочная, дешевая возня.
Сегодня нужны решения, которые однозначно и бесповоротно определят с кем Украина: либо с нами, либо идите вы на... запад. Иначе получается, если перефразировать поговорку: "Куда хохла не поцелуй - все жопа!"

Сорри друзья-товарищи с Украины, это я о ваших правителях!

А что, собственно, произошло? Что Вас так смутило?

Глава Счетной палаты Украины Валентин Симоненко заявляет об использовании правительством во главе с Юлией Тимшленко с нарушениями действующего законодательства более 1 млрд грн средств резервного фонда государственного бюджета в 2009 году...
..."Должен отвечать тот человек, который подписывал все постановления Кабинета министров с грубым нарушением законодательства… это - Юлия Владимировна Тимошенко", - отметил В.Симоненко, добавив: "Мы видим в этом преступление. А по логике должно быть и наказание"...

http://www.interfax.…eco/39272/

Цитата: Ross2010 от 20.05.2010 13:38:16
Украина как майский ветерок, никогда не знаешь куда подует. Еще вчера я готов был просить извинения за свое неверие и недоверие Януковичу, и восхищался его решениями.
А сегодня, я убежденный сторонник нашей интеграции вплоть до федерального округа, начинаю тихо закипать.
Считаю правильными, благородными и братскими те предложения, что сделала Россия. Но что в ответ?

Тут говорят, что Янык вынужден идти на некие компромиссы с галицаями, дабы их не слишком травмировать и не раскачивать лодку. Но почему он не стесняется нас травмировать? Почему он трогательно заботится о врагах и плюет на своих? Почему ржавые подобным не заморачивались? Мы же все понимаем, ежели бы не МЭК, они бы еще долго кочевряжились на Украине и никакие недовольные им в этом не помеха.
Ясно, что все эти шараханья: объединяем - не объединяем, камлания на верность европейского выбора и т.п., это идет торг. Но ведь Россия протянула руку первой, и это не смотря на все не заслуженные обиды. Казалось бы самое время сделать шаги, которые враз и на всегда закроют вопрос о враждебной Украине! Нет, и здесь идет мелочная, дешевая возня.
Сегодня нужны решения, которые однозначно и бесповоротно определят с кем Украина: либо с нами, либо идите вы на... запад. Иначе получается, если перефразировать поговорку: "Куда хохла не поцелуй - все жопа!"

Сорри друзья-товарищи с Украины, это я о ваших правителях!

Вас можно понять. Но то о чем вы писали не проблема украинско-российских отношений. Это проблема жадных до горячего журналистов. Я думаю просто все слишком политизировано. Раньше шла одна чернуха. Сейчас захотелось чего-то светлого. Ну вот и прет.
А теперь по существу.
Может мне кто ответить на вопрос. А собственно что проиграла Россия? В чем ее проигрыш? Мы что бабки вложили уже? Или какие ресурсы вбухали? Идет просто работа. Работа по сближению позиций. Россия озвучила свою позицию. И добивается от Украины правильного ответа. Давят везде и всюду. Но не все же решается сразу. И кооперация начнется только тогда, когда получится нужный России результат. Неужели не понятно? Пока Россия просто показывает свой интерес. Украина думает. Но ведь МЭК никто не отменял. И то что сейчас РОссия готова купить, завтра можно получить за долги. А они есть и будут еще. Россия ведь не вложила ни одного реального рубля в проект Украина. Все на уровне разговоров. Вот когда будут подвижки, тогда и будем посмотреть. И перестаньте так остро реагировать на пишущую братию. Эти говорящие головы доведут до белого каления. Не ведитесь. Сортируйте хоть базар. Ну не совсем же дураки ведут переговоры. А Украина как обычно , как собака на сене. С одной стороны хочет получить побольше. Но время играет против нее и получается, что она работает на удешевление своего потенциала. Чем дольше переговоры, тем дешевле нужные производства для России. Где-то так.

Цитата: Ross2010 от 20.05.2010 13:38:16
Украина как майский ветерок, никогда не знаешь куда подует. Еще вчера я готов был просить извинения за свое неверие и недоверие Януковичу, и восхищался его решениями.
А сегодня, я убежденный сторонник нашей интеграции вплоть до федерального округа, начинаю тихо закипать.
...
Сорри друзья-товарищи с Украины, это я о ваших правителях!

Комрад, если бы Вы с таким подходом жили бы во времена Богдана-Зиновия Хмельницкого, то Вам бы пришлось высказаться в том же духе. Ибо Хмель неприкрыто вилял тухесом в сторону всевозможных соседей даже после Переяслава и Мартовских Статтей. Мы об этом помним, конечно. Но по итогу как мы оцениваем личность Богдана и результаты деятельности? То-то и оно.

Янек, безусловно, нифига не Хмель, но обеих роднит то, что на сближение с Россией оба пошли не по своей воле, а ввиду предчувствия огромного песца. Правда, Богдан-Зиновий не забывал при этом, что он - русский.  

Посему не будем спешит с оценкой действий Янека. Жернова истории мелют медленно, но они - мелют.

Цитата: Luna от 20.05.2010 14:43:12
http://mycityua.com/…62945.html

Я плакаль. Не сколько от статьи, сколько от самой ссылки. Решил там комменты посмотреть- чуть с кресла не выпал.

Цитата
Соседей уважать Себя нужно заставить.Насчет экономической зависимости,так Украина полностью способна быть незавизимой, ее постоянно делают зависимой такие политики которые работаю на свой карман. Газа в Украине хоть ж...ой ешь. его хватит обеспечить всю Европу на 300 лет и Россия это прекрасно знает и всячески препятствует добычи нам своего газа. Потому, что сама окажется со своим дорогущим газом в полной жо...е. И это главная причина в Украине от народа скрывают наши возможности потому,что это выгодно им-сидящим на пристоле. И самое главное не забывайте,что без Киевской-руси вся московия и Тартария смесь татаро-монголов там русского нет и грамма.

Это квинтэссенция. Толи я давненько оранжевых баранов не слышал, толи просто отвык.

Что до итогов визита. Украина явно чего то испугалась и просто не привыкла действовать чётко. Тянут за хвост котика зачем-то...

Вон из Африки Намибские товарищи приехали, так там и ЖД и Урановые рудники и чёрт знает что ещё. Негры с русскими братья навек. Получается, что с Украиной результаты поездки меньше, чем от Намибии. Скоро всё сало из Намибии сьедим.

Цитата: Влад от 20.05.2010 14:50:33
Давят везде и всюду. Но не все же решается сразу. И кооперация начнется только тогда, когда получится нужный России результат. Неужели не понятно? Пока Россия просто показывает свой интерес. Украина думает. Но ведь МЭК никто не отменял. И то что сейчас РОссия готова купить, завтра можно получить за долги. А они есть и будут еще. Россия ведь не вложила ни одного реального рубля в проект Украина. Все на уровне разговоров. Вот когда будут подвижки, тогда и будем посмотреть. ....А Украина как обычно , как собака на сене. С одной стороны хочет получить побольше. Но время играет против нее и получается, что она работает на удешевление своего потенциала. Чем дольше переговоры, тем дешевле нужные производства для России.

Я сама не раз здесь писала то же. Но как та обезьяна из старого анекдота, так и я - сердцем с Украиной, головой с Россией. Оно бы и неплохо сердце успокоить теми же мыслями, что высказали Вы, только голова понимает, что пока придется Украину подталкивать к взаимодействию оплеухами и тумаками, а , согласитесь, что между принуждением и сотрудничеством большая разница. Хотелось бы все же видеть искренние действия.
Это первое. И второе - дальнейшие виляния ведут к и без того ускоряющейся деградации Украины, а значит более весомым вложениям России в дальнейшем.ИМХО

P.S. Я вообще с недоумением смотрю на непрекращающиеся потуги и мечты о евроинтеграции. Может Майку поручить, чтобы просветил товарищей наверху об обстановке в ЕС и не только? Ато походу мужики то и не знают...

Цитата: Luna от 20.05.2010 15:08:25
Хотелось бы все же видеть искренние действия.
Это первое. И второе - дальнейшие виляния ведут к и без того ускоряющейся деградации Украины, а значит более весомым вложениям России в дальнейшем.ИМХО

P.S. Я вообще с недоумением смотрю на непрекращающиеся потуги и мечты о евроинтеграции. Может Майку поручить, чтобы просветил товарищей наверху об обстановке в ЕС и не только? Ато походу мужики то и не знают...

Видите ли никто не ожидал прыти Медвепутов. Думали будет вялотекущая торговля. Умеют ведь удивить. Медведев ведь открыто сказал, нужно работать быстрее. Нельзя быть большими патриотами Украины, чем украинцы. Согласитесь.
И еще одно. Я думаю что срок у Януковича будет не 10 лет, как тут кто-то говорил. А до зимы. Если не будет подвижек в экономике. Ему дали шанс. Помогли с электоратом. Пообещали скидки. Но это пока эмоции. Вот если в отопительном сезоне придется платить раза в 2 или 3 дороже, вот тогда и посмотрим. Как там "цыплят по осени считают" Поживем увидим.

Цитата: Survivor от 20.05.2010 14:44:12
А что, собственно, произошло? Что Вас так смутило?

Скажу вам смешную вещь: я люблю Украину.
Я там не разу не был. У меня есть печальный опыт работы с ребятами "из пид Ривно". Которые бросили меня в опасности, а затем и на деньги. И все равно, с детства запала в душу книжка (ЕМНИП) М.Стельмаха "Щедрый вечер" и с тех пор для меня там живут добрые люди. И я не хочу расставаться со своими детскими стереотипами.
Вот такой упертый идиот. Совок одним словом.