Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

 Не очень понятно. 
Т.е. теперь гражданин Украины находящийся в одной из стран Европы и которому необходимо попасть допустим в Краснодар должен купить авиабилеты через Стамбул на Москву и только потом ехать в Краснодар? Раньше он прилетал в Сочи (Адлер) и далее по месту назначения.
Значит ли это что российские авиакомпании не будут продавать билеты Стамбул- Сочи (Минводы) гражданам Украины? Пожалте только через Первопрестольную через фильтрационный коридор?

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 07:01:13Не очень понятно. 
Т.е. теперь гражданин Украины находящийся в одной из стран Европы и которому необходимо попасть допустим в Краснодар должен купить авиабилеты через Стамбул на Москву и только потом ехать в Краснодар? Раньше он прилетал в Сочи (Адлер) и далее по месту назначения.
Значит ли это что российские авиакомпании не будут продавать билеты Стамбул- Сочи (Минводы) гражданам Украины? Пожалте только через Первопрестольную через фильтрационный коридор?

А что именно вас смущает? Могут на Москве пройти все необходимые проверки или где-то на Псковщине. Или вы ждёте режима наибольшего благоприятствования для обладателей паспортов с вилкой?
А так, если ещё немного подумать, зачем нам в принципе еврохромадяне в Краснодаре? Я бы некоторые регионы - Краснодар, Крым, Ростов-на-Дону - вообще для хромадян закрыл. Во избежание.

Цитата: Orthodox от 07.10.2023 08:13:08А что именно вас смущает? Могут на Москве пройти все необходимые проверки или где-то на Псковщине. Или вы ждёте режима наибольшего благоприятствования для обладателей паспортов с вилкой?
А так, если ещё немного подумать, зачем нам в принципе еврохромадяне в Краснодаре? Я бы некоторые регионы - Краснодар, Крым, Ростов-на-Дону - вообще для хромадян закрыл. Во избежание.

 Меня ничего не смущает. Я задаю вопрос и хочу понять механизм. Вы за заданный вопрос меня в категорию "лишенцы" хотите внести?

Цитата: Серега 105 от 07.10.2023 09:31:27Кстати, их и так много осело в южном регионе. Две недели назад мои знакомые ехали из Питера в Москву (рейс транзитный- Питер-Ростов), так там была водительская бригада из "новых россиян". Один из водителей всю дорогу москалей клял.
Это всё записали на телефон и отправили в Роскомнадзор и в Роспотребнадзор... Хотя надо было в полицию...

 Покупая билет на самолет ты оставляешь свои паспортные данные и заранее (за несколько дней) даешь возможность товарищу майору проверить себя на вшивость. Если т. майору нужно тебя дополнительно проверить то он встретит тебя у трапа по месту прибытия и посмотрит твои татухи, мозоли на пальцах и синяки на плечах.
 Если же твои престарелые родители спешно выехали из Украины в Европу в связи с резким подходом боевых действий к их месту проживания, а ехать на встречу ЛБС что бы вьехать в Россию акт безответственности, то как им теперь приехать на постоянное место жительства к сыну-дочери? Почему не сделать вьезд через 3-4 рассредоточенных аэропорта?

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 10:10:00Покупая билет на самолет ты оставляешь свои паспортные данные и заранее (за несколько дней) даешь возможность товарищу майору проверить себя на вшивость. Если т. майору нужно тебя дополнительно проверить то он встретит тебя у трапа по месту прибытия и посмотрит твои татухи, мозоли на пальцах и синяки на плечах.
 Если же твои престарелые родители спешно выехали из Украины в Европу в связи с резким подходом боевых действий к их месту проживания, а ехать на встречу ЛБС что бы вьехать в Россию акт безответственности, то как им теперь приехать на постоянное место жительства к сыну-дочери? Почему не сделать вьезд через 3-4 рассредоточенных аэропорта?

Нет. Заранее товарищ майор не "возбуждается". Во-первых: покупка билетов не сопровождается информированием "кого надо"; во-вторых: каждого превентивно не проверишь. Работа начинается на погранконтроле, да и то по факту обнаружения нарушения правил пересечения границы, при подозрительном поведении, или если ранее на человека был выставлен "сторожевой лислок".

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 10:10:00Покупая билет на самолет ты оставляешь свои паспортные данные и заранее (за несколько дней) даешь возможность товарищу майору проверить себя на вшивость. Если т. майору нужно тебя дополнительно проверить то он встретит тебя у трапа по месту прибытия и посмотрит твои татухи, мозоли на пальцах и синяки на плечах.
 Если же твои престарелые родители спешно выехали из Украины в Европу в связи с резким подходом боевых действий к их месту проживания, а ехать на встречу ЛБС что бы вьехать в Россию акт безответственности, то как им теперь приехать на постоянное место жительства к сыну-дочери? Почему не сделать вьезд через 3-4 рассредоточенных аэропорта?

Давайте и я вам вопросиков накидаю.
Как так получилось, что престарелые родители россиянина, жившие на украине с началом боевых действий поехали в Европу? Зачем? Почему не к сыну-дочери в Россию? 
Что престарелые родители всё это время в Европе делали? Чем питались? Помогали ли им сыновья-дочери? Почему именно сейчас решили перебраться в Россию? 
Чем престарелых родителей и их отпрысков не устраивает предложенный порядок въезда?
Почему товарища майора должны волновать не вопросы целесообразности и безрпасностт, а переживания относительно неграждан с враждебной территории?
Вопросов много, у хромадян - свои, у россиян - свои. Если кому-то кажется, что права и свободы хромадян имеют какую-то ценность для России или россиян, возможно, этот кто-то сильно ошибается. Имхо.

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 07:01:13Не очень понятно. 
Т.е. теперь гражданин Украины находящийся в одной из стран Европы и которому необходимо попасть допустим в Краснодар должен купить авиабилеты через Стамбул на Москву и только потом ехать в Краснодар? Раньше он прилетал в Сочи (Адлер) и далее по месту назначения.
Значит ли это что российские авиакомпании не будут продавать билеты Стамбул- Сочи (Минводы) гражданам Украины? Пожалте только через Первопрестольную через фильтрационный коридор?

А что в этом плохого?!
Никто ж не спрашивает у многих крымчан, когда они свои паспорта с вилкой сдадут в ПВС/выбросят/сожгут/съедят/вытрут ими свои пятые точки

ЦитатаВ Херсонской области подорван автомобиль, секретарь местного отделения «Единой России» Владимир Малой госпитализирован в тяжёлом состоянии.
Об этом сообщил сенатор Игорь Кастюкевич.
«Произошёл подрыв автомобиля в городе Новая Каховка. Исполнительный секретарь Новокаховского местного отделения Владимир Малов, 1957 г. р., в крайне тяжёлом состоянии доставлен в больницу», — написал он в Telegram.
Сенатор отметил, что подрыв автомобиля расценивается как теракт против мирного населения.

https://russian.rt.c…talizaciya

Цитата: Orthodox от 07.10.2023 10:42:17Давайте и я вам вопросиков накидаю.
Как так получилось, что престарелые родители россиянина, жившие на украине с началом боевых действий поехали в Европу? Зачем? Почему не к сыну-дочери в Россию? 
Что престарелые родители всё это время в Европе делали? Чем питались? Помогали ли им сыновья-дочери? Почему именно сейчас решили перебраться в Россию? 
Чем престарелых родителей и их отпрысков не устраивает предложенный порядок въезда?
Почему товарища майора должны волновать не вопросы целесообразности и безрпасностт, а переживания относительно неграждан с враждебной территории?
Вопросов много, у хромадян - свои, у россиян - свои. Если кому-то кажется, что права и свободы хромадян имеют какую-то ценность для России или россиян, возможно, этот кто-то сильно ошибается. Имхо.

 Моих то нет уже давно.
В прошлом году в мае помогал (организовывал) своим друзьям-москвичам вывозить бабушку из Запорожья. Через Пологи-Мелитополь-Чонгар-Симферополь-Москва. Забрали от подьезда в Запорожье и привезли в Симферополь к подьезду. 4 поочерёдно машины больше суток. Как Штирлиц пастора Шлага. Полями, через несколько блокпостов.
Это моя школьная учительница истории. Ей 82.
Вы так легко оперируете тут понятиями кто где как должен был поступать, а тут таких историй с сложными судьбами достаточно.

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 12:48:04Моих то нет уже давно.
В прошлом году в мае помогал (организовывал) своим друзьям-москвичам вывозить бабушку из Запорожья. Через Пологи-Мелитополь-Чонгар-Симферополь-Москва. Забрали от подьезда в Запорожье и привезли в Симферополь к подьезду. 4 поочерёдно машины больше суток. Как Штирлиц пастора Шлага. Полями, через несколько блокпостов.
Это моя школьная учительница истории. Ей 82.
Вы так легко оперируете тут понятиями кто где как должен был поступать, а тут таких историй с сложными судьбами достаточно.

Полностью поддерживаю. Тоже через это прошли и никому не пожелаю подобного. Не зная ситуации оперировать понятиями легко.
С началом СВО, из Донецкой области (той части, которая под украми) для многих выехать в Россию или Беларусь стало невозможно. Только в Польшу.

Заходил тут в Ашан.
Раньше на кассах всегда женщины сидели, часто со примесью азиатских черт.
Сегодня двое мужиков более-менее славянской внешности.
И это в Москве, с её околонулевой нынешней безработицей.
"Великий драп" из европ начался?

Цитата: Luddit от 08.10.2023 17:14:13Заходил тут в Ашан.
Раньше на кассах всегда женщины сидели, часто со примесью азиатских черт.
Сегодня двое мужиков более-менее славянской внешности.
И это в Москве, с её околонулевой нынешней безработицей.
"Великий драп" из европ начался?

Почему из европ? Скорее всего, из 404. Потому и идут в Ашан, что на заводы их не берут, опасаются шпионов и вредителей.

Цитата: Волжанка от 09.10.2023 21:54:11Почему из европ? Скорее всего, из 404.

Из 404 мужику сейчас в Россию можно попасть разве что пленным. Так что это скорее украинцы, первично сбежавшие в Европу и почуявшие, что их могут выслать на Украину.

Украинка возмущается что ее ребенку в польской школе запрещают говорить по-украински и заставляют говорить только по-польски.




Мало украинцы читают свою же классику. Такую ситуацию описывал еще Иван Франко как довольно стандартную для его времени

Цитата...
Одно лиш жаль, що вже по-руськи тут
Молитися ні балакать не дадуть

На нас у місті крикнув Кандзюбінський:
"Nie wolno tutaj gadac po rusinskij!

Tu polski kraj i polski Bog i krol!
Po polsku gadaj albo gebe stul"

Га, що ж, коли так острий ферлядунок,
Хай буде й так! Який нам тут рятунок?

....

Кто не читает по-польски это значит "Здесь нельзя говорить по-русински. Здесь польский край, польский Бог и король. Говори по-польски или заткнись". 

ЗЫ: во времена Ивана Франко никаких украинцев и украинского языка не было. Франко думал что он пишет и разговаривает на русинском языке. Это потом коммунисты переименовали его язык в украинский. 

И да, Иван Франко в своих произведениях диалоги по-польски не переводил, потому что подразумевалось что читатели его понимают свободно.

Цитата: Доктор Удмурт от 13.10.2023 16:21:44Украинка возмущается что ее ребенку в польской школе запрещают говорить по-украински и заставляют говорить только по-польски.



Мало украинцы читают свою же классику. Такую ситуацию описывал еще Иван Франко как довольно стандартную для его времени

Прям рукоплещу полякам. Есть русский язык и пока есть польский. Мова? Кака така мова. Нет такой рэчи. Есть русский язык - lingua franca для всех славян. Укроиньцы же словяне? Вот русский и нужно учить 

Цитата: Доктор Удмурт от 14.10.2023 17:57:57… Было бы в Польше и Украине большое количество всяких турков, арабов, албанцев и мексиканцев, никто бы не парился вопросами языка.

Совершенно удивительный вывод.
В Польше ака Речь Посполита были в значительном количестве немцы, евреи и русские. Говорившие соответственно не на польском. Не помогло. На выходе, отнюдь не демократическим путём, через кровь получилось мононациональное государство. 
Сегодняшнее образование «Украина» до сих пор мозаично — украинцев куча видов и подвидов, русские, локальные районы проживания болгар, румын(молдаван), венгров. И что? Помогло разнообразие? Вместо языковой толерантности «поляныца» и запрет родных языков.
Что-то в вашей теории не клеится.

Латвия в понедельник закрыла два пункта КПП на границе с Россией - Виентули и Педедзе. На границе выставлены бетонные заграждения.

Еще на прошлой неделе МВД Латвии подготовило проект о приостановке с 16 октября работы обоих КПП. Причем Виентули - единственный погранпункт, через который в Россию с понедельника могли въезжать граждане Украины.

Напомним, что ранее правительство РФ утвердило временный порядок въезда в Россию граждан Украины из третьих стран. Согласно документу, с полуночи 16 октября они смогут въезжать в страну только через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области (с латвийской стороны Виентули) и по воздуху - через аэропорт Шереметьево. Теперь один из двух пунктов закрыт.

Ранее также сообщалось, что людей, застрявших на КПП Виентули после его закрытия, латвийская сторона перевезет на автобусах на ближайший пограничный пункт в Гребнево (на российской стороне - это Убылинка).

Осталось еще два КПП на латвийско-российской границе, которые работают - в Терехово и Гребнево.

До этого Латвия приостановила работу одного из двух погранпунктов на границе с Белоруссией Силене якобы "для предотвращения угроз нелегальной миграции".

https://rg.ru/2023/1…ssiej.html

Ну то есть Латвия с того самого 16 числа, с которого Россия оставила для украинцев один наземный пропускной пункт, его закрыла. Для россиян есть ещё пара пунктов, но украинцы там уже не въедут. Этой подляны, конечно, можно и нужно было ожидать от Прибалтики, но у меня вопрос: если уж оставляли один, почему в Латвии, а не в Белоруссии? Там ведь был пропускной пункт для украинских машин, летом друзья въезжали. Да, остаётся ещё Шереметьево (и для едущих через Белоруссию авиа Минск-Москва стоит недорого), но этот путь не всем доступен. Из последних въездов знакомых мне людей: одна семья забирала старого деда, его в самолёт не пустят, везли паромом из Калининграда, сейчас это невозможно. Вторая ехала на своей машине с грудным ребёнком, сейчас бы не проехали. То есть если по воздуху украинцам просто осложнили въезд (Шереметьево для всех вместо более удобного для кого-то Адлера или Новосибирска), то по земле, а в частности - на своей машине, им вообще больше не въехать в Россию. Я всё понимаю про необходимость жёсткого контроля, но это больше похоже уже не на контроль, а на блокаду.  А если учесть недавний указ о либерализации въездных документов -  как это вообще сочетается?
P.S. В той же "Российской газете" следующей новостью идёт то, что Латвия вышла на первое место по импорту вин в Россию. Понятно, что параллельный импорт. Но это значит, что коммерческие связи с ней тесные. Так неужели же нельзя было повлиять, чтобы не закрывали ПП?

Цитата: keryneia. от 17.10.2023 14:53:07если уж оставляли один, почему в Латвии, а не в Белоруссии?

Предположу что потому что знали что Латвия планирует его закрыть и так. Латвия на днях закрыла пункты въезда в Белоруссию и никакими украинцами там и не пахло. Логчно предположить что следующие были пункты въезда в РФ.

Это же запрет именно на въезд, а не на выезд. Выезжать украинцам можно где угодно.

Какая основная проблема въезда украинцев? Я думаю в том, что они провозили с собой то что нужно для совершения диверсий и терактов. Не забываем о том как взорвали Владлена Татарского, Дарью Дугину. Т.е. какой-то способ ввоза взрывчатки на территорию России украинцы наладили. А по земле, в автомобиле можно много чего спрятать. Ну и самый простой способ борьбы с этим - запретить въезд по земле. Через шереметьево уже взрывчатку ввести будет не реально.

А поскольку знали что Латвия собирается закрыть Лудонку ее и внесли как пункт въезда для украинцев, чтобы после того как ее латыши закроют был ответ для возмущенной общественности требующей пускать украинцев по суше: "вы хотите чтобы закрыли так все сухопутные пункты въезда в РФ?"

Цитата: метролог от 17.10.2023 19:46:15Инет говорил, что упрощенный порядок получения гражданство РФ гражданами Украины только для ныне новых регионов РФ. Или?

Нет. Для новых - просто принесение присяги и подача на паспорт. Для остальных - с ходу подача на гражданство, через три месяца присяга и подача на паспорт. Временное убежище оформлять перед этим необязательно, но можно, если есть желание устроиться на белую работу, оформить СНИЛС, ИНН и ОМС. Ожидание убежища - пара недель, оно действительно во всей стране. Для всех этих процедур не нужна никакая регистрация в паспорт, достаточно, чтобы хостел, хозяин жилья или кто-то из знакомых сделал гостевую регистрацию по месту пребывания (на бумажке в клеточку), можно в МФЦ. В общем, лафа абсолютная, до того небывалая. Если, конечно, делать всё это не в Москве, где миллион гастеров - у нас в областном центре, например, никаких очередей нет.

Цитата: Greeny от 18.10.2023 02:43:19До сих пор к нам ехали лояльные пророссийские украинцы, которые просто ехали окружным путем через Европу за неимением другого. Вероятно, ожидаются некие события, которые заставят украинцев, включая злостных русофобов, массово валить из Европы, а такой контингент тут не нужен, поэтому его нужно более тщательно фильтровать. В конце-концов, за почти два года СВО желающим можно было давно в Россию уехать. Проблемы оставшихся в Европе ради халявы, которая теперь может обернуться выдворением обратно на мясокомбинат, не должны быть важнее анти-террористической безопасности в РФ. 
Законы о либерализации у нас одни жалеющие маленьких украинцев доброхоты из Госдумы принимают, а безопасность граждан РФ обязаны обеспечивать другие лица. И одно другому может противоречить, поэтому компромисс вот такой

Ну в общем да, где-то так и есть, за исключением того, что за два года все желающие могли уже приехать. Нет, всё ещё продолжают ехать прямо с Украины через Польшу. Без заезда даже в Варшаву. Между Перемышлем (украинская граница) и Тересполем (белорусская) хорошо накатанная дорога - есть автобусы, дежурят такси, все водители вежливы, услужливы и понимают русский.

Почему эти люди едут в Россию только сейчас? Причины промедления у всех разные. Кто-то похоронил нетранспортабельного родственника и смог сняться с места. Или парень оформил опекунство и выехал с родственником-инвалидом. Или заполучил диагноз о негодности к строю. Или родили ещё одного ребёнка (выпускают многодетных отцов с 3 детьми). Или родители выехали по вызову уже обустроившихся детей. Или продали, наконец, квартиру за желаемую цену. Или свидомая жена выгнала русского мужа, и он на старости лет начинает новую жизнь на старой Родине. Или беженцы от боевых действий решились вернуться в уже освобождённый регион. Или мамочка к пленному, который хочет остаться в России. Или женщины, которым вдруг замаячила мобилизация. Есть и кто банально сбежал оттуда тайными тропами... Все случаи взяты мной прямо из жизни - хоть роман пиши. И сколько аналогичных ещё на подходе. Вот для этих людей бы и сохранить хоть один работающий наземный пункт - это ведь не так сложно...