Украина и украинско-российские отношения

207,109,663 349,532
 

  Евгений из Днепра ( Слушатель )
14 апр 2008 16:44:48
Тред №34010
новая дискуссия Дискуссия  194

Цитата: _YUKLA_
90 дней - это не для "гастарбайтеров". А для всех. А вот годичная рабочая виза была бы кстати. наплевать на "нормы СНГ". И ввести, помолясь.Подмигивающий


Именно для всех украинских граждан... При этом в то же время российские граждане в Москве в это время вынуждены были срочно регистрироваться. Сам был одним из "проверяемых", когда меня менты отпустили, а россиян повязалиПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
14 апр 2008 16:47:25
Тред №34011
новая дискуссия Дискуссия  123

Цитата: _YUKLA_
Я про вариант "одного окна". А "оформить" нынче можно все и везде. "Бабло побеждает зло" (c)


Блин!!! Да без всякого бабла, кроме госпошлины в 1000 р! Даже медкомиссия на потом оставлена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
14 апр 2008 16:59:04
Тред №34012
новая дискуссия Дискуссия  182

Цитата: _YUKLA_
Возможно. Но я ведь говорю о преференциях! О чем, то что бы отделило украинских работников от всех прочих гастарбайтеров.


Знаешь, бОльшие преференции возможны только путём ухудшения условий для остальных законопослушных гастров. Оно России надо??

По большому счёту, Россия не предлагает Украине никакого воссоединения в ближайшем будущем.
Предлагается всего лишь жить дружно, а хохлы всё норовят продаться подороже... Перечитай посты свои - это же почти торг проститутки с возможным клиентомПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  :asd: ( Слушатель )
14 апр 2008 17:43:04
Тред №34016
новая дискуссия Дискуссия  199

здесь много так называемых "свидомых" но только русских. все повадки точь-в-точь как у украинских только есть своя специфика. как это выглядит со стороны:
http://www.lytvak.narod.ru/a11.jpg
  • +0.00 / 0
  Viatcheslav ( Слушатель )
14 апр 2008 18:05:00
Тред №34020
новая дискуссия Дискуссия  183

Меня собственно интересует ответ украинцев на мое полотнище и последующую дискуссию. Говорить, как все хреново, мы все умеем. Давайте думать над выигрышной стратегией для дружеских отношений России и Украины. Моя затравка на серьезный и конструктивый разговор - последний пост на предыдущей странице. Жду ответа.
  • +0.00 / 0
  Kiev ( Слушатель )
14 апр 2008 18:33:27
Тред №34023
новая дискуссия Дискуссия  137

Цитата: _YUKLA_
А тем временем: Правительство Украины начинает поэтапное повышение стоимости газа для населения.



Так правильно, это называется стратегическое планирование. Готовим экономику.
Или лучше в 2009 году сразу по башке новыми ценами на газ получить ?

Или может росийские потребители думают что для них повышения не будет ?
  • +0.00 / 0
  Viatcheslav ( Слушатель )
14 апр 2008 18:35:55
Тред №34024
новая дискуссия Дискуссия  156

Елки-палки. Kiev, да вы на шаг дальше смотрите. Ну допустим, что это пугалка, так вы задумайтесь, для чего мы пугать-то начали. Или вы остановитесь на "шовинизме" и не будете думать дальше?

Ваши мысли вполне повторяют описанный мной в большом посте путь. Вы не верите. Вы говорите, что все это несерьезно, вы говорите, что украинцы это воспринимают как шовинизм и пропаганду, вы пугаете нас, что украинцы от нас отвернутся и согласятся на НАТО, и на этом успокаиваетесь. А это должно быть только началом разговора. Продолжением же должен быть ответ на вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Евгений,
строго говоря, стратегия дружеских отношений внутри Украины - не наше дело, а ваше внутреннее. Наше дело, чтобы между РФ и Украиной были хорошие и дружеские отношения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
14 апр 2008 18:56:05
Тред №34029
новая дискуссия Дискуссия  164

С моей точки зрения основная стратегия должна основываться на  экономическом базисе.
1. Экономическое преуспевание РФ.
2. Экономический крах пары-тройки стран ЕС из Восточной Европы.
Шансы для этого весьма велики.
После этого можно и политтехнологические решения/стратегии продвигать.
  • +0.00 / 0
  alex__ ( Слушатель )
14 апр 2008 20:07:14
Тред №34034
новая дискуссия Дискуссия  198

Объясните, пожалуйста, за счет чего растет ЗВР Украины
В марте золотовалютные резервы Национального банка Украины по оперативным данным увеличились на 2,4%, или на 764,82 млн. долларов, составив на 31 марта 33 228,72 млн. долларов. Об этом сообщила пресс-служба НБУ. http://news.gala.net…;id=287615
Насколько я помню, Авантюрист, говорил по итогам 2007 о возможном развороте. Но и в феврале, и в марте звр рос.
И второй вопрос, хохлам предстоит расплатиться за газ, пока за 3 месяца 2008. Т е Нафтогаз, займет баксы, и переведет их на счет Газпрома. Те увеличит собственный долг перед кредиторами. Эта предполагаемая проплата Нафтогаза отразится каким-либо образом на звр Украины? Или звр Украины - это пофиг?
  • +0.00 / 0
  Манюня ( Слушатель )
15 апр 2008 05:59:14
Тред №34083
новая дискуссия Дискуссия  159

Тут прозвучало что-то вроде "Бог с ним с Крымом, и без него в НАТО вступим..."


Значит ли это, что Киев уже готов к разрыву Большого договора?

Пы.Сы. Стесняюсь спросить - а НАТО спросили, хочет ли оно "без Крыма"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Манюня ( Слушатель )
15 апр 2008 08:38:17
Тред №34088
новая дискуссия Дискуссия  150

И вообще-то, "...на Украине все не хотят плохого России..", кроме Кто?

http://www.vz.ru/pol…59698.html

Представители пропрезидентской фракции НУ-НС грозят России скорым развалом и стремятся данному процессу поспособствовать. С этой целью в «украинские этнические земли», входящие в состав России, будет направлена гуманитарная литература, доказывающая, что российского государство – искусственное образование. По словам инициаторов миссии, спонсировать эту затею будет украинский МИД.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  My Precious ( Слушатель )
15 апр 2008 11:28:54
Тред №34099
новая дискуссия Дискуссия  183

Цитата: _YUKLA_"Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией"

Чистую совесть и гордость - недостаточно?

Цитата: _YUKLA_Вы пишите - "будьте без России, будьте беднее". И при этом совершенно не объясняете, почему "быть с Россией - быть богаче".
Потому, что МВФ, МБ и прочие подконтрольные ФРС-у жулики управляются не из России. Зато Россия способна от них защитить.

Цитата: _YUKLA_ Убедить украинцев присоединяться к России и не присоединяться к НАТО? Ну тогда нужно что-то делать, т.к. РЕЗУЛЬТАТ ваших выступлений строго противоположный.Подмигивающий
Не знаю, как у Вячеслава, а моя цель - убедить не присоединяться к НАТО и не стремиться в Европу. Точка. (То, что лично мну хоцца перебраться в Россию вместе со своим любимым городом - это мои личные трудностиУлыбающийся)

А делать... Что могут сделать родители, когда чадо неразумное вляпывается в секту? Я не знаюГрустный

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2008 10:36:57Кстати, вы сами на Украине живете?
"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!"Крутой Ага, на Украине, Первая СтолицаУлыбающийся
Отредактировано: My Precious - 15 апр 2008 11:30:40
  • +0.00 / 0
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
15 апр 2008 11:43:54
Тред №34103
новая дискуссия Дискуссия  180

Цитата: _YUKLA_
Какие аргументы? Вячеслав - я предложил вариант для обсуждения. "Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией"
Тяга к халявеПодмигивающий
* Преференций "0"... и так ясно ,а приз "являтся мировым центром" с вытекающими "пряниками" (колониальная мзда и т.п.,по аналогии с "Западом")

В ответ - общие слова, шовинизм и угрозы. Вы пишите - "будьте без России, будьте беднее". И при этом совершенно не объясняете, почему "быть с Россией - быть богаче".
** Где здесь "угроза",это сценарий вашего будущего(без России вы просто неоколониальная теретория и для РФ тож и для "других полюсов"Индия Китай)

Еще раз. Разговор в неконструктивном, насмешливом и высокомерном тоне никогда не приводил к положительному результату.
*** Каким тоном надо говорить (я помню этот тон со стороны "новых демократий",а что стоили анегдоты про Россию и "русских на Украине)

Какая у вас цель, Вячеслав? Убедить украинцев присоединяться к России и не присоединяться к НАТО? Ну тогда нужно что-то делать, т.к. РЕЗУЛЬТАТ ваших выступлений строго противоположный.Подмигивающий


**** А я думаю ,правильный... а малоросам "набивать "шишки" просто необходимо,что бы осознакть "Кто МЫ?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Ivor ( Слушатель )
15 апр 2008 11:45:20
Тред №34104
новая дискуссия Дискуссия  131

Цитата: _YUKLA_
"Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией")


Максимум, что может предложить Россия украинцам в случае присоединения Украины к России - равные с остальными жителями страны права и возможности. Больше этого не предложит никто. Причём это действительно будут равные возможности - у нас в стране не практикуются граждане второго сорта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  It's me! ( Слушатель )
15 апр 2008 11:49:35
Тред №34105
новая дискуссия Дискуссия  249

Цитата: _YUKLA_
Какие аргументы? Я предложил вариант для обсуждения. "Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией"

В ответ - общие слова, шовинизм и угрозы. Вы пишите - "будьте без России, будьте беднее". И при этом совершенно не объясняете, почему "быть с Россией - быть богаче".

Еще раз. Разговор в неконструктивном, насмешливом и высокомерном тоне никогда не приводил к положительному результату.


Точно, это те грабли, скажем так: на которые вечно наступает российский политический бомонд. Менталитет домоуправленца.
Сейчас, ситуация созданная западом вместе с украинскими властями, ставят Россию в сложное положение и Россия должна реагировать на сложившиеся обстоятельства - предельно жестко и решительно. Но эта ситуация, не должна подменяться демагогией о вообще несостоятельности Украины как государства и сказаниями о том что будет и могло бы быть. Украина  - государство и именно поэтому должно, кроме своих интересов, учитывать интересы и соседей. А мычание Юща, что вступление Украины в НАТО не создает угрозы России - не представляет из себя не только сколь нибудь ценной информации, а напротив, прямо говорит об обратном, учитывая его принадлежность. Поэтому, все эти пряники, торговля телом - пустая болтовня. Будет беднее, значит беднее, не это должно заботить российскую сторону. И на мой взгляд, все уже сказано, все перспективы разрисованы, и России, остается только сделать все чтобы Украина не вступила в НАТО, а если вступит, то вся договорная база предыдущих лет должна быть пересмотрена и выхолощена, т.с. нулевой вариант, не как с дружественным соседом, а с государством входящим в военно-политический блок со всеми вытекающими.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  My Precious ( Слушатель )
15 апр 2008 11:54:27
Тред №34107
новая дискуссия Дискуссия  143

Цитата: _YUKLA_Неа. Нужно что-то более материальное.
Да пофигу все эти ФРСы и МВФы "пересiчному" украинцу. Он таких-то словей не знает.

Ну вот. Может надо, чтобы узнали? Чтобы олицетворение вора, залезшего в карман "пересічного українця" соединилось наконец-то в массовом сознании с реальностью? Антиштатовские настроения тоже сильны, хотя больше интуитивно. Возможно, стоит их подкормить, дать опору (ну там крутить по ТВ фильмы в духе "деньги как долг", или даже раздавать диски в нагрузку как призы за что попало, листовки с объяснениями сути на понятных примерах с вертолетов разбрасывать...Веселый) и после этого продавить классическую тему "дружить против кого-то"?  

Блин. Какая же я неисправимая оптимисткаНепонимающий

Цитата: _YUKLA_ Узнаю брата Колю! Харьков - первая столица!  ;)
ВеселыйПодмигивающий
Отредактировано: My Precious - 15 апр 2008 11:56:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
15 апр 2008 13:17:23
Тред №34108
новая дискуссия Дискуссия  135

Ну давайте обсудим со стороны выгод.

1. Экономическое развитие.
1.1. Как тут уже писал Авантюрист и как подтверждается статистикой, РФ сейчас ведет первый этап модернизации и технического перевооружения промышленности. Это уже дает свои результаты в виде роста ВВП на 8%, при росте добывающей промышленности в 0,3% (2007 год). Основа роста – двузначный рост обрабатывающей сферы, строительства и торговли. По сути РФ превращается в экономический локомотив региона.
1.2. Перевооружение означает растущий рынок продукции машиностроения. Украина может прицепиться к этому локомотиву, участвуя в техническом перевооружении, поставляя машиностроительную продукцию, что полезно для украинских заводов; добиваться статуса постоянного партнера; при вступлении в Таможенный союз – предлагать более выгодные условия поставки в сравнении с конкурентами из-за рубежа за счет отсутствия таможенных пошлин и задержек. Если Украина не успеет застолбить себе место сейчас, то на втором этапе перевооружение будет осуществляться уже преимущественно силами самих российских предприятий либо западных, в случае, если нужных технологий в России не окажется.
1.3. Украина получит обширный рынок для экспорта товаров сельского хозяйства и пищевой промышленности (потребительский рынок) и металла (рынок строительства).
1.4. Украина сохранит гражданские контракты между Россией и украинскими  высокотехнологическими предприятиями, такими, как «Мотор-Сич», «Хартрон», «Южмаш», Харьковский авиазавод, КБ Антонова и др. Продолжится участие в совместных высокотехнологических проектах.
1.5. При вхождении Украины в ОДКБ остановится перевод контрактов ВПК в Россию, появятся новые заказы на перевооружение российской армии.
1.6. Финансовая система Украины будет поглощена российской. Но объединенный финансовый блок будет обладать гораздо большей устойчивостью, что ликвидирует риск сваливания Украины в мировой кризис вместе с Прибалтикой. За счет снижения стоимости импорта и повышения экспорта в Россию отчасти выправится торговый баланс (отчасти – потому что импорт из ЕС не уменьшится), что опять же стабилизирует систему.
1.7. Украина будет получать энергоносители ниже мировых цен, что обеспечит конкурентноспособность экспортных отраслей, таких, как металлургия и химия.
1.8. Украина продолжит оставаться основным каналом транспортировки российских нефти и газа в ЕС, что обеспечит постоянный источник доходов.

2. Бизнес
Есть представление, что российский бизнес слопает украинский. В общем-то такой вариант вполне возможен. Но гораздо вероятнее, что в этом случае российский и украинский бизнесы пойдут путем слияний. Где-то российский бизнес вольется с меньшим по размеру украинским, и украинцы получат места в совете директоров гораздо большей российско-украинской корпорации. Где-то, напротив, украинский бизнес может приобрести активы в России. Наконец, совершенно не обязательно, что украинцы вообще захотят продаться. Они возьмут кредит в российском банке, выстроят себе новые заводы и захватят себе новую долю рынка в России. А так как рынок растет, то это тоже всех устроит.

3. Политическая система.
Россия не требует от участников союза никаких политических изменений, поэтому как вы там будете строить у себя демократию – это ваше личное дело. Россия вряд ли будет требовать вхождения в свой состав, хотя об этом многие говорят; вполне хватит координации внешней политики и соглашений типа Таможенного союза. Однако более тесный союз с Россией неизбежно повысит значимость русского языка, политически успокоит восток и юг, ослабит позиции националистов.
Если будет создан Таможенный союз и граница станет прозрачной – это уничтожает проблему сепаратизма. Обратная сторона этого – недовольство галичан. Но кто кормит Украину – ее восток или ее запад?

4. Оборона и безопасность.
В регионе Евразии Россия является крупнейшей военной силой, начавшееся перевооружение армии подкрепит этот статус. Участие Украины в ОДКБ обеспечит защиту территории Украины от внешнего нападения со стороны стран НАТО, так как это будет автоматически означать войну с Россией, что странам НАТО не нужно. А так как Россия и Белоруссия сами члены ОДКБ, то возможность военного конфликта с ними будет тождественно равна нулю. При этом если Украина войдет в НАТО, то для России это будет восприниматься как угроза и снизит безопасность Украины.

5. Внешнеполитический статус.
Все страны, участвующие в союзе с Россией, будут заинтересованы в том, чтобы иметь возможность влиять на решения России. Украина может стать наиболее весомым вторым полюсом, организующим обсуждение и принятие решений, альтернативных решениям России.
Это означает, что вам предлагается участие в принятии решений. Легко видеть, что ни в ЕС, ни в НАТО такого статуса у Украины не будет. При самостоятельном же существовании Украина так и останется объектом политики других.

6. Кому от этого будет лучше, а кому хуже?
- лучше будет всем русскоязычным украинцам;
- лучше будет крестьянам, инженерам и рабочим заводов всех отраслей, особенно тех, где есть перспектива работы на российский рынок и перспектива участия в высокотехнологических проектах; айтишникам и научным работникам технической сферы;
- как минимум не хуже будет работникам финансовой сферы;
- работникам сферы услуг будет все равно;
- бизнесмены могут выиграть в экономике, хотя могут проиграть в политическом влиянии;
- журналисты и украинская интеллигенция частично потеряют во влиянии, хотя останутся на тех же должностях и в том же статусе;
- нынешние политические элиты потеряют большую часть власти и будут резко против;
- украинские националисты и бандеровцы переживут катастрофу всей жизни.

7. Чего мы не можем обещать
Свободу и демократию – не обещаем. Это самостоятельно, как хотите, так и делайте. Врагом, на которого можно свалить неудачи, будет не Россия, а Штаты. Но можно и без врага. Национально чистое государство не обещаем, даже наоборот – обещаем, что его не будет. Фашистские поползновения будем давить вместе.
Вхождение в «золотой миллиард» - по итогам совместной работы. Заработаем – сами не заметим, как в нем окажемся.

8. Когда это все надо начинать делать.
Четыре года назад! Время подписания соглашения по ЕЭП был по-настоящему лучшим моментом, когда все эти преимущества могли быть реализованы полностью. С 2005 года Россия последовательно реализует стратегию на отвязывание своей экономики от украинской в ключевых областях и на переход на рыночные цены. Там, где этот переход уже произошел, не существует шансов вернуться обратно в обозримом будущем. У таких процессов есть инерция, деньги вложены, их надо отбивать. Но можно остановить процесс там, где привилегированные отношения и сотрудничество еще имеют место, и улучшить там, где оно осуществляется по взаимной выгоде. Это обеспечит много работы, которая в конце концов приведет к повышению качества жизни - долгосрочному, а не основанному на кредитной игле.

Сейчас же не факт, что все это выгоды удастся реализовать. Но это по-любому лучше, чем статус полуколонии или никому не нужной Албании.
  • +0.00 / 0
  Ivor ( Слушатель )
15 апр 2008 13:42:59
Тред №34110
новая дискуссия Дискуссия  167

Цитата: _YUKLA_
Проблема в том, что
- украинский бизнес сейчас - хозяин своих фабрик-заводов.
- украинский истеблишмент - хозяин политических должностей и правительственных кабинетов
- народ привык к системе налогообложения и в местной коррупции.
- и т.д.

А при интеграции Украины и России все это сломается. Российский бизнес и истеблишмент много мощнее. Он просто "слопает" всех и все. И этого люди боятся.


Так, давайте не спрыливать с вопроса. Вы спросили, какие преференции Россия может предложить украинцам. Я ответил, что в случае присоединения - максимальные из вообще возможных. Этот ответ Вас устроил?

В свою очередь спрошу - какие преференции, по Вашему мнению, получат украинцы от вступления в ЕС?

ЦитатаНужно понимать, что просто так "присоединить" Украину не возможно. Нужно, например, изучить опыт Китая и Гонконга. "Одна страна - две системы".


Это какие две системы? Бандитский капитализм и только-недавно-бандитский капитализм?
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
15 апр 2008 14:15:48
Тред №34115
новая дискуссия Дискуссия  246

Цитата: _YUKLA_
Поймите - речь идет о СТРАНЕ. 17 лет существования - приличный срок. Уже минимум 2 поколения тут выросли в НЕЗАВИСИМОЙ Украине. И у них нет никакого желания становиться гражданами другой страны. Те, кто хотели так сделать - уже давно в США/Канаде/Европе/России.




Одно поколение - минимум 20 лет.  Так что пока речь идёт только об одном поколении, выросшем в независимом государстве.  Вопрос теперь в том, является ли эта независимость фундаментальной ценностью.  Ответ дают сами украинцы: одни поддерживают единение и общую историческую судьбу с Россией, другие жаждут вступления в Союз Европейских Капиталистических Республик в Организацию Северо-Атлантического Договора, третьи, коих мизер - не хотят ни того, ни другого.  Так вот первые две группы, т.е. подавляющее большинство украинцев, от суверенитета не то что готовы отказаться, ОНИ ЭТОГО ТРЕБУЮТ.  Причём наиболее активны именно поклонники ероинтеграции, а именно она максимально лишает Украину политической, экономической, культурной и военной независимости.  Наконец, когда мы говорим об нации и её интересах, следует начисто игнорировать всех тех, кто уехал за границу и там освоился, либо мечтает о таком своём будущем.  Эти люди свою судьбу и будущее с Украиной не связывают.
  • +0.00 / 0
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
15 апр 2008 14:20:15
Тред №34116
новая дискуссия Дискуссия  152

Вот ,чеснослова НЕПОНИМАЮ !!!
А какую ПРЕФЕРЕНЦИЮ получит РФ от Украины??
Это нытьё с "украинской стороны" задолбала!!

Юлка ,ответь на простой вопрос:"А на куя Украина нужна России?"
Внятно , по пунктам... просто интересно ,на чём основано это бла бла...
  • +0.00 / 0
  • АУ