Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bushd от 08.03.2022 18:35:25"Демилитаризованная зона — территория, на которой по международному договору запрещено содержание вооружённых сил"
Погуглил.... кто за этим будет следить?  Какой такой международный догвор между кем и кем...

международный договор между Россией, Белоруссией, ЛНР, ДНР и этого достаточно. Дополнительной легитимизации от поляков-венгров-румын-молдаван и, тем более немцев не требуется.
 
А для решения местных вопросов, согласования охраны границы и т.д. нужно "Министерство по делам демилитаризованных территорий". И никакой "общей" государственности, отдельные районы с территориальным делением наиболее удобным для работы министерства, возможно (и даже желательно) отличающимся от нынешних административных границ.
 
Причем важно понимать что это именно территории, разные, каждая со своими особенностями (включая местный говор, особенности этнического и религиозного характера и т.д.).
 
И то, что у ответственных чиновников будет несолько папочек на разные территории, а не одна на бОльшую только к лучшему. Папочки иногда можно и к другому чиновнику в соседний кабинет передавать. Чтоб управление "не костенело".

Цитата: bushd от 08.03.2022 18:04:28Я просто не много не могу понять, а что дальше будет? Ну вышибут из ВСУ дух... Куда необандеровцев и присоединившихся озлобленных и потерпевших то девать...Запад будет накачивать - 100%. Какого рода процесс политический будет?

1) Полная демилитаризация - никаких вооруженных сил, только местная полиция, причем подчиняется местной власти.
2) Нейтральный статус
3) Гарантии от США, НАТО, ЕС, РФ и Турции о неразмещении на территории ракетного вооружения и авиации, вкл. ударные БПЛА(РФ и РБ так и быть тоже подпишет). 
4) Признание Крыма российским и признание ЛНР/ДНР независимыми
5) Международный уголовный суд на военными преступниками, ответственными за военные преступления на Донбассе с выдачей их Республикам. Т.е. денацификация.
6) Освобождение всех политзаключенных и антифашистов на вна
7) Признание русского языка государственным Отмена всех дискриминационных законов русских и других народов, введенных с 2014 года.
9) Объявление "хероев усраины" нацистскими преступниками и уголовное преследование за их упоминание и за "салоуронили" тоже. 
10) Денуклиизация - все ядерные объекты  вна берутся под международный контроль под эгидой МАГАТЭ. В качестве силовой поддержки на АЭС находятся военные контингенты России и допустим Франции+местная охрана+наблюдатели от МАГАТЭ. Вывоз всех радиоактивных материалов с территории, возможно за исключением территории ЧАЭС.
11) Контроль над ракетной программой, все производственные мощности д.б. уничтожены.
12) Транспортный коридор в ПМР, для его охраны российские ВБ на территории Херсонской, Запорожской, Николаевской, Одесской областей.
13) российские ВБ на территории Черниговской, Сумской, Харьковской областей в течение мин-м 10 лет как гарантия выполнения соглашений и организации "буферной зоны" для обеспечения безопасности РФ и РБ.
14) Отмена всех санкций против РФ и РБ.
Это тот мин-м, без которого не о чем разговаривать. Только укры на это не пойдут.

Цитата: AlexanderII от 08.03.2022 19:06:321) Полная демилитаризация - никаких вооруженных сил, только местная полиция, причем подчиняется местной власти...

Поставил минус... всё написанное означает сохранение той самой социальной структуры, которая и порождает всю ту мерзость, что мы наблюдаем последние 30 лет. Т.е. пытаемся перекрасить крышу над рыхлым фундаментом и гниющими изнутри стенами.

Цитата: BUR от 08.03.2022 19:10:40Поставил минус... всё написанное означает сохранение той самой социальной структуры, которая и порождает всю ту мерзость, что мы наблюдаем последние 30 лет. Т.е. пытаемся перекрасить крышу над рыхлым фундаментом и гниющими изнутри стенами.

Ну, под нашим кураторством это таки может сработать.

Цитата: BUR от 08.03.2022 19:10:40Поставил минус... всё написанное означает сохранение той самой социальной структуры, которая и порождает всю ту мерзость, что мы наблюдаем последние 30 лет. Т.е. пытаемся перекрасить крышу над рыхлым фундаментом и гниющими изнутри стенами.

Да на новые Народные Республики нарежут большую часть Украины теперь, че уж там. На многократно предлагаемый им Россией "минимальный" вариант (с признанием Крыма, ЛДНР и нейтральным статусом) Украина очевидно не согласна и не согласится никогда. Значит - курочить. Подготовка на территории Херсонской и Запорожской областей по видимому уже ведется - населению начали обещать списание кредитов, долгов по ЖКХ и коммуналку по внутрироссийским ценам, а без "изъятия" территорий из состава Украины эти обещания невыполнимы в принципе.

Цитата: Барристер от 08.03.2022 13:12:50В Минобороны России открыты многоканальные телефоны горячей линии связи(+7 (495) 498-43-54; +7 (495) 498-41-01), которые круглосуточно обеспечивают устойчивую связь со всеми структурами, включая посольства иностранных государств и всех без исключения иностранных абонентов, в том числе международные организации, включая структуры ООН и ОБСЕ.

- Звонок любого гражданина из любой точки мира, в том числе из Украины, будет принят, обработан и реализован в соответствии с запросом. На сегодня мы уже приняли 12367 звонков. Каждый звонок при этом обработан. По каждому приняты исчерпывающие решения или меры, которые в кратчайшие сроки, соответствующим порядком реализуются, - заявил начальника Национального центра управления обороной России Михаил Мизинцев на брифинге Межведомственного координационного штаба по гуманитарному реагированию.

1. Никто там про эти телефоны не знает.
2. Про коридоры, открытые в сторону России и Белоруссии мало кто знает, а те, кто знает, знают также и то, что их постреляют свои же украинцы.
3. Соблюдение тишины и открытие коридоров на Запад, а также взорванные мосты, перегружают все стратегически важные дороги для перемещения техники. Ограничивают маневренность войск.
4. Почему всем подряд с экранов телевидения позволяют говорить про признание Украиной Крыма и ЛДНР? От этого мало что изменится. Почему молчат про основные первоначально озвученные цели: демилитаризация и де нацификация Украины? Это приводит к пессимизму того небольшого процента населения в окружённых городах, которые ждут Россию.
Выводы.
1. Бесполезные и безрезультатные (смотрим на пример переговоров по Минск-2) переговоры прекратить.
2. Бесполезные и даже вредные коридоры на Запад больше не открывать, режим тишины не объявлять без другой крайней необходимости
3. Всем окружённым городам и центральной власти объявить ультиматум: в течение стольки-то часов прекратить сопротивление. Довести свою позицию до населения любым путём: листовки, громкоговорители, если возможно, радио. Естественно, довести до всех международных структур.
4. Приступить к зачистке городов. Жестко. Тербатовцев много, нельзя позволить им расстреливать новую администрацию и стрелять нашим в спины. Придётся оставить охрану. Освободившиеся силы направить на развитие операций по уничтожению котлов. Нужна крупная победа. Очень.
5. Непременно наносить точечные удары по военной силе, идущей с Запада.
В общем, военные лучше знают, что делать. Уберите либералов со срущими голубями от Путина! Дайте военным делать то, что они знают и умеют! Мы верим в них.

Цитата: 9k37m1 от 08.03.2022 19:12:03Ну, под нашим кураторством это таки может сработать.

Не может. Надо административно делить на территории и каждую рассматривать и ей управлять отдельно. Причем "дело" по данной территории регулярно отправлять к другому начальнику, со всеми записями и т.д. И на всю территорию бУССР таких "дел" должно быть полтора-три десятка (смотрим количество "земель" в Германии плюс Австрии, что сравнимо по площади). Чтоб каждое по-отдельности было обозримо и управляемо.

Цитата: BUR от 08.03.2022 19:10:40Поставил минус... всё написанное означает сохранение той самой социальной структуры, которая и порождает всю ту мерзость, что мы наблюдаем последние 30 лет. Т.е. пытаемся перекрасить крышу над рыхлым фундаментом и гниющими изнутри стенами.

Вы не поняли. Я не предлагаю вкладываться в перестройку дома.
Кормовая база значительно сократилась... агрокластер без отсутствия серьезной промышленности под нашим военным контролем. Кто хочет на запад, кто хочет и может к нам. Остальные да - пущай если хотят втайне приветствуют друг друг сугсами, все равно кто-то из них стуканет в полицию на соседа...
Для подкладывания нам кнопок пиндосами становится чемоданом без ручки. Мы не несем затрат на эту территорию, но сохраняем стратегический контроль на ней.

США запретили импорт энергоносителей из России

Вашингтон запретил импорт энергоносителей из России из-за ситуации на Украине, заявил президент США Джо Байден в видеообращении. 
   
"Это решение, которое получило поддержку обеих партий в конгрессе и, думаю, всей страны", — добавил глава государства. 
   
При этом Байден признал, что подобные санкции против России приведут к дальнейшему росту цен на топливо на американских АЗС. 
  
https://ria.ru/20220308/sanktsii-1777178018.html 
  
P.S. Действительно, самый большой эффект от этого решения будет взлет цен на нефть. 
Флаг в руки!

Цитата: nekto_mamomot от 08.03.2022 15:22:08Каждый день пару раз захожу на каналы укропов: посмотреть на ситуацию... Например на порошенковский "Прямий".
...
И морды у всех такие кислые и испуганные! У баб, так заплаканные!
Что-то очень кардинально изменилось! Причем в нашу сторону...

Второй день выезжаю в Куев через блок посты - конкретные махновцы: рыбацкий бушлат, треники с красными лампасами, калоши на меху бытовые, сверху каска натовская, почему-то обтянутая авоськой - и морда на умняке-умняке, как у матроса папая, потому что карабин с оптикой наперевес и палец на спусковом крючке. 
Хохла можно вывезти из хутора, наоборот - это не.
"Оперетка.." как у Михал Афанасича в Белой Гвардии - точь в точь.

Цитата: BUR от 08.03.2022 19:02:23А для решения местных вопросов, согласования охраны границы и т.д. нужно "Министерство по делам демилитаризованных территорий".

Все придумано и работает, вот вам пример работы МВД США по свободно ассоциированным территориям США....
Управление по делам островов

\\Помощник секретаря по островным и международным делам и Управление по островным делам (УВР) выполняют обязанности секретаря по американским территориям Американского Самоа, Гуама, Содружества Северных Марианских островов и Виргинских островов США. Кроме того, УВР осуществляет управление и надзор за федеральной помощью в соответствии с Договорами о свободной ассоциации Федеративным Штатам Микронезии, Республике Маршалловы острова и Республике Палау.\\\
Сначала этими территориями управляло ВМС  США, а потом уж гражданские...

Цитата: Барристер от 08.03.2022 20:22:51Надо просто добавить пункт - проведение референдума о присоединении районов УССР к ЛДНР, присоединение и вхождение в дальнейшем в состав субъектов РФ (не субъектами, а в состав субъектов)

Да какие там еще референдумы...
Эти вопросы слишком важны для референдумов

Сижу под Куевом. Так как нацио-несознательный - драпать в Польшу, как все истинные укры не стал. 
До вчерашнего дня с наших улиц частного сектора  были бахи  - улёты в исполнении ВСУ  - и одиночные и тройные-четверные с резким сматыванием удочек и наутёк.
Первое время напрягало- спускались в цокольный этаж - там тише. Но привыкли / разобрались что это не прилёты всё же.
До вчерашнего вечера так и было целый день бах - ьах - уехали , через 20 минут с другого места - уехали.
А вчера примерно в 22 прочувствовал прилёт до мозга костей. По вспышке и задержке звука - высчитал что метров 700 от меня - объёмный звук / объёмная вспышка на полнеба в затемнённом посёлке - окна остались Слава Богу целые, но некоторые оркна мп и балконную дверь волной открыло - видимо были не плотно закрытые. Как я попал с мансардного этажа в цоколь не помню. Свет, тырнет пропали пямо в момент вспышки, моб связь - одно деление - только смс нормально. Затем за ночь ещё было таких бахов штук 6-7 но подальше   - уровень дреналину не торт
Так сегодня с утра у нас первый тихий день до самого вечера - вот в эфир вышел) Луис Альберта прочитал..
но опять сегодня как вчера начало в небе гудеть, что-то я ссу..ь - сосед записался в тер партизаны - говорит что по их мнению это дрон точечно сработал - жертв разрушений среди мирных нет. Партизаны теробороны  в ах каком восторге
интересно что это было..

Стиль текста, манера общения абсолютно не его.
Думаю скоро попрут ещё подобные обращения несвидомых блогеров - скорее всего работает по спискам.

Куда можно сдать хохлоактивистов, которые ведут непримиримую войну с маскалями в инстаграмчике? Очень, очень насущная проблема.

Коммент из ЮАР,  судя по  аватарке автор- бушменской национальности: 

ЦитатаСхосана Матияне
18 часов назад
Я впечатлен бывшим президентом Украины, как он стоял вместе с мирными жителями, даже если они проголосовали за него, это ясно показывает, что Украина демократическая страна,,,мир в Украине,,,,,,,ЮАР 🇿🇦🇿 🇦🇿🇦

Цитата: Таф от 08.03.2022 17:21:24А это интересный момент...
Лавина бега щирых хохлов в европы нарастает с каждым днем. Уже 1.5 миллиона насчитали. Причем бегут не фермеры, слесаря и прочие работяги.  Бежит хохлошваль от нацистов-журналистов до прокуроров, бандюков  и сбушников с мешками отжатой ювелирки.
Так может ВС РФ сильно торопиться не надо? Пусть бегут. Главное потом обратно не пустить. Пусть остаются. В Европах с арабами и албанцами выясняют, кто на раёне наркотой барыжить будет.

Не совсем так. В Европу сейчас бегут все. Элита по большей части там уже, но не 100%, и не 90. Бежит ближняя обслуга элиты, с ноутбуками, паролями, смартфонами для управления счетами - этих по большей части вовремя вытащить не успели и сейчас особенно активно пытаются спасти. Бегут нацики - из тех, кто больше по части "глаголом жечь", а воевать - как-то не очень. Бегут пророссийские, которые в отличие от меня не решились уехать в Россию задолго до нынешних событий - а теперь физически не могут добраться к своим через зону боевых действий. Бегут обезумевшие от страха простые семьи, не замороченные политикой - точнее, женщины с детьми. Мужья в основном довозят их до границы и едут обратно (мужчин официально не выпускают, а договориться за 5-10 тыс. долл. могут не все). 

Пускать ли их потом обратно? Я не могу быть объективен, всё ж молодость с этими дураками прошла. Тогда споры о политике были вроде как понарошку и никто не мог представить ни 2014, ни 2022. Пусть будет, как лучше для России. Остаётся уповать на божье милосердие к тем, кто за эти 8 лет провинился лишь бездействием и молчанием - и божий гнев к тем, кто его за эти 8 лет заслужил.

Цитата: Cherepulya от 08.03.2022 16:16:23Экипаж старшего сержанта Дмитрия Гарбуза быстро сориентировался в обстановке, стремительно совершил маневр и занял удобную огневую позицию. Танкисты, неожиданно для противника, начали вести прицельный огонь по низколетящим боевым машинам противника. Точным огнем был подбит один из атакующих вертолетов. После попадания еще стреляющий вражеский вертолет начал падать. Неуправляемые снаряды, которыми велся огонь по колонне российских войск, попали во вторую вражескую боевую машину.

обратите внимание на фамилию и название населенного пункта:
баштан, он же бахча - место где выращивают арбузы, дыни и тому подобное.    Гарбуз - по укр. это не арбуз, а тыква

https://meta.ua/news…-sotsseti/

Цитата: pkb от 08.03.2022 20:51:49
Стиль текста, манера общения абсолютно не его.
Думаю скоро попрут ещё подобные обращения несвидомых блогеров - скорее всего работает по спискам.

    С чего бы это? Вполне искренне "патриот" украины говорит. Он всегда был частью украинской элиты. Проахметовский товарищ вполне. Чего ему радоваться то действиям России? Его страна проигрывает войну и теряет территории, его армия гибнет под нашим огнем, его экономика рушится, люди бегут. От всего этого независимая украина не отойдет никогда. Тч вполне искренне говорит. Как и Шарий , например. Думаю скоро мы увидим подобные ролики от прочих "пророссийских" блогеров и экспертов.
   Не сотвори себе кумира. Все они - временные попутчики , не более. После окончания войны можно куда-то пристроить , чтобы пользу приносили, но пророссийскими они не будут никогда . Не надо иллюзий. Мы воюем с их страной. Страной , где они вполне себе сытно жили и которая их вполне устраивала. А теперь они лишаются ее. Можно даже посочувствовать немного.
    У нас свои интересы и они не совпадают с ихними. Они хотят чтобы у украины была мощная армия, мы хотим демилитаризации украины. Они хотят мощной экономики , нам конкурент под боком не нужен. Они хотят мощной независимой украины, мы хотим или видеть новые области в составе РФ или слабый протекторат, не представляющий для нас опасности. Тч забудьте про всех "пророссийских" ЛОМов украины. Пророссийскими с оговорками можно назвать пожалуй только Медведчука ,Царева и Киву. Все остальные для нас ничем не отличаются от Порошенко.

Цитата: pkb от 08.03.2022 20:51:49
Стиль текста, манера общения абсолютно не его.
Думаю скоро попрут ещё подобные обращения несвидомых блогеров - скорее всего работает по спискам.

Джанго взяли в заложники. Могут убить. Кто может, поучаствуйте в максимальном освещении события. Только широкая огласка может его спасти от пули в затылок где-нибудь во дворе от этих нелюдей. Сам отписал куда только мог по ТГ-каналам. Спасибо