Украина и украинско-российские отношения

Цитата: БояринДык успеют так опутать Украину экономически и политически, что никуды свернуть не сможет.

Не сможет свернуть от чего? От ужаса без конца? Вы похоже не поняли еще - медвепуты с присущим им особым цинизмом дали украинцам самим выбирать себе вождей. Вы что же, всерьез думаете что если бы на украине выбрали президентом Тимошенко, то не было бы всех этих соглашений что ли?

Цитата: Император Вселенной от 21.05.2010 03:41:11
Не сможет свернуть от чего? От ужаса без конца? Вы похоже не поняли еще - медвепуты с присущим им особым цинизмом дали украинцам самим выбирать себе вождей. Вы что же, всерьез думаете что если бы на украине выбрали президентом Тимошенко, то не было бы всех этих соглашений что ли?

Мне вот кажется, что в Кремле все-таки больше ориентировались на победу ЮВТ.

С ней все уже было согласовано в Ялте и если она сегодня сучит ножками и негодует, то прежде всего потому, что вспоминает, какие жирные откаты ей были обещаны за то, что делает Янукович.

А теперь все мимо кассы.

Томенко: в госпрограмме развития нет поддержки украинского языка
Заместитель Председателя Верховной Рады Украины Николай ТОМЕНКО заявляет, что в Государственной программе экономического и социального развития Украины на 2010 год ни разу не упоминается необходимость развития и поддержки украинского языка и украинской культуры.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Н.ТОМЕНКО.

Комментируя сегодняшнее рассмотрение парламентом и принятие «Государственной программы экономического и социального развития Украины на 2010 год» Н.ТОМЕНКО отметил, что в ней был учтен целый ряд его поправок в части гуманитарного развития страны на следующий год.

В то же время, Н.ТОМЕНКО отметил, что коалицией так и не были поддержаны его ключевые предложения по «обеспечению развития украинской культуры», «обеспечению всестороннего развития и функционирования украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины», «выполнению Государственной программы развития и функционирования украинского языка на 2004-2010 годы и разработка новой стратегической программы функционирования государственного языка».

«В действительности парадокс заключается в том, что Программа осталась без какого-либо упоминания о поддержке украинского языка и украинской культуры, вместо этого, расписаны меры, касающиеся поддержки языков национальных меньшинств», - отметил Н.ТОМЕНКО. Еще печальнее, по его мнению, является то, что «часть моих поправок, которые были отклонены коалицией и правительством, – это дословное цитирование статьи 10 Конституции Украины, которая обязывает власть обеспечивать развитие украинского языка».
http://unian.net/rus…77890.html

Пятничный оффтоп:
Майдан Незалежности переезжает в Пермь!
Улучшение отношений между Россией и Украиной почувствуют на себе и пермяки. В этот уик–энд фестиваль украинской музыки и театра «Гогольfest», который с 2007 года проходил исключительно на Украине, на Майдане Незалежности в Киеве, впервые покинет пределы родины и получит пермскую прописку!
В течение трех дней, с 21 по 23 мая, на площадках театров «Сцена–Молот» и «Театр–Театр» свое творчество представят знаменитый Олег Скрипка и его группа «Воплi Вiдоплясова», команда «Бумбокс» — автор хита «Вахтерам» («Белые обои, черная посуда»), группа «Даха Браха» и Инна Желанная, театр «Дах», певица Катя Chilly, группы «Перкалаба», «Гайдамаки», ансамбль «Чоботы з Бугая», Пермский духовой оркестр. Программа «Гогольfest Пермь» включает в себя сольные и сборные концерты, спектакли, музыкальное шоу и диско–пати с горилкой и салом. А на открытии фестиваля впервые в истории современной музыки и специально для «Гогольfest Пермь» будет презентован совместный проект Инны Желанной, Кати Chilly и группы «Даха Браха».
http://www.permv.ru/?article=10678
Заманивают поближе к Сибири?

Коммунисты хотят объединить украинский и российский флоты

Фракция Коммунистической партии Украины в Верховной раде будет инициировать законопроект об объединении украинского и российского флотов, базирующихся в Севастополе. Об этом рассказал народный депутат от Компартии Украины Евгений Царьков.

"Я думаю, что наша фракция будет однозначно инициировать, и у нас уже есть разработки, вопросы однако, чтобы в парламент внести от коалиции законопроект, который бы позволял нам объединить флоты. Мы только станем сильнее", - заявил Царьков. Главным аргументом, по его словам, станет антитеррористическая деятельность. В частности, Царьков привел пример России: "В отличие от Украины, россиянам под силу бороться с морским пиратством. Поэтому Украине выгодно объединить свои морские силы вместе с Россией".

"Мы мощная страна, которую раньше боялся не то, что каждый африканский лидер и диктатор, сегодня не можем освободить наших моряков. А если представить, что на корабле была бы эскадренная команда, в которую входили бы граждане и России, и Украины? Поскольку проблема пиратства не имеет национальности и гражданства" - пояснил Царьков. "Поэтому фракция действительно планирует поднять вопрос об объединении флотов. На первом этапе хотя бы в рамках антитеррористического защиты нашей страны", - добавил он.

Ранее президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев подписали совместное заявление по вопросам безопасности в Черноморском регионе, выступив за расширение сотрудничества между Черноморским флотом и Военно-морскими силами ВС Украины. "Стороны придают важное значение взаимодействию своих военно-морских сил, наряду со взаимодействием военно-морских сил других черноморских государств, в рамках Черноморской военно-морской группы оперативного взаимодействия Блэксифор, операции Черноморская гармония, а также многосторонних инициатив по борьбе с терроризмом и пиратством в Средиземном море и других акваториях мирового океана", - говорится в документе. В заявлении Москва и Киев выражают приверженность полному выполнению согласованных мер укрепления доверия на Черном море.
http://www.odnako.or…s1608.html

Цитата: Grizzly
Это вообще необъяснимо. Я 4 года доказывал шурину, что ему надо валить пока есть возможность, а всё, что слышал в ответ от него и его родителей - пережили 90-е, теперь и подавно перетопчемся.
А ведь все русские люди. Начинаешь объяснять подробно, говорят "что ты нас запугиваешь".

Это как раз объяснимо. Просто есть люди, считающие себя "русскими на украинской земле". А есть, считающие себя "русскими на русской земле"! А поскольку это достаточно иррациональное понятие, то логические доводы, типа - "езжай из этой Жмеринки в Красноярск, бо тут будет писец" - в этом случае не действуют. Если мы все уедем, то кто тогда будет защищать эту землю, и по какому праву она должна и дальше считаться русской?

Где-то так...

Цитата: Толя от 21.05.2010 00:19:02
В России есть единая ЭЛИТА. Неужели непонятно, что если президентом России вдруг станет Жириновский или Зюганов - ничего особенного не произойдет?
Формимрование единой элиты завершилось с уходом Ельцина. Впоследствии убрали Березовского, Гусинского и Ходорковского. Маргинозовали немцовых и каспаровых.
Странно, но мне кажется очевидным, что в верхних эшелонах российской политики нет деятелей, которые неприемлемы более чем для 1-2 ну 5% россиян. Поэтому на выборах никто не голосует по принципу "лишь бы не имярек". Да признаков единой элиты в России полно. И их совсем нет на Украине.

И все-таки с логикой у Вас действительно большие проблемы! Посмотрите, что Вы пишите:
1.  В России есть единая ЭЛИТА и ее формирование завершилось с уходом Ельцина.
2. Впоследствии убрали Березовского, Гусинского и Ходорковского. Маргинозовали немцовых и каспаровых.
Так формирование завершилось с уходом Ельцина  или после того как убрали и сделали маргиналами? (Прошу прощения за замечание, только если не знаете как написать, не порождайте словесных уродов типа маргинозовали - синонимов никто не отменял).
Это первое и второе - если формирование закончилось, значит до этого были разные элиты, часть которых была удалена?
И последнее - Вы так и не ответили "чем Россия, в которой одна часть элиты расстреляла другую из танковых пушек лучше, чем Украина, которая сделала это с помощью майдана".
Согласитесь, наличие сейчас единой элиты не доказывает, что она всегда была едина.

Цитата: Толя от 21.05.2010 00:19:02
А вот из танков и пушек элиту никто не расстреливал. Все живы и здоровы. И Макашов, и Хазбулатов и Руцкой, который даже губернатором стал впоследствии.  

То есть расстрел Белого дома для Вас не показатель и Вы хотели бы видеть что-то вроде картины Верещагина "Расстрел сипаев"?

Цитата: Grizzly от 21.05.2010 01:15:09
Майдан - показатель того, что ради абсолютно безумной идеи пойти всей толпой в страну молока и мёда, где всем сразу дадут огромные зарплаты/пенсии/другие ништяки (о чем кстати коренные обитатели и не подозревают), каклы готовы угробить всё то, что реально их кормит и даёт возможность поддерживать образ жизни отличный от зимбабвийского.

Да бросьте Вы всех собак на украинцев вешать! Можете ответить, чем они принципиально отличаются от тех же россиян времен Ельцина?

Цитата: Alex_B от 21.05.2010 01:43:12
А если забывают осознавать ответственность - им напоминают. Просто на Украине озабоченные (чем-либо) про ответственность "за вверенное им" даже подозревают, а системы напоминания и сил, способных им внятно и доходчиво напомнить - нет.

Янукович, похоже, пытается напомнить про ответственность, ввести в менталитет понятие "ответственность" и построить "систему напоминаний".

Шутку понял - смешно. А можно привести пример, как элита ответила, не говоря о глобальном за конкретную аварию на Саяно-Шушенской ГЭС? Или масштаб мелковат? Зато четко видно происшествие и виновники очевидны - эта самая элита.

Упавший на Януковича венок выставлен на аукцион
Cтартовая цена венка составляет 8 000 грн. На данный момент поступило больше 30 заявок.

Цитата: Император Вселенной от 21.05.2010 03:20:20
И как вы эту нейтрализацию себе представляете? Введение войск и создание оккупационного правительства? Или с присказкой "near bird" под бой курантов в Новый Год объявить о том, что отныне Украина часть России, а несогласные пусть идут на йух? Кого должны "нейтролизовывать" медвепуты? Тех кто голосовал за Тимошенко с Януковичем? А за кого они должны были голосовать - вы можете назвать хоть одну кандидатуру?

Я представляю так.
Все проблемы и социальные взрывы имеют единственный корень - безисходность.
Путин даёт сигнал - "Мы - один народ. Мы ждем вас в России".
Кстати, просто на глазах растет количество киевлян, для которых укродержавность - химера. То есть люди не перестают видеть смысл в "незалежности". Начинают склоняться к мысли, что каждому из них она конкретно не нужна. Всё чаще слышны "в курилках" обсуждения - "а если бы Киев стал российским миллионником - как это конкретно отразилось бы на моей жизни?" И это - Киев. Столица. Которая вполне понятно имеет вполне осязаемые преимущества от своей "столичности".
Нейтрализация как раз и состоит в том, чтобы показать народу - "выход есть!"

Цитата: mordorets
Может всё таки национализм а не патриотизм. Согласитесь, это разные вещи.

Цитата«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

Именно патриотизм. В случае "национализм" всё звучит банально. А вот почему "патриотизм" - вроде бы хорошее и уважаемое чуство - тут надо думать. Я понял эту мысль довольно давно. Она, собственно, о том, что негодяи, которых однозначно идентифицировало общество вдруг резко становятся "патриотами". Когда исчерпано всё словоблудие, в ход идут патриотические лозунги. Посмотритк как Немцов клянет руководство России, которое "сдало хохлам 40 миллиардов долларов".

Цитата: Nia от 21.05.2010 10:55:40
...
И последнее - Вы так и не ответили "чем Россия, в которой одна часть элиты расстреляла другую из танковых пушек лучше, чем Украина, которая сделала это с помощью майдана".
Согласитесь, наличие сейчас единой элиты не доказывает, что она всегда была едина.
То есть расстрел Белого дома для Вас не показатель и Вы хотели бы видеть что-то вроде картины Верещагина "Расстрел сипаев"?

;О) Именно расстрел БД из танков, как радикальное средство сохранить власть, показало, что надо что-то менять. Иначе во второй раз танки могут не помочь, и "танкистов" развешают за гениталии по башенкам Кремля.
Т.е. оппозиция продемонстрировала марку стали из которой сделаны её яйцы. Того размера, что было выдвинуто на демонстрацию, оказалось маловато для танков. Но в следующий раз размер и твёрдость могли быть увеличены с запасом, что организовать было нетрудно. И это хорошо понимали "танкисты". И, впоследствии, весьма лихорадочно стали выдвигать кандидатуры в стиле "надо что-то делать".
А если бы оппозицыя жевала сопли на "майданах" и стучала черепами по Горбатому мосту, ничего бы не было. Ни Путина, ни сегодняшней России... Нихрена.

Цитата: Urukhai
Вчера вечером на т/к "Украина" (принадлежит Р. Л. Ахметову) прошла премьра новой программы "Открытый доступ". Там был Немцов. Я к чему. Раньше я не до конца понимал смысл пословицы "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Послушав Ефимыча я наконец-то этот смысл понял. Слов нет - одни выражения.

Изначально у этой фразы был другой смысл.

Цитата
С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

Или вот версия:
[quote]
"Последнее прибежище негодяя" - что имел в виду др. Джонсон...

Очень многие любят цитировать фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Приписывая её то Толстому, то ещё кому... То просто уязвляя оппонента.
Некоторый поиск по источникам позволил узнать, что автором её являлся доктор Джонсон и в оригинале она "Patriotism is a last refuge of a scoundrel".
А вот как его понимать...

1. Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи "Патриотизм" составленного им словаря.
2. Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
3. Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не "негодяй вообще", а "бродяга", мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
4. Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла, полагавшего, обсуждая ту фразу, что речь в ней исключительно о "ложном патриотизме", я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но не столь опасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
5. Таким образом, буквальный смысл фразы таков: "При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу".

Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать "с точностью до наоборот". Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому.

UPD

Тут привели основания полагать, что фраза эта не из словаря доктора Джонсона, а из произнесённой им речи. Хотя Амброз Бирс, цитируя фразу, ссылается именно на словарь - но, вполне возможно, у него ошибка. Впрочем, ни авторства, ни того, что лексикограф точно понимает смысл слов, которые употребляет, это не отвергает...

Цитата: monasheG
*дотянулся кровавый Путен?*(с)

Вот если бы дотянулся - я бы говорил что в России элита за что-то отвечает. А то читаешь вот такое

Цитата Анатолий Чубайс заявил вечером 3 октября, что документ "достаточно полно отражает" технические причины аварии. Говоря об ответственности, возложенной на него, Чубайс заявил, что он лично отвечает за все, что происходило при нем в отрасли. "Гибель 75 моих коллег-энергетиков, для меня лично - тяжелейшая трагедия", - сказал бывший глава РАО "ЕЭС России".

и возникает вопрос - а что дальше? Как г-н Чубайс ответил?

Цитата: Толя
Ну на самом деле процесс форирования элиты это процесс а не событие. Естественно, элита начала формироваться при Ельцине. И закончилась через некоторое время после его отставки. Отставка Ельцина - это не более чем знаковое событие процесса. Другими были избрание Путина и посадка кого надо.

Извините, но именно Вы написали "Формимрование единой элиты завершилось с уходом Ельцина", теперь начинаете мне объяснять, что это был процесс, который закончился "через некоторое время после его отставки". Давайте уважать друг друга и не передергивать.

Цитата: Толя
До этого элит не было вообще. Были политики с собственными интересами.

Так как определения элиты нет, то можно сказать и так - только смысл какой в этом заявлении?

Цитата: Толя
Еще раз - КТО ИЗ ТОЙ "ЭЛИТЫ" погиб? Кого "расстреляли"? Алкниса? Мокашова? Хазбулатова? Руцкого? Назовите КОНКРЕТНЫЕ фамилии. Не было "расстрела элиты". Было другое событие.

А я где-то написал, что из танковых пушек расстреляли конкретных физических лиц как на картине Верещагина? Расстрел из танковых пушек Белого дома означал конец этой элиты, естественно не физический и, естественно, часть бывшей элиты успешно пошла путем всех коллаборационистов.

А в общем Вы уже написали ранее, что Россия тоже прошла свой "майдан" и наличие в истории "майдана"  не мешает Украине стать государством.

Цитата: monasheG
Уже есть итоги расследования и вина персонально г-на Чубайса установлена?Что за ..хм...всегда самостоятельно назначать ответственных за события?Вот ПОСЛЕДНИЕ события на шахте-директор конкретно отстранен от работы..снят с должности и находится под следствием..Будет доказана ПРЯМАЯ вина-будет наказание...НЕ БУДЕТ-он уволен.ТОЧКА(пока).

Прежде всего - он уже уволен с ТОЙ должности в связи с переходом на другую работу.
А с его бы Вы взяли, что "самостоятельно назначать ответственных за события"? Я вообще-то процитировал:

Цитата
Анатолий Чубайс прокомментировал отчет по аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Бывший глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс прокомментировал доклад Ростехнадзора о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, произошедшую в августе 2009 года, сообщает РИА Новости.

http://lenta.ru/news/2009/10/03/reasons/
Что-то не так?

Шашкометатель из Верховной Рады попал в больницу
http://lenta.ru/news/2010/05/21/mp/
Депутат Верховной Рады от фракции НУНС Юрий Грымчак 19 мая был госпитализирован в одну из киевских клиник, сообщает ИА "Украинские новости".
О произошедшем агентству рассказал коллега Грымчака по Раде, представитель НУНС Геннадий Москаль. По его словам, здоровье депутата пошатнулось на фоне возбуждения против него уголовного дела.

Надорвался, бедолажка.
"Вдруг пошли подставы, начались облавы. Много стало наших попадать" (с. из песни "Приехала в Одессу банда из Ростова")

Цитата: Kroterr от 21.05.2010 12:19:09
Изначально у этой фразы был другой смысл.Или вот версия:

Впрочем, это не единственная фраза, которую мы склонны понимать "с точностью до наоборот". Здоровый дух в здоровом теле, управляющая государством кухарка, истина в вине - обращаясь к оригиналам, обаруживаем с удивлением, что смысл был иной, и часто прямо противоположный общепринятому.

Респект! Я лично этого не знал, спасибо. Теперь буду знать.

Кстати, есть еще одна фраза "О мертвых - или только хорошее, или ничего". На самом деле было "или все, или ничего" (чтоб сложить цельный образ ушедшего, каков он был, а не выпячивать плохое или хорошее). Тоже любимая фраза лицемеров, на похоронах какого-нибудь Гайдара или Ельцина... или еще какого деятеля похуже.

Цитата: len.bonga
офф, ау

в здоровом теле здоровый дух бывает редко?)

Корреляция между этими двумя параметрами - ...хм-м... неочевидна (вспомним хотя бы такую интересную организацию, как "Сила через радость" ("Kraft durch Freude" в оригинале)... ).

А сам автор сего речения (Ювенал, "Сатиры") - говорил вообше прям противоположное, а именно:

"Orandum est ut sit mens sana in corpore sano.
Fortem posce animum, mortis terrore carentem,
Qui spatium vitae extremum inter munera ponat
Naturae, qui ferre queat quos cumque labores,
Nesciat irasci, cupiat nihil et potiores
Herculis aerumnas credat saevosque labores
Et Venere et cenis et pluma Sardanapalli."

Ну или в наиболее распространённом переводе:
"Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…"

Так что как видим, во первых "молить" надо, а отнюдь не гарантируется его наличие, во вторых - речь всё-таки в первую очередь о разуме ( "Mens sana in corpore sano", ежли на языке оригинала)...

В общем, действительно процитировали, как Нина Андреева с её "кухаркой, правящей государством" - Ленина...