Украина и украинско-российские отношения

Учить оранжоидов за счет России (за счет допуска Украины в НАТО) слишком дорого.

Любопытную ссылку нашел по поводу ОУН

http://news.qs.kiev.…?id=181398
Союз Советских Офицеров Крыма недавно обратился с официальным письмом к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой сообщить, имеются ли в немецких военных архивах сведения о потерях, понесенных частями вермахта от действий ОУН-УПА. Получен ответ из Военно-исторического научно-исследовательского института Министерства обороны ФРГ в Потсдаме, располагающего одним из крупнейших военных архивов страны. В ответе говорится, что в распоряжении института нет документов, свидетельствующих о гибели солдат и офицеров вермахта от рук вояк ОУН-УПА

А вот тоже интересно.
http://www.blackbox.o-w.ru/
Украина, мои маленькие друзья, не только родина самых древних ульев, голодомора и бандуры. Мы можем гордиться также и нашими интеллектуальными кадрами.
Катрин Чумаченко-Ющенко закончила одно из самых престижных заведений США - Школу дипломатической службы Уолша в Джорджтаунском университете, срели них
- Дэвид Аддингтон (1978), начальник штаба вице-президента Соединенных Штатов.
- Жозе Мануэл Дуран Баррозу (1984), председатель Европейской комиссии.
- Джордж Кейси (1970), глава многонациональных сил в Ираке.
- Пол Клемент (1988), генеральный поверенный в Соединенных Штатах.
- Билл Клинтон (1968), 42 президент Соединенных Штатов.
- Генри Куэльяр (1978), член конгресса Соединенных Штатов.
- Эдвард Джереджиан (1960), бывший помощник государственного секретаря США.
- Пола Добрянски (1977), заместитель государственного секретаря США.
- Стефан Дуджаррич (1988), начальник пресс-службы Организации Объединенных Наций и Генерального секретаря ООН
- Ричард Дурбин (1966), сенатор США от Иллинойса
- Роберт Гейтс (1974), министр обороны Десигнее.
- Александр Хейг (1961), государственный секретарь, Верховный командующий НАТО.
- Maura Харти (1981), помощник государственного секретаря по делам Бюро по консульским вопросам.
- Даниэль Хеннингер (1971), заместитель директора Wall Street Journal
- Джеймс Л. Джонс (1966), Верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе.
- Патрик Кеннеди (1972), заместитель директора департамента национальной разведки.
- Джон Линч-Стаунтон (1953), первый лидер Консервативной партии Канады и глава теневого правительства Канады 2003-04.
- Глория Макапагал-Арройо (1968), президент Филиппин c 2001 года по настоящее время.
- Садако Огата (1953), Верховный комиссар Организации Объединенных Наций по делам беженцев.
- Нэнси Содерберг (1984), бывший посол США при Организации Объединенных Наций по специальным политическим вопросам.
- Джордж Тенет (1976), директор ЦРУ, 1997 по 2004 гг.
- Энтони Томопулос, (1960 г.)- бывший президент телекомпании ABC
- Его Королевское Высочество принц Турки бен Фейсал аль-Сауд (1968) - Посол Саудовской Аравии в Соединенных Штатах, бывший руководитель разведки Саудовской Аравии
- Маркус Валленберг (1980), председатель Международной торговой палаты
- Дэвид Уэлч (1975), помощник госсекретаря, бывший посол в Египте.
- Онг Кенг Йонг (1983) - Генеральный секретарь АСЕАН, Ассоциация государств Юго-Восточной Азии.
- Катерина Ющенко-Чумаченко (1982), первая леди Украины (жена Виктора Ющенко), бывший сотрудник Государственного департамента США.

А вот
http://www.reagan.ut…umache.htm
список докладов, которые Катрин Чумаченко-Ющенко готовила для президента США Рональда Рейгана, и разрешение на просмотр которых, в полном соответствии с Актом о свободе слова, дает или не дает ЦРУ.
Неслабо, да?
"Бухгалтер, милый мой бухгалтер"
(с) Песенка такая

Глава Национального банка Украины Владимир Стельмах заявил, что рост темпов инфляции и снижении темпов роста промышленного производства свидетельствуют о надвигающейся стагфляции в экономике Украины, сообщает портал УкрБизнес. За I квартал 2008 года уровень инфляции на Украине составил 9,7%, что превышает данные, заявленные правительством Украины на уровне 9,6%.

В этом же квартале 2008 года к данным о росте инфляции добавились сведения о снижение темпов производства до 7,8%, в то время как за аналогичный период 2007 года, по данным Reuters, рост равнялся 12,9%.

Стельмах пояснил, что рост инфляции вызван значительным опережением роста социальных расходов бюджета по сравнению с ростом товарного предложения на внутреннем рынке. За первые три месяца 2008 года бюджетные расходы увеличились на 45%.

Стагфляцией называется такое состояние экономики, когда одновременно происходят застой или снижение темпов роста производства и увеличение уровня безработицы и инфляции. Такое состояние Россия пережила в 1991-1996 годах. Тогда цены увеличились в десятки раз, а ВВП снизился почти в три раза.

Источник: K2Kapital

Да не парьтесь вы, ребята.
Из трех варантов Хаджи Насреддина кто раньше сдохнет шах, ишак или я - вытанцовывается кирдык ишаку.
Не выдерживает местный ишак местные власти.
Начинается то, о чем так долго твердили большевики.
Скоро хохлам будет не до НАТО или ЕС. От них начнут шарахаться, как от прокаженных, боясь эту болячку - стагфляцию подцепить.
Теперь надо маленько подождать И "наша" Украина сама в руки свалиться.
А куда она на фиг денется?! Гы-гы-гы...
Тут важно заранее начать пропагандисткую компанию, что мы, русские, тут не причем и стагфляцию они заработали сами.
Надо ж понимать - куда вступаешь...
И какие последствия будут.

http://forum.rosbalt…pic=473898

Неуважаемым мной лично свидомым, орущим о европейском выборе надо регулярно лупить себя по голове с тем чтобы постоянно помнить, что есть такая страна Финляндия. И что люди там живут замечательно, и никак не стремяться в НАТУ.

У нас слово "национализм" и означает "этнонационализм". Толкование западного типа хоть и может употребляться в академических кругах, но широкой публике вы это не объясните. Понятие уже нагружено смыслом, и бороться с этим - это только расшибить себе лоб. Гораздо правильнее использовать в русском языке в таком контексте слово "патриот". Можно использовать слово "государственник". "Националист" - нельзя.

Тут та же самая ловушка, как в использовании слова "национальность" в английском, где она означает вовсе не этническую принадлежность, а гражданство государства: все граждане РФ всей сотни с лишним национальностей для англичан русские.

Партия регионов выбирает НАТО

"Закон был принят, несмотря на угрозы из Москвы, причем при полной поддержке Партии регионов.

Закон предусматривает проведение учений НАТО в Крыму, а также в Одесской, Николаевской и Львовской областях. В Крыму НАТО с 1997 года пытается отработать десантные операции по борьбе с сепаратизмом. Под Николаевом альянс будет осваивать крупнейший ракетно-артиллерийский полигон бывшего СССР «Широкий Лан», который, как сообщили РБК daily источники в Минобороны Украины, к 2013 году планируется полностью передать войскам НАТО. В Одесской области на деньги альянса уже давно оборудован причал, пригодный для постоянного базирования кораблей НАТО. До сих пор противникам альянса удавалось блокировать учения в Крыму и под Одессой. Теперь с появлением закона МВД Украины получит право разгонять митинги протеста."
http://www.rbcdaily.…cus/336226

Основной лозунг который эксплуатируют апологеты НАТО - это то что во всех странах без исключения, после вступления в НАТО начинается бурный экономический рост и резко возрастает уровень жизни населения. Потому как после этого валом идут инвестиции.
И не важно что это глупость, важно что на это ведутся!!!
Ведутся и все, ничего с этим не поделаешь.

Цитата: _YUKLA_
Например: Вступление Украины в НАТО приведет к тому, что на рынке вооружений (СССР-совместимых) станет на одного игрока меньше.

Примеры бы глянуть Чехии, там Венгрии, Польши. Я думаю, производить технику для своих рынков (Пакистан например) они будут продолжать, а вот о российских заказах, придется им забыть.

Цитата: _YUKLA_
ИМХО, в этом есть резон. Еще раз. Давайте рассмотрим ситуацию здраво. Откинем сразу страшилки про ядерный удар по Москве с территории Украины.
Попробуем обсудить нынешнюю ситуацию без излишней агрессии, "без раздела Украины", аннексии и танковых "покатушек". >:(

Например: Вступление Украины в НАТО приведет к тому, что на рынке вооружений (СССР-совместимых) станет на одного игрока меньше.

А смысл? Можно, конечно, спрятаться под одеяло и повторять "войны не будет", но что от этого изменится? Как раз здравое рассмотрение ситуации и показывает, что при текущем курсе Украины в той или иной форме вооружённый конфликт неизбежен. В лучшем случае это будет аннексия большей части Украины Россией, в худшем - полномасштабная война с применением тактического ЯО. И единственное, что тут можно сделать - донести этот факт до как можно большей аудитории. Дабы приняли наилучшее решение.

P.S. Да, я оптимист - исхожу из того, что наши власти действуют в интересах страны. Если нет - никакого конфликта не будет. Но это уже другая история

Цитата: _YUKLA_
Я живу в Украине и мне совершенно не хочется видеть танки на улицах и получить по случаю шальную пулю в лоб. Не говоря уж о "тактическом ЯО" >:(

А вот тогда возьмите и всыпьте своему правительству так, чтобы оно и думать забыло про всякие НАТО. Если не можете (т.е. если формально демократическая Украина окажется на поверку тоталитарным государством) тогда разговор вообще беспредметен - от нас ничего не зависит и будет то, что будет.

И да, я понимаю, что мои посты вызывают негативную оценку. Но по мне лучше честно сказать всё как есть нежели юлить и петь "всё хорошо". Я, в конце концов, не состою в штате МИДа.

Цитата: _YUKLA_
Это - политика. Поймите - широко затеянные в российском сегменте И-нета обсуждения раздела Украины льют воду на мельницу "прозападно" настроенных политиков и граждан Украины. Вы даете им козырь в информационной войне. Сознательно.

1. Прекрасно. И что Вы предлагаете говорить, чтобы и "прозападные" это козырем не сделали, и России это было не в убыток и наглой ложью не являлось?
2. У меня такое ощущение, что это самое "широкое обсуждение" имеет совсем другую цель - внутреннюю. Подготовка и уточнение внутреннего российского мнения. Я думаю, что карты уже розданы и ставки сделаны. И Украине при нынешнем раскладе не жить. Равно как и кому-то в паре Запад-остальной мир. Так что и обсуждать и решать по Украине можно только один вопрос - не жить ей физически или только как государству.

Цитата: _YUKLA_
Пожалуйста!
1)Стоит проанализировать те перспективы, которые рисуют перед гражданами, политиками и бизнесменами варианты вступления в НАТО и ЕС.
2)И предложить такие же или более привлекательные.

Т.е. обсудить варианты интеграции украинского капитала в Российский рынок, реформы украинской армии в сторону перевода на контракт, преференции для предпринимателей и граждан.

Да только введения особо льготного режима для украиских гастарбайтеров было бы довольно.

Что-то в этом духе.

Я же недаром упомянул про наглую ложь. Держите:
1. Украинский капитал будет полностью поглощён российским. Правда большинство предприятий будет сохранено и модернизировано.
2. Украинские политики вымрут как класс. В политической сфере будет то же, что и в остальных регионах России.
3. С армией будет то же, что и с российской. Т.е. полный перевод на контракт в некоторой перспективе, но на самом деле чёрт его знает.
4. Газ/электричество будете получать по внутрироссийским ценам. А судя по нынешним тенденциям они не будут сильно отличаться от мировых.
5.-99. Всё остальное будет как в России.
100. Через сто лет всё ещё будут существовать украинская нация и украинский язык.

Красиво? - нет. Зато честно. А теперь попробуйте составить честную картину вступления в ЕС/НАТО. Включая сотый пункт

На самом деле не совсем так.
1. Украинский капитал будет поглощен российским? Да. Но украинцы получат долю в совете директоров компаний. Причем в металлургии и пищевой промышленности она будет весомой. Какую они долю получат в западных компаниях, легко догадаться - ноль.
2. Украинские политики вымрут? Не совсем. Во-первых, они останутся у себя в регионах. Во-вторых, они проявятся на федеральном уровне. Чего не будет - это отдельных украинских партий и киевской политкодлы с ее постоянными потрясениями и нулевым умением принимать решения в интересах страны. В отличие от случая с подчинением Западу, где она будет. Но если задать простым людям вопрос, хотят ли они, чтобы киевских политиков разогнали за профнепригодность, как матрос Железняк Учредительное собрание, я совершенно уверен, что они ответят: "да!!!"
3. Армия будет боеспособна. В общем-то это все, что можно обещать.
4. Газ и элекричество в России есть и будут дешевле. Хотя бы на долю транспортных издержек, а вообще-то и больше.
...
100. Украинский язык существовать будет. И украинский народ тоже. А нация - так ее и сейчас нет.

P.S. Вопрос на самом деле получается прост как копейка: готова ли Россия начать манить Украину вкусной жизнью в обмен на вхождение в состав России. Что-то я в этом не уверен. Сказочки рассказывать, как Запад, мы вроде как и можем, но плохо выходит. Дела обычно лучше получаются. Но вбухать в Украину, как в Чечню, на душу населения можно только в случае, если после этого будут железобетонные гарантии, что Украина насовсем останется в составе России. А если серединка наполовинку, вроде как и в России, но вроде как и автономия, да особенно с правом выхода - тут все задумаются. У нас и денег свободных еще столько нет, чтобы как в Чечню вбухивать...

Цитата: _YUKLA_
Это - политика. Поймите - широко затеянные в российском сегменте И-нета обсуждения раздела Украины льют воду на мельницу "прозападно" настроенных политиков и граждан Украины. Вы даете им козырь в информационной войне. Сознательно.

Совершенно верно. Все эти разговоры про войнушки совершенно не к месту украинцам. Никто здесь не хочет воевать с Россией. Но с противоположной стороны упорно и массированно идет информационная подготовка сознания к возможности войны. Сейчас ни один нормальный человек не воспринимает всерьез даже саму ВОЗМОЖНОСТЬ войны с Россией в любом виде. Не дай Бог если эта ситуация изменится, и украинцы начнут морально настраиваться на возможные военные столкновения с Россиией.
Мне не по себе, когда я думаю, что именно к этому сценарию подталкивает общественное сознание шовинистски настроенные политики в России и с той стороні война уже не видится как неччто абсолютно неприемлимое. При чем, вступление Украины в НАТО в такой ситуации именно как спасение, хотя бы частичное (даже с потерей Крыма, за который многие и так не особо держатся).

Цитата: _YUKLA_
Это - политика. Поймите - широко затеянные в российском сегменте И-нета обсуждения раздела Украины льют воду на мельницу "прозападно" настроенных политиков и граждан Украины. Вы даете им козырь в информационной войне. Сознательно.

К-хе, про раздел "У" начал сегмент "УА" с 2004г.,в зону "ру" это пришло только 2008г.
*Про войну с РФ,на Украине заговорили ещё в 1992г. - с принятием присяги ВС Украины 9вообщем не надо ля ля)
* на счёт преференций для гастарбайтаров ,дык вообще смешно,работай в РФ 90 дней ,отметься о пересечении и дальше...
Юлка не надо "с больной головы на здоровую"

Цитата: _YUKLA_

Да только введения особо льготного режима для украиских гастарбайтеров было бы довольно.

Льготный режим в РФ для граждан Украины был введён аккурат в 2004 году
В итоге толпа "свиней неблагодарных" поддержала оранжевый прозападный путч

Цитата: _YUKLA_
Вот тут то и открывается возможность для дополнительных преференций. Т.е. -
- Сохранения нынешних собственников, защита от поглощения.
- Предоставление элите пропорционального представительства в российском истеблишменте.
- Сохранения текущего генералитета украинской армии и вообще - офицерского корпуса в целом. Возможности карьерного роста в РА. Преимущественный перевод украинской армии на контракт.

С какого перепугу Украине должны быть какие-то особые условия? Если Украина присоединится к России, то она превратится просто в набор обычных областей. С "союзными республиками" наигрались уже, спасибо. Про генералитет и армию отдельный разговор - им ведь можно и нарушение присяги пришить.

Цитата- Массовые инвестиции в Украину (по аналогии с Чечней).

Вы поосторожнее со сравнениями. Хотите чтобы Украина (и украинцы) воспринимались как Чечня и чеченцы? Чечня это отдельная больная и непонятная тема. Чёрт её знает кто кому и за что там платит Надеюсь это со временем прекратят

ЦитатаВы еще раз прочитайте то, что вы написали! Это ж пугало натуральное получается. А там - честно или не честно - дело десятое.

Откровенное пугало. Я же сказал, что в дипломаты не нанимался. Я просто честно говорю - "будем вместе и будет хреново". Вы же (не лично, надеюсь) предпочитаете "заходите! Лучшие девушки, бесплатная выпивка! Подпишите только здесь и здесь". Если я Вам распишу так же последствия вступления Украины в НАТО/ЕС - Вы мне поверите? Или для России это будет восприниматься как возможный вариант, а для Запада - как невозможная чушь?

Цитата: _YUKLA_
90 дней - это не для "гастарбайтеров". А для всех. А вот годичная рабочая виза была бы кстати. наплевать на "нормы СНГ". И ввести, помолясь.

Ты, видать, совсем не в теме В любом российском ОВИРе, при наличии вовремя оформленной регистрации, элементарно оформляется разрешение на работу, аккурат на один год.