Украина и украинско-российские отношения

В Херсоне российским силовикам пришлось применять светошумовые гранаты и стрелять в воздух, чтобы разогнать очередной несанкционированный митинг украинских националистов, который собирался в центре города при координации из Киева для создания картинки в СМИ о «сопротивлении оккупантам».
...
По мнению херсонского политика, бывшего депутата Верховной рады Алексея Журавко, провокации в отношении российских военных должны и будут жестко пресекаться, а их организаторам может грозить ответственность вплоть до уничтожения.
«Идет наведение порядка. Этот беспредел творят националисты. Российские войска ни одного мирного жителя не обидели. Те слухи, которые распускаются о том, что отберут земли, будут строить ХНР или еще какую-то республику новую, – это тоже не соответствует действительности. Есть структуры Сороса, есть определенные радикалы, которые получают за это деньги. Плюс, играют на чувствах херсонцев. Я думаю, что в скором будущем это все стухнет, потому что надо заниматься реальным сектором жизнеобеспечения – это сеять, обучать детей и так далее, восстанавливать то, что было разрушено.
Но пока есть сопротивление, хоть и не глубинное.  Попытки спровоцировать российских военных, если это будет угрожать их жизни – это будет воспринято как угроза, и провокатор будет уничтожен. И это абсолютно правильно – я заявляю, как украинский политик: считаю, что эти провокаторы, которые ведут мирных граждан на дестабилизацию ситуации, они угрожают развитию Херсонской области», – заявил Журавко в комментарии «ПолитНавигатору».
Тем временем, российские власти приняли решение объявить о введении комендантского часа в Херсоне.
Видео:
https://www.politnav…istov.html

Цитата: _SV_ от 21.03.2022 19:04:06Минобороны РФ показало видео обстрелов, которые вели украинские "Грады" из городской черты Киева, а также кадры последующего уничтожения этих реактивных систем.

То же самое, но в расширенной версии и описанием обстановки от И.Конашенкова со страницы МО. Можно прокрутить назад-вперёд, поставить замедленную скорость и наслаждаться видом российского метеорита. За миг до попадания от "Кинжала" как будто что-то отделилось: отражение на стёклах здания или в самом деле?
https://vk.com/mil?z…_456252366

Цитата: mvk от 21.03.2022 18:30:25... Поймите, нам не интриги как таковые нужны. Нам нужно создавать свою базу. Создать ее можно только из обломков старой. Нужно ли при этом старую базу сносить в пыль?

А вот тут следовало бы рассмотреть опыт США по денацификации Германии. Всех, кто не мог доказать, что не причастен к преступлениям нацистов (например поставками колючей проволки с заводов, или карандашей кохинор в немецкие управления) оставляли без порток и/или отправляли в отсидку. А активы отдавали местному представительству американской фирмы. Плюс абсолютный контроль за прессой/радио/ТВ/издательствами и т.д. И немцы до сих пор послушно ходят по струнке.

Цитата: rat1111 от 21.03.2022 18:41:11Тут самый важный вопрос - а что будет экономической базой
Если брать три региона, где такая интеграция идет (Адыгея, Крым, Дагестан), то во всех трех случаях были "быстрые деньги" (туризм) и "средние деньги" (узкоспециализированный сельхоз)
Что будет "быстрыми деньгами" на Украине (кроме херсонской области, там "быстрый" сельхоз под относительно свободные ниши имеется - овощи/бахчевые)

О какой экономической базе на территории Украины идёт речь? Там на многие годы будет сирийская провинция Даръа с постоянными режимами кто, терактами и актами протеста. Если небольшой Дагестан приходиться долгие годы вырывать из лап террористов, то уж на граничащую со странами НАТО огромную Украину и подавно уйдут десятилетия. Никакие западные спецслужбы не оставят ни при каких обстоятельствах Украину после демилитаризации и капитуляции, тем более почва для подрывной деятельности более чем благоприятна. Штаты действительно будут воевать с нами до последнего украинца. Что им помешает организовывать постоянную дестабилизацию на этой территории? При постоянных угрозах терактов, политических убийствах, вредительстве никакой нормальной экономики быть не может. И чтобы на местном уровне изменилась ситуация надо менять полностью штат всех управленческих структур, а такого количества людей неоткуда взять.
Основной занятостью населения будет строительная отрасль. Нет никаких предпосылок, что вфу сложит оружие и не оставит большую часть страны в руинах.
Ставки на возможность сельского хозяйства в промышленных масштабах тоже под большим сомнением в ближайшие 5-10 лет. Достаточно дрг палить поля или зернохранилища населённых пунктов, сотрудничающих с новой властью и можно спускать все планы по "ахрарной сверхдержаве" в сливной бачок. Можно тут говорить про правоохранительные органы и охранные фирмы, но по факту всё выльется в дань бизнеса на террористическую деятельность. В общем надо исходить из того, что территория Украины для Запада это полигон для войны с Россией и какие бы мирные планы мы не строили их не дадут осуществить.
Реальные перспективы развития есть только у Донбасса, но для этого придётся создать безопасную буферную зону между Донбассом и территорией Украины, даже, если Украина будет денацифицирована, переформатирована или политически лояльна к РФ.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2022 19:40:29Украина - "ахрарная сверхдержава". Сельская местность будет и дальше пахать: кукуруза, подсолнечник, зерновые. Экспорт - под нашим контролем. В условиях дефицита продовольствия в мире - это самое то! В этой части идея mvk вообще отлично смотрится! Мы можем обеспечить их ГСМ, удобрениями, сельхозтехникой, одновременно, снижая собственную потребность в экспорте в Европу нефти, газа, удобрений....

на грани оффтопа:
В ленинградской области сейчас очень активно возвращаются земли в сельхозоборот, но бывшие деревни првращаются в дачные поселки. Стал расспрашивать. Оказалось все операции на одном поле делаются буквально за день: технику привозят на трейлере, за день она поле полностью обрабатывает, и вечером увозят. Деревни и поселки именно для с/х при наличии дорог оказались просто не нужны. А именно дороги в ленобласти последнее десятилетие стали приводить в порядок. Даже грунтовки которые хоть как-то используют регулярно подсыпают гравием и подравнивают грейдером.
 
То-же самое на территории бУССР могло бы работать ничуть не хуже чем в ленобласти.

Средства противовоздушной обороны Донецкой народной республики перехватили две ракеты "Точка-У" над Макеевкой, сообщил штаб территориальной обороны ДНР.

"Обломки украинских ракет рассыпались над поселком Пролетарский и за микрорайоном Зеленый в Макеевке", — говорится в Telegram-канале штаба.

https://ria.ru/20220…43401.html

Цитата: mvk от 21.03.2022 20:27:47Как вариант... почему нет.
Придется в сортах... разбираться..
Но на то обученные люди есть. Сейчас пока рано об этом.

Если я правильно понял, то само признание режима Гилтера преступным "обернуло" презумпцию невиновности (в презумпцию виновности), и надо было доказывать (американским комиссиям по денацификации), что в преступлениях режима никак не замешан.

Цитата: Лета от 21.03.2022 19:32:24В Херсоне российским силовикам пришлось применять светошумовые гранаты и стрелять в воздух, чтобы разогнать очередной несанкционированный митинг украинских националистов, который собирался в центре города при координации из Киева для создания картинки в СМИ о «сопротивлении оккупантам».

Хорошо, что эту публику стали ставить на место. Не совсем понятно, зачем понадобилась стрельба в воздух. По идее в Херсона Росгвардия, у которой есть огромный опыт по разгону подобных митингов без применения огнестрельного оружия, да и протестунов было не так чтобы сильно много.

"Хотят ли русские войны?"

Цитата: Телеграм-канал АНДРЕЙ ВАДЖРАОчень пронзительный монолог женщины! Сейчас во многих семьях такое... Посмотрите обязательно...

https://t.me/andreyVajra/3670

Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении украинского журналиста Дмитрия Гордона по трем статьям, сообщается в Telegram-канале СК РФ.

"Возбуждено уголовное дело в отношении украинского журналиста Дмитрия Гордона. В его действиях усматриваются признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 354, п. "б" ч. 2 ст. 282, п. "а" ч. 2 ст. 207.3 УК РФ (публичные призывы к развязыванию агрессивной войны; действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды по признакам национальности; публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации о действиях Вооруженных сил Российской Федерации)", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Гордон в прямом эфире украинского телеканала призвал совершить вооруженное нападение на Российскую Федерацию и развязать против нее агрессивную войну с использованием ядерного оружия.
 
Кроме того, он публично призвал к уничтожению граждан Российской Федерации по признакам национальности, языка и происхождения. При этом он также распространил заведомо ложную информацию о бомбардировках и артиллерийских обстрелах гражданской инфраструктуры и мирных граждан.

Добавляется, что видеозапись выступления он разместил на своем канале в Youtube.

https://ria.ru/20220…46355.html

Насчёт разжигания ненависти и публичного распространения под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации о действиях ВС РФ. Этим сейчас занимаются все без исключения украинские журнашлюхи. Как "оппозиционные", так и провластные. Причём не только на ТВ, но и в интернете. В соцсетях, мессенджерах и т.д. После окончания операции нужно их всех судить.

Цитата: _SV_ от 21.03.2022 20:49:45Средства противовоздушной обороны Донецкой народной республики перехватили две ракеты "Точка-У" над Макеевкой, сообщил штаб территориальной обороны ДНР.

"Обломки украинских ракет рассыпались над поселком Пролетарский и за микрорайоном Зеленый в Макеевке", — говорится в Telegram-канале штаба.

https://ria.ru/20220…43401.html

По уточнённым данным в результате происшествия пострадало остекление в домах №№ 37, 43 и 44 в м-не Зелёный.
---
Не успела/ли сработать.
PS    А вот видосик про мразь ,захваченную  в Марике.
Один я читаю по лицу,что ей похер?

Цитата: mvk от 21.03.2022 18:56:47...
Главное показать где и на чем будут зарабатывать местные пейзане... Кого-то может свозят показать как у нас устроено (как вариант) и какой результат у нас.

А почему именно местные? Как выше говорилось  - странам БВ  и Северной Африки не иллюзорный голод корячится..  16 тыщ (или около того) сирийских военных готово к СВО подключиться,  а если несколько десятков тысяч сирийских же крестьян следом привезти. Это не Сибирь же, на укре им вполне. Собственно, Екатерина так примерно и сделала (Славяно-Сербск например кем был основан, знаете?).
Не будут ни че с местными решать. Есть свой огород - вот и занимайтесь.  А в промышленных масштабах  в с/х  местные будут колорадских жуков собирать, ну может водителями работать. Ну а дрг... дело такое, поправимое, особенно если ими чеченцы с сирийцами (уж очень опыта у них много) займутся.
Не нужно сейчас пять деревень на тыщщу гектар. На животноводческом комплексе в сто тыщ голов - 35 сотрудников. Наши агрохолдинги обрабатывают тысячи га по системе "юг-север" бригадами по 50-60 человек (это вместе с девочками из столовой). Справятся короче

Киев лицемерно отдал нацбатальонам указание покидать Мариуполь небольшими группами под видом мирных жителей, заявил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.

По его словам, на фоне официального заявления Киева об отказе провести гуманитарную операцию, а боевикам сложить оружие, "националисты лицемерно отдали указание нацбатальонам покидать Мариуполь небольшими группами под видом мирных жителей, переодевшись в гражданскую одежду, используя любые возможности, в том числе по гуманитарным коридорам".

"И бандиты незамедлительно начали выполнять этот приказ", - сказал Мизинцев.

"Так, 20 марта 2022 года нацисты батальона "Азов" убили родителей двоих несовершеннолетних детей и, прикрываясь этими же детьми, на машине, принадлежавшей семье, пытались выехать по гуманитарному коридору в Запорожье, но были выявлены и оперативно задержаны российскими военнослужащими, а дети спасены, им оказывается необходимая помощь", - добавил генерал.

https://ria.ru/20220…51787.html

Цитата: BUR от 21.03.2022 20:24:49А вот тут следовало бы рассмотреть опыт США по денацификации Германии.

Все ленился, но, таки, взял себя в руки и решил найти ролик, изрядно поразивший меня. До его просмотра ни чего не слышал об опыте Испании в примирении сторон изнутри после Второй Мировой.
Пикейным жилетам на заметку: практика переформатирования сознания и потребное время.
"Почему НЕЛЬЗЯ ВСПОМНИТЬ ПРОШЛОЕ в Испании? // Как украли истории дедушки воевавшие против фашизма"

Цитата: Standart от 21.03.2022 20:31:13О какой экономической базе на территории Украины идёт речь? Там на многие годы будет сирийская провинция Даръа с постоянными режимами кто, терактами и актами протеста. Если небольшой Дагестан приходиться долгие годы вырывать из лап террористов, то уж на граничащую со странами НАТО огромную Украину и подавно уйдут десятилетия. Никакие западные спецслужбы не оставят ни при каких обстоятельствах Украину после демилитаризации и капитуляции, тем более почва для подрывной деятельности более чем благоприятна. Штаты действительно будут воевать с нами до последнего украинца. Что им помешает организовывать постоянную дестабилизацию на этой территории?

Встречный пал. Есть варианты.

Цитата: Standart от 21.03.2022 20:31:13Ставки на возможность сельского хозяйства в промышленных масштабах тоже под большим сомнением в ближайшие 5-10 лет. Достаточно дрг палить поля или зернохранилища населённых пунктов, сотрудничающих с новой властью и можно спускать все планы по "ахрарной сверхдержаве" в сливной бачок. Можно тут говорить про правоохранительные органы и охранные фирмы, но по факту всё выльется в дань бизнеса на террористическую деятельность.

Пример Чечни говорит об обратном. Достаточно погибать в бою всех инсургентов и лишать собственности всех причастных.

Цитата: Сытый хохол от 21.03.2022 21:54:06Владимир Зеленский заявил, что окончательно компромиссы на переговорах между Украиной и Россией будет решать всеукраинский референдум. Речь о темах гарантий безопасности, статусах Донбасса и Крыма. Об этом он заявил в интервью «Суспільному».

«Я пояснял всем переговорным группам: когда вы говорите обо всех этих изменениях, и они могут быть историческими, мы никуда не денемся, мы придем к референдуму. Народ должен будет сказать и дать ответы на те или иные форматы компромиссов. А вот какими они будут – это уже вопросы нашего разговора и взаимопонимания между Украиной и Россией»

Вот уже Донбасс решил сам вопрос независимости. Еще чуть-чуть осталось порешать. Крым отчалил от укры 8 лет назад. Что он еще хочет решать по нашему вопросу на референдуме!? В стране где запрещено все вообще отличное от политики укропартии о каком волеизъявлении народа может быть речь? Где если ты немного русский сразу забирают в сбу на допросы или тупо валят. А он же скажет, что мол референдума не потерпим "под дулами автоматов". Очередная затяжка времени на подумать пендосам. 
Но уже видимо отпускать там его начинает, виден свет реальности в конце тоннеля неизбежности. Только после окончания операции будут все решения по референдумам.

Цитата: Август от 21.03.2022 21:46:21Стрельба по безоружным?
Да от нас этого только и ждут. Шикарные картинки получатся во всех СМИ.
Вы точно этого хотите?

Да, блин ну сколько можно? Уже прям в плоть всех и каждого въелось (от низа до верха) - "а что покажут вражеские СМИ", "а что на это скажут в европейских столицах"? 

Вон нацики расстреляли (или якобы расстреляли) толпу в Чернигове. И что? СМИ "цивилизованных стран" показали что вот что натворили эти русские. И сколько после не опровергай, эти опровержения никто "там" не услышит. 
Эти опровержения даже не будут воспринимать. 

То есть брать надо за аксиому что СМИ в США и контролируемых США странах правду однозначно не покажут. 

А покажут то что захотят а хотят они как понимаем исключительно антироссийское. Надо - найдут, не найдут - придумают, снимут и покажут.

Так что в своих действиях, мыслях, поступках вот этот фактор "что скажут СМИ в странах - врагах" вообще не должен приниматься. Напрочь. Забыть про это. 
Сильно америкосы переживают "а что про нас напишут в российских газетах", "а как нас покажут по российскому ТВ"? 
Да плевать бы они хотели на это. И нам надо совершенно так же. 

Мир изменился. Очень сильно. 
Важно что будет в наших СМИ (это основное)  и в СМИ стран которые нормально с Россией контачат - Китае, Индии, Ближний восток. 


И (мой личный взгляд) - стрельба по ногам упоротых скакунов, которые уверены что "ничего эти кровавые оккупанты (по совместительству видимо по их мнению "терпилы") нам не посмеют сделать" хорошая профилактика "скакунства". 

В следующий раз собрать следующих "скакунов" туда, где им с большой долей вероятности могут дать очередь по ногам станет не такой уж простой и дешевой затеей. Большая часть "сочувствующих укров" здраво скажет что на фиг надо. Это может быть очень вредно для здоровья и не стоит тех гривен. 

А те, кто нам сочувствует и на нашей стороне так же увидит что пришедшая власть не беззубая и чётко указывает бандеровцам что власть тех кончилась. 
В том числе и виде так любимой бандеровцами "уличной борьбы".

Цитата: Vampir от 21.03.2022 22:53:08Да, блин ну сколько можно?

Как только эти дятлы начнут представлять реальную проблему так сразу.
Причем даже не столько войскам, а достаточно чтобы отвлекаемые на них ресурсы стали заметны.

РФ передала в МККК данные 500 украинцев, находящихся в российском плену
Данные о более чем 500 попавших в плен украинцах переданы в Международный Красный Крест, Россия готова их обменять, сообщила в понедельник уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова.
"На каждого человека, который попал в плен, скажем так, составляется специальная карточка, написанная им рукописно, чтоб можно было убедиться, что он жив и именно он написал эту карточку, и передается в Красный Крест (...) на сегодня более 500 таких карточек заполнено с нашей стороны и передано в Красный Крест. Это украинские пленные, (...) которых мы готовы обменять", - сказала Москалькова в эфире Russia Today.
Взаимодействие с Международным Красным Крестом проходит через российское отделение организации, отметила Москалькова. При этом главным органом для решения вопросов, связанных с военнопленными, является министерство обороны РФ, напомнила она.