Украина и украинско-российские отношения

Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

С учетом позиции Президента и устоявшихся утверждений:
Россия не кончается нигде,
Россия есть везде, где есть хоть один русский,
на этой новости задергалась вся планета....где нас только нет,...разве  что пока на Альфа-Центавре,...но это не точно,  и там когда -нибудь найдут химический карандаш "Копиручет, фабрика Красина СССР".
Наконец то в тонус стали приводить всяких там "отъехавших с набитыми чемоданами из СССР",... и это касается не только западных территорий, казахи: к Вам это тоже относится,...

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

 Он уже за ноль перешёл и АК-12, АК-74,АКМ,АК-47 у него в руках? Или так по3,14здеть... ГШ РФ сам по себе. Слава БОГУ.

У текущей Украины в официальном идейном активе (тут уместно ругательное слово «дискурс») попросту нет бесспорностей, которые бы могли быть использованы нашей ув. страной в благих целях.
Официальный идейный дискурс данной территории сводится к тому, что она должна быть всемерно использована для причинения ущерба России — и любая цена за любой результат в этом направлении рассматривается как приемлемая. Нет ни одного бесспорного местного тезиса, который бы не предполагал обращённого к каждому жителю «ты существуешь, чтобы причинять ущерб России». Ущерб России является платой за высшее счастие, настойчиво предписываемое местным мужчинам: погибнуть так, чтобы их женщины качественно устроились в Европе.

Что же касается отдельных граждан — то на данный момент нет даже единого территориального понятия «украинец». Есть а) уроженцы данной территории, свалившие с неё в нашу сторону, б) уроженцы данной территории, отжатые у неё вместе с частью территории, в) уроженцы данной территории, оставшиеся на ней и г) уроженцы данной территории, свалившие с неё во все остальные стороны.
Эти четыре множества ситуативно различны между собой — и глубоко неоднородны внутри. Эта неоднородность, однако, не означает «наличия разных мировоззрений и точек зрения на мир, войну, будущее, Россию и место Украины». Эта неоднородность означает лишь разную степень индоктринированности официозным дискурсом, который, см. выше, сводится к «Причинить Ущерб России, и любая цена за любой результат в этом направлении хороша».
Следовательно, здравым подходом была бы не попытка поискать и найти какие-нибудь общие бесспорности, а перепрошивка, насколько возможно, базовых понятий украинцев, которые по итогу окажутся в нашем ведении.
И целью данной перепрошивки в идеале должно быть не конструирование в них некоей новой, более дружественной к России украинской идентичности, а её снос.
Разумеется, "общим языком" - в понятийном смысле - тут может быть только русский. И да, граждане экс-УССР должны, безусловно, иметь полное право отвергать содержащееся в нём предложение - но в этом случае им стоит распахнуть двери в упомянутые стороны света. Ибо генеральной задачей нашей ув. страны не является всё же человеколюбивая миссия по излечению одичавшей родни от её идей, а обеспечение собственной безопасности.

В данном случае не работают никакие параллели с Германией, подвергшейся в своё время процедуре «отката к заводским настройкам», известного как денацификация (кстати, даже эта процедура в итоге вылилась в снос немецкой идентичности, просто медленный и аккуратный, длящийся по сей день). Фокус в том, что Германия существовала и до 1914 года, когда все прочие её идеи пожрал героический милитаризм. У Германии был обширный не-нацистский задел, к которому её можно было откатить.
У Украины как концепции — нет в истории идеологического момента, удовлетворяющего жизненным интересам нашей ув. страны. Всё составляющее эту концепцию — от Брестской унии до современного имитационного арийства с алогичными и потому, кажется, вполне уместными в нём элементами фрейлехса — интересам нашей страны диаметрально противоположно.
Поэтому предвидимая  (в силу советской инерции) отечественная попытка создать версию «дружественного украинства», как представляется, закончится неудачно. И будет, по признании данного факта, заменена на ассимиляционную политику здорового человека.
В некотором смысле мы находимся в отношении украинства в том же положении, в каком евреи в версии Г. Меир находятся к арабам в Палестине: «мы хотим жить, наши оппоненты хотят, чтобы мы умерли, это оставляет немного пространства для компромисса». Однако — с важными отличиями:
1) Евреи не собирались сделать палестинцев собой
2) Целью украинства является не убить нас всех, а умереть самим — ради причинения ущерба нам. Украинство не надеется на повержение России в прах. Оно вообще не надеется, оно по концепции приносит себя в жертву.

В свете сказанного конкретные ответы будут краткими.
Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Не будет ли поздно начинать этот процесс "потом", после её завершения?
Процесс деукраинизации был в общих интересах и нас, и украинцев ещё до появления Украины. Следовательно, идеальный момент мы пропустили более 200 лет назад, так что теперь уже когда ни начни, поздно не будет.

И как понять, что я "подхожу" для того, чтобы участвовать в этом процессе?
Это самая простая часть: если ув. гражданин России не служит в соответствующей башенке/министерстве/департаменте разработчиком методов «что делать с Украиной», то ув. Родина считает, что он не подходит. Родина может ошибаться, но при её размерах это не её проблема, а гражданина.

С высокой вероятностью, повторюсь, методичка, вышедшая из-под подходящих профессионалов, будет наследницей провалившейся советской — и потому, после ряда шумных публикаций на тему «в запорожской школе на деньги бюджета РФ издали/изучают творчество укронаци», будет свёрнута и заменена ассимиляционной программой.
В рамках последней, надо думать, украинство будет объявлено печальной страницей в истории западной части русского народа, слишком долго прожившей под гнётом враждебных сил и нахватавшейся от них неприличных болячек.
Сейчас может показаться, будто количество пролитой крови таково, что ассимиляция невозможна. Но практика показывает, что данное мнение несколько преувеличено: для того, чтобы превратить сирийцев в арабов, понадобилось, кажется, менее века. И, нельзя не отметить, ув. праведные халифы не сильно парились на тему того, кому молились местные их родственники до их покорения и не испытывали метаний о том, как бы найти с ними общий язык.
Халифат нёс мир городам, порядок торговле и военную карьеру желающим — и охотно принимал их в себя. (с) Мараховский

Цитата: Scholar от 01.10.2023 09:40:02 Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Это лишнее. Корейский сценарий действует с момента распада Союза.

Цитата: Skur от 01.10.2023 18:16:43Понятно, что в настоящее время основной источник информации - безграничный Интернет. Но между тем, постепенно развивается вещание отечественных радиостанций на русском языке в диапазоне средних волн. В настоящее время можно слушать Вести FM и Радио России. Выдержки из частотного расписания на период до 28 октября 2023 года:

Вести FM / круглосуточно / частота 1413 кГц / передатчик Маяк (Приднестровье) / мощность 500 (!) кВт  направление вещания - Украина и Крым
...

С учетом, что 

1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км, 
   


2. эфир засран заполнен помехами от импульсных БП, которые сейчас везде, 
   


3. качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно,
   


4. слабое распространение приемников СВ-ДВ
   

этот канал пропаганды имеет удручающе низкую эффективность и вероятно не стоит даже э-энергии (передатчик 1 МВт потребляет несколько больше чем 1 МВт).

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 04:45:10Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:

Россия настолько бедная страна, что не может позволить себе потратить десяток мегаватт на пропаганду?
Вам самим не смешно?

Радиовещание на ДВ-СВ было эффективно в прошлом веке. Вы абсолютно правильно написали глагол "были" в прошедшем времени.
Нет, мне не смешно. Россия - огромная северная страна и куда вложить деньги всегда есть. 
И перечитайте снова мое сообщение. Я писал про эффективность. Пропаганда через СВ-ДВ эффективна?

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 09:53:19Насколько была эффективна пропаганда западных голосов?
Результат мы знаем.

Времена меняются.
Лопата как была 100++ лет назад лопатой так и осталась.
А вот восприятие информации человеком меняется достаточно сильно.
Например учебники по маркетингу и рекламе нужно выкидывать примерно каждые 10 лет.
А пропаганда это та же реклама.
Прошу не путать информирование и пропаганду, оно рядом но не совсем тождественно.
Если речь идет именно о работе на недружественную аудиторию то законы построения информационных пакетов сильно другие по сравнению с работой на свою аудиторию.

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 09:53:19Насколько была эффективна пропаганда западных голосов?
Результат мы знаем.

Да вполне.
Даже не столько чистая пропаганда, сколько создаваемая голосами альтернативная информационная картинка.
Застал еще, когда после сообщения о каком-нибудь громком событии в программе Время вечером доставали приемник и слушали ту же немецкую волну. Примерно в тех же целях, зачем сейчас лезут в интернет - поиск альтернативных источников информации и обсуждений.
Только тогда была культура прослушивания эфирного радио и огромное количество хороших советских радиоприемников на руках. И диапазоны растянуть каждый рукастый радиолюбитель умел.
А сейчас - есть ли культура прослушивания радио? Да ФМ-станции максимум, НМВ.
Хотя... если информационный вакуум продлится долго, найдутся те, кто вспомнит дедовские навыки, конечно.

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 04:45:10Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:
1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км.
2. Эфир заполнен помехами от глушилок, которые работали во всех крупных городах. 
3. Качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно.
4. Слабое распространение приемников КВ/АМ.

Все это вещание завершилось вместе с радиоприемниками ВЭФ на кухне, 21 век на дворе. " Сева Сева Новгородцев, город Лондон Би Би Си "  уже 20 лет как закрылась. Никто эти диапазоны не слушает уже давно при наличии УКВ и цифры во всех ее ипостасях, в отличии от тех самых времен, да и ушла вся аудитория уже в основном. Коммерческая ценность ниже ноля. Мультиплексы идут и в исторических диапазонах согласно политике вещания, но эффективность сегодня на уровне морзянки. Ну разве в глухих местах радиоприемник послушать, если есть, да и то сомнительно.

немного мата

В этот список также попали бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук, экс-глава МВД Украины Арсен Аваков, украинский политик, депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко, основатель запрещенного в РФ террористического формирования "Азов" Андрей Билецкий и радикальный украинский политик Олег Ляшко

ЦитатаМОСКВА, 2 октября. /ТАСС/. Росфинмониторинг внес украинского олигарха Игоря Коломойского в перечень экстремистов и террористов, следует из информации на сайте ведомства.
В реестр также внесены бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук, экс-глава МВД Украины Арсен Аваков, украинский политик, депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко, основатель запрещенного в РФ террористического формирования "Азов" Андрей Билецкий и радикальный украинский политик Олег Ляшко.

https://tass.ru/obschestvo/18893601

Цитата: lock от 02.10.2023 18:55:57Все это вещание завершилось вместе с радиоприемниками ВЭФ на кухне, 21 век на дворе. " Сева Сева Новгородцев, город Лондон Би Би Си "  уже 20 лет как закрылась. Никто эти диапазоны не слушает уже давно при наличии УКВ и цифры во всех ее ипостасях, в отличии от тех самых времен, да и ушла вся аудитория уже в основном. Коммерческая ценность ниже ноля. Мультиплексы идут и в исторических диапазонах согласно политике вещания, но эффективность сегодня на уровне морзянки. Ну разве в глухих местах радиоприемник послушать, если есть, да и то сомнительно.

Зачем радио. Да и убеждать зачем - они всё прекрасно знают, в течение 2-3 месяцев самостоятельно переобуются. Тем более, если пропаганда нужна, есть гораздо более качественные каналы - от бывших хромадян и особенно хромадянок
Вот идеальный образчик

Ключевое: буду ребенка пугать украиной  
Также, как принято, хромадяне в первую очередь ищут туалеты и восхищаются их качеством, уж не знаю почему. И таких деятелей уже много. Ну или ту же Витязеву возьмите. После переезда они все как один становятся восхищёнными и самыми преданными патриотами России.
Ещё пара месяцев и на 404-ой все дружно и от души будут петь гимн России и в моменте даже верить, что они всегда были патриотами России и ярыми запутинцами Запад-то с довольствия уже снял, а харчеваться где-то надо. 
В 1945 усср была республикой, которую только-только освободили от оккупации и в которой едва ли не  большинство составляли нелояльные граждане, а уже через 15 лет убеждённые коммунисты из этой республики захватили всю власть в СССР. Потому что были искренними патриотами  имхо.

Цитата: Reliсt от 06.10.2023 08:25:04Пряники без хорошего кнута имеют особенность приедаться и мотивируют алкания дальнейшей халявы. В случае типичной оксанки процесс возжелания имеет обыкновение быть лавинообразным. Когда искомого увеличения пряников в силу очевидных причин не выходит, то у оксанок просыпается вместо эйфории паскудство. Вот поляки это прекрасно понимали и понимают и действовали относительно оксанок и тарасиков соответственно, держа кнут под рукой. В отличии от, к сожалению.

Я б, честно говоря, пряники вообще для 404-ой и её деток отменил полностью. Самим с 2014 сильно не сладко и крайний дефицит пряников. Vae victis лет на 70. Пущай все свои исторические грехи искупают.
Но есть позиция "маленького человека" со страхами и переживаниями, а есть госполитика со своими правилами и обязательствами. Так что - будем наблюдать. Слава Богу, самые страшные сценарии не реализовались, а нарочито восторженных хромадян, Бог даст, вытерпим. Главное помнить, что там классики говорили: широко улыбайся, а за спиной держи большую палку 
Ни в госструктуры, ни в важные отрасли экономики хромадян ближайшие лет 50 пускать категорически нельзя. А ролики пусть снимают - у них там пол-страны блохеры.
Имхо.

Цитата: Orthodox от 06.10.2023 08:44:38Я б, честно говоря, пряники вообще для 404-ой и её деток отменил полностью. Самим с 2014 сильно не сладко и крайний дефицит пряников. Vae victis лет на 70. Пущай все свои исторические грехи искупают.
Но есть позиция "маленького человека" со страхами и переживаниями, а есть госполитика со своими правилами и обязательствами. Так что - будем наблюдать. Слава Богу, самые страшные сценарии не реализовались, а нарочито восторженных хромадян, Бог даст, вытерпим. Главное помнить, что там классики говорили: широко улыбайся, а за спиной держи большую палку 
Ни в госструктуры, ни в важные отрасли экономики хромадян ближайшие лет 50 пускать категорически нельзя. А ролики пусть снимают - у них там пол-страны блохеры.
Имхо.

И как же получится не пускать, когда он такой сладкоголосый дуракам будет уши полоскать. Они уже собирают с дураков срочносборы, дальше развернутся.

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Но зато въезжать они смогут по просроченным документам.

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Могут документы обновить , на ЛБС .

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

 Не очень понятно. 
Т.е. теперь гражданин Украины находящийся в одной из стран Европы и которому необходимо попасть допустим в Краснодар должен купить авиабилеты через Стамбул на Москву и только потом ехать в Краснодар? Раньше он прилетал в Сочи (Адлер) и далее по месту назначения.
Значит ли это что российские авиакомпании не будут продавать билеты Стамбул- Сочи (Минводы) гражданам Украины? Пожалте только через Первопрестольную через фильтрационный коридор?

Цитата: Помор 64 от 07.10.2023 07:01:13Не очень понятно. 
Т.е. теперь гражданин Украины находящийся в одной из стран Европы и которому необходимо попасть допустим в Краснодар должен купить авиабилеты через Стамбул на Москву и только потом ехать в Краснодар? Раньше он прилетал в Сочи (Адлер) и далее по месту назначения.
Значит ли это что российские авиакомпании не будут продавать билеты Стамбул- Сочи (Минводы) гражданам Украины? Пожалте только через Первопрестольную через фильтрационный коридор?

А что именно вас смущает? Могут на Москве пройти все необходимые проверки или где-то на Псковщине. Или вы ждёте режима наибольшего благоприятствования для обладателей паспортов с вилкой?
А так, если ещё немного подумать, зачем нам в принципе еврохромадяне в Краснодаре? Я бы некоторые регионы - Краснодар, Крым, Ростов-на-Дону - вообще для хромадян закрыл. Во избежание.