Украина и украинско-российские отношения

Это в принципе может стать новой доминантой   украинского самосознания,  но ведь  в гимне  прописано:

ЦитатаДушу й тіло ми положим за нашу свободу,
итд

А тут уроженец Семипалатинска,  некоторое время проживавший в Кигизской ССР  брат мэра Киева,  Владимир  заявляет(на немецком телевидении, на немецком языке кстати):

Цитата- Я не готов умереть за страну. Я готов жить за неё. Это сложнее, чем умереть - Владимир Кличко.

Кличко, живи!😁
t.me/talipovonline/15019

Ну у Кличко есть свобода выбора- жить или умереть,  а у многих прочих украинцев- только лотерея

Дополнительная информация(на основе  этого можно  неплохое кино было бы снять,  если бы не  нынешние обстоятельства)

ЦитатаОтец — Владимир Родионович Кличко (24 апреля 1947 — 13 июля 2011, Киев) — военный атташе посольства Украины в Германии и НАТО, генерал-майор^[4].
Владимир Родионович Кличко родился 24 апреля 1947 года в семье сотрудника милиции, в прошлом начальника паспортного стола села Вильшаны Черкасской области Украинской ССР Родиона Петровича Кличко (15 ноября 1910 — ?^[5]) и учительницы начальных классов и украинского языка Тамары Ефимовны Кличко (урождённой Этинзон^[6]), родом из Смелы той же Черкасской области и выпускницы Корсунского педагогического училища. Во время немецкой оккупации Смелы Родион Петрович укрывал свою жену в подвале (подполе), в то время как её семья погибла в гетто и умер их старший сын Владимир^[7]. 30 ноября 1943 года был убит родной брат Тамары Ефимовны Кличко — Анатолий Ефимович Этинзон^[ После войны они отправились в Казахстан, Родион Петрович Кличко руководил депортацией крымских татар, там и родились их сын Владимир и две дочери — Раиса и Анна.

Цитата: sssccc от 30.09.2023 07:27:55Кто чего и кому 30 лет назад на словах обещал это не аргумент. Нет документа (хотя по нынешним временам и этим могут подтереться) - нет претензий. "Партнеры" сами тогда офигели от этого. Кому теперь претензии предьявлять если мы сами все бросили и ушли ?  "Бесплатно оказанная услуга ничего не стоит".

Не правда ваша. Именно у англосаксов принято досконалтно выяснять, имели ли стороны намерение договориться, или изначально давали мошеннические обещания. Устные сделки вполне себе сделки, документ лишь закрепляет на бумаге волю договаривающихся сторон. И, если мы приходим к выводу, что СССР банально развели, юридические последствия будут. Вне зависимости от наличия документа. Другой вопрос, что в развитых обществах есть институт судов или арбитров, к которым можно обратиться, если твои права нарушены. Но в условиях правового беспредела и отсутсвия независимых арбитров, потерпевшая сторона может вершить прпвосудие самостоятельно, руководствуясь своим внутренним чувством справедливости и исходя из духа соглашений достигнутых руководством СССР и стран НАТО в ходе устных переговоров.
ВВП как юрист все эти моменты гораздо лучше нас понимает, заставляя наших уважаемых партнеров ерзать и извиваться. Но нам их аргументацию принимать назачем. Она лжива и ничтожна. Имхо.

Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

С учетом позиции Президента и устоявшихся утверждений:
Россия не кончается нигде,
Россия есть везде, где есть хоть один русский,
на этой новости задергалась вся планета....где нас только нет,...разве  что пока на Альфа-Центавре,...но это не точно,  и там когда -нибудь найдут химический карандаш "Копиручет, фабрика Красина СССР".
Наконец то в тонус стали приводить всяких там "отъехавших с набитыми чемоданами из СССР",... и это касается не только западных территорий, казахи: к Вам это тоже относится,...

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

 Он уже за ноль перешёл и АК-12, АК-74,АКМ,АК-47 у него в руках? Или так по3,14здеть... ГШ РФ сам по себе. Слава БОГУ.

У текущей Украины в официальном идейном активе (тут уместно ругательное слово «дискурс») попросту нет бесспорностей, которые бы могли быть использованы нашей ув. страной в благих целях.
Официальный идейный дискурс данной территории сводится к тому, что она должна быть всемерно использована для причинения ущерба России — и любая цена за любой результат в этом направлении рассматривается как приемлемая. Нет ни одного бесспорного местного тезиса, который бы не предполагал обращённого к каждому жителю «ты существуешь, чтобы причинять ущерб России». Ущерб России является платой за высшее счастие, настойчиво предписываемое местным мужчинам: погибнуть так, чтобы их женщины качественно устроились в Европе.

Что же касается отдельных граждан — то на данный момент нет даже единого территориального понятия «украинец». Есть а) уроженцы данной территории, свалившие с неё в нашу сторону, б) уроженцы данной территории, отжатые у неё вместе с частью территории, в) уроженцы данной территории, оставшиеся на ней и г) уроженцы данной территории, свалившие с неё во все остальные стороны.
Эти четыре множества ситуативно различны между собой — и глубоко неоднородны внутри. Эта неоднородность, однако, не означает «наличия разных мировоззрений и точек зрения на мир, войну, будущее, Россию и место Украины». Эта неоднородность означает лишь разную степень индоктринированности официозным дискурсом, который, см. выше, сводится к «Причинить Ущерб России, и любая цена за любой результат в этом направлении хороша».
Следовательно, здравым подходом была бы не попытка поискать и найти какие-нибудь общие бесспорности, а перепрошивка, насколько возможно, базовых понятий украинцев, которые по итогу окажутся в нашем ведении.
И целью данной перепрошивки в идеале должно быть не конструирование в них некоей новой, более дружественной к России украинской идентичности, а её снос.
Разумеется, "общим языком" - в понятийном смысле - тут может быть только русский. И да, граждане экс-УССР должны, безусловно, иметь полное право отвергать содержащееся в нём предложение - но в этом случае им стоит распахнуть двери в упомянутые стороны света. Ибо генеральной задачей нашей ув. страны не является всё же человеколюбивая миссия по излечению одичавшей родни от её идей, а обеспечение собственной безопасности.

В данном случае не работают никакие параллели с Германией, подвергшейся в своё время процедуре «отката к заводским настройкам», известного как денацификация (кстати, даже эта процедура в итоге вылилась в снос немецкой идентичности, просто медленный и аккуратный, длящийся по сей день). Фокус в том, что Германия существовала и до 1914 года, когда все прочие её идеи пожрал героический милитаризм. У Германии был обширный не-нацистский задел, к которому её можно было откатить.
У Украины как концепции — нет в истории идеологического момента, удовлетворяющего жизненным интересам нашей ув. страны. Всё составляющее эту концепцию — от Брестской унии до современного имитационного арийства с алогичными и потому, кажется, вполне уместными в нём элементами фрейлехса — интересам нашей страны диаметрально противоположно.
Поэтому предвидимая  (в силу советской инерции) отечественная попытка создать версию «дружественного украинства», как представляется, закончится неудачно. И будет, по признании данного факта, заменена на ассимиляционную политику здорового человека.
В некотором смысле мы находимся в отношении украинства в том же положении, в каком евреи в версии Г. Меир находятся к арабам в Палестине: «мы хотим жить, наши оппоненты хотят, чтобы мы умерли, это оставляет немного пространства для компромисса». Однако — с важными отличиями:
1) Евреи не собирались сделать палестинцев собой
2) Целью украинства является не убить нас всех, а умереть самим — ради причинения ущерба нам. Украинство не надеется на повержение России в прах. Оно вообще не надеется, оно по концепции приносит себя в жертву.

В свете сказанного конкретные ответы будут краткими.
Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Не будет ли поздно начинать этот процесс "потом", после её завершения?
Процесс деукраинизации был в общих интересах и нас, и украинцев ещё до появления Украины. Следовательно, идеальный момент мы пропустили более 200 лет назад, так что теперь уже когда ни начни, поздно не будет.

И как понять, что я "подхожу" для того, чтобы участвовать в этом процессе?
Это самая простая часть: если ув. гражданин России не служит в соответствующей башенке/министерстве/департаменте разработчиком методов «что делать с Украиной», то ув. Родина считает, что он не подходит. Родина может ошибаться, но при её размерах это не её проблема, а гражданина.

С высокой вероятностью, повторюсь, методичка, вышедшая из-под подходящих профессионалов, будет наследницей провалившейся советской — и потому, после ряда шумных публикаций на тему «в запорожской школе на деньги бюджета РФ издали/изучают творчество укронаци», будет свёрнута и заменена ассимиляционной программой.
В рамках последней, надо думать, украинство будет объявлено печальной страницей в истории западной части русского народа, слишком долго прожившей под гнётом враждебных сил и нахватавшейся от них неприличных болячек.
Сейчас может показаться, будто количество пролитой крови таково, что ассимиляция невозможна. Но практика показывает, что данное мнение несколько преувеличено: для того, чтобы превратить сирийцев в арабов, понадобилось, кажется, менее века. И, нельзя не отметить, ув. праведные халифы не сильно парились на тему того, кому молились местные их родственники до их покорения и не испытывали метаний о том, как бы найти с ними общий язык.
Халифат нёс мир городам, порядок торговле и военную карьеру желающим — и охотно принимал их в себя. (с) Мараховский

Цитата: Scholar от 01.10.2023 09:40:02 Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Это лишнее. Корейский сценарий действует с момента распада Союза.

Цитата: Skur от 01.10.2023 18:16:43Понятно, что в настоящее время основной источник информации - безграничный Интернет. Но между тем, постепенно развивается вещание отечественных радиостанций на русском языке в диапазоне средних волн. В настоящее время можно слушать Вести FM и Радио России. Выдержки из частотного расписания на период до 28 октября 2023 года:

Вести FM / круглосуточно / частота 1413 кГц / передатчик Маяк (Приднестровье) / мощность 500 (!) кВт  направление вещания - Украина и Крым
...

С учетом, что 

1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км, 
   


2. эфир засран заполнен помехами от импульсных БП, которые сейчас везде, 
   


3. качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно,
   


4. слабое распространение приемников СВ-ДВ
   

этот канал пропаганды имеет удручающе низкую эффективность и вероятно не стоит даже э-энергии (передатчик 1 МВт потребляет несколько больше чем 1 МВт).

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 04:45:10Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:

Россия настолько бедная страна, что не может позволить себе потратить десяток мегаватт на пропаганду?
Вам самим не смешно?

Радиовещание на ДВ-СВ было эффективно в прошлом веке. Вы абсолютно правильно написали глагол "были" в прошедшем времени.
Нет, мне не смешно. Россия - огромная северная страна и куда вложить деньги всегда есть. 
И перечитайте снова мое сообщение. Я писал про эффективность. Пропаганда через СВ-ДВ эффективна?

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 09:53:19Насколько была эффективна пропаганда западных голосов?
Результат мы знаем.

Времена меняются.
Лопата как была 100++ лет назад лопатой так и осталась.
А вот восприятие информации человеком меняется достаточно сильно.
Например учебники по маркетингу и рекламе нужно выкидывать примерно каждые 10 лет.
А пропаганда это та же реклама.
Прошу не путать информирование и пропаганду, оно рядом но не совсем тождественно.
Если речь идет именно о работе на недружественную аудиторию то законы построения информационных пакетов сильно другие по сравнению с работой на свою аудиторию.

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 09:53:19Насколько была эффективна пропаганда западных голосов?
Результат мы знаем.

Да вполне.
Даже не столько чистая пропаганда, сколько создаваемая голосами альтернативная информационная картинка.
Застал еще, когда после сообщения о каком-нибудь громком событии в программе Время вечером доставали приемник и слушали ту же немецкую волну. Примерно в тех же целях, зачем сейчас лезут в интернет - поиск альтернативных источников информации и обсуждений.
Только тогда была культура прослушивания эфирного радио и огромное количество хороших советских радиоприемников на руках. И диапазоны растянуть каждый рукастый радиолюбитель умел.
А сейчас - есть ли культура прослушивания радио? Да ФМ-станции максимум, НМВ.
Хотя... если информационный вакуум продлится долго, найдутся те, кто вспомнит дедовские навыки, конечно.

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 04:45:10Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:
1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км.
2. Эфир заполнен помехами от глушилок, которые работали во всех крупных городах. 
3. Качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно.
4. Слабое распространение приемников КВ/АМ.

Все это вещание завершилось вместе с радиоприемниками ВЭФ на кухне, 21 век на дворе. " Сева Сева Новгородцев, город Лондон Би Би Си "  уже 20 лет как закрылась. Никто эти диапазоны не слушает уже давно при наличии УКВ и цифры во всех ее ипостасях, в отличии от тех самых времен, да и ушла вся аудитория уже в основном. Коммерческая ценность ниже ноля. Мультиплексы идут и в исторических диапазонах согласно политике вещания, но эффективность сегодня на уровне морзянки. Ну разве в глухих местах радиоприемник послушать, если есть, да и то сомнительно.

немного мата

В этот список также попали бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук, экс-глава МВД Украины Арсен Аваков, украинский политик, депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко, основатель запрещенного в РФ террористического формирования "Азов" Андрей Билецкий и радикальный украинский политик Олег Ляшко

ЦитатаМОСКВА, 2 октября. /ТАСС/. Росфинмониторинг внес украинского олигарха Игоря Коломойского в перечень экстремистов и террористов, следует из информации на сайте ведомства.
В реестр также внесены бывший командир батальона "Айдар" Сергей Мельничук, экс-глава МВД Украины Арсен Аваков, украинский политик, депутат Верховной Рады Алексей Гончаренко, основатель запрещенного в РФ террористического формирования "Азов" Андрей Билецкий и радикальный украинский политик Олег Ляшко.

https://tass.ru/obschestvo/18893601

Цитата: lock от 02.10.2023 18:55:57Все это вещание завершилось вместе с радиоприемниками ВЭФ на кухне, 21 век на дворе. " Сева Сева Новгородцев, город Лондон Би Би Си "  уже 20 лет как закрылась. Никто эти диапазоны не слушает уже давно при наличии УКВ и цифры во всех ее ипостасях, в отличии от тех самых времен, да и ушла вся аудитория уже в основном. Коммерческая ценность ниже ноля. Мультиплексы идут и в исторических диапазонах согласно политике вещания, но эффективность сегодня на уровне морзянки. Ну разве в глухих местах радиоприемник послушать, если есть, да и то сомнительно.

Зачем радио. Да и убеждать зачем - они всё прекрасно знают, в течение 2-3 месяцев самостоятельно переобуются. Тем более, если пропаганда нужна, есть гораздо более качественные каналы - от бывших хромадян и особенно хромадянок
Вот идеальный образчик

Ключевое: буду ребенка пугать украиной  
Также, как принято, хромадяне в первую очередь ищут туалеты и восхищаются их качеством, уж не знаю почему. И таких деятелей уже много. Ну или ту же Витязеву возьмите. После переезда они все как один становятся восхищёнными и самыми преданными патриотами России.
Ещё пара месяцев и на 404-ой все дружно и от души будут петь гимн России и в моменте даже верить, что они всегда были патриотами России и ярыми запутинцами Запад-то с довольствия уже снял, а харчеваться где-то надо. 
В 1945 усср была республикой, которую только-только освободили от оккупации и в которой едва ли не  большинство составляли нелояльные граждане, а уже через 15 лет убеждённые коммунисты из этой республики захватили всю власть в СССР. Потому что были искренними патриотами  имхо.

Цитата: Reliсt от 06.10.2023 08:25:04Пряники без хорошего кнута имеют особенность приедаться и мотивируют алкания дальнейшей халявы. В случае типичной оксанки процесс возжелания имеет обыкновение быть лавинообразным. Когда искомого увеличения пряников в силу очевидных причин не выходит, то у оксанок просыпается вместо эйфории паскудство. Вот поляки это прекрасно понимали и понимают и действовали относительно оксанок и тарасиков соответственно, держа кнут под рукой. В отличии от, к сожалению.

Я б, честно говоря, пряники вообще для 404-ой и её деток отменил полностью. Самим с 2014 сильно не сладко и крайний дефицит пряников. Vae victis лет на 70. Пущай все свои исторические грехи искупают.
Но есть позиция "маленького человека" со страхами и переживаниями, а есть госполитика со своими правилами и обязательствами. Так что - будем наблюдать. Слава Богу, самые страшные сценарии не реализовались, а нарочито восторженных хромадян, Бог даст, вытерпим. Главное помнить, что там классики говорили: широко улыбайся, а за спиной держи большую палку 
Ни в госструктуры, ни в важные отрасли экономики хромадян ближайшие лет 50 пускать категорически нельзя. А ролики пусть снимают - у них там пол-страны блохеры.
Имхо.

Цитата: Orthodox от 06.10.2023 08:44:38Я б, честно говоря, пряники вообще для 404-ой и её деток отменил полностью. Самим с 2014 сильно не сладко и крайний дефицит пряников. Vae victis лет на 70. Пущай все свои исторические грехи искупают.
Но есть позиция "маленького человека" со страхами и переживаниями, а есть госполитика со своими правилами и обязательствами. Так что - будем наблюдать. Слава Богу, самые страшные сценарии не реализовались, а нарочито восторженных хромадян, Бог даст, вытерпим. Главное помнить, что там классики говорили: широко улыбайся, а за спиной держи большую палку 
Ни в госструктуры, ни в важные отрасли экономики хромадян ближайшие лет 50 пускать категорически нельзя. А ролики пусть снимают - у них там пол-страны блохеры.
Имхо.

И как же получится не пускать, когда он такой сладкоголосый дуракам будет уши полоскать. Они уже собирают с дураков срочносборы, дальше развернутся.

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Но зато въезжать они смогут по просроченным документам.

Цитата: Мерк от 06.10.2023 21:15:25

ЦитатаГраждане Украины с 16 октября смогут въезжать на территорию России из третьих стран через автомобильный пункт пропуска Лудонка в Псковской области и пункт пропуска в аэропорту Шереметьево.
«С полуночи 16 октября для граждан Украины, прибывающих в Россию из третьих стран, вводится особый порядок въезда», — приводит РИА Новости фрагмент распоряжения правительства.
Отмечается, что временная мера введена для обеспечения безопасности жителей России в текущих геополитических условиях.

https://russian.rt.c…adok-vezda

Могут документы обновить , на ЛБС .