Украина и украинско-российские отношения
207,138,878
349,540
- Фильтр
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 19:56:23 |
Тред №34179
новая дискуссия Дискуссия 160
Враждебное окружение в Крыму? А что знаете о мнении самих крымчан, которых записываете во враждеюное окружение?
Объясните мне, в чем выгоды от этого шага. А я вам расскажу, в чем убытки. И посмотрим.
новая дискуссия Дискуссия 160
Цитата: _YUKLA_
Так и здесь надо. Без комиссий. Завтра же - отдать маяки. И начать готовить вывод кораблей. Без всяких проволочек. Поверьте - выгоды от такого шага в 100 крат перевесят все возможные убытки. Просто подумайте здраво - ну какова боеспособность флота в, фактически, враждебном окружении? Нулевая - ИМХО. Продовольствие, в случае обострения отношений, подводными лодками предлагаете оставлять?
Враждебное окружение в Крыму? А что знаете о мнении самих крымчан, которых записываете во враждеюное окружение?
Объясните мне, в чем выгоды от этого шага. А я вам расскажу, в чем убытки. И посмотрим.
Отредактировано: Viatcheslav - 15 апр 2008 20:03:10
|
|
Даша1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:01:44 |
Тред №34183
новая дискуссия Дискуссия 299
Юкла, вообще то- не пофигу. ::) Исходя из того. что на перепродаже российского газа будут греть руки люди. ненавидящие Россию.И эти деньги пойдут поддержание этих господ на плаву и на их на антироссийскую политику.Мы уже с подобным столкнулись в Прибалтике. Сейчас повторять то же самое на Украине вряд ли разумно. Вы призываете понять Вашу точку зрения, мы пытаемся, постарайтесь понять и нашу.
новая дискуссия Дискуссия 299
Цитата: _YUKLA_
Даша, скажите честно - а вам не пофигу, кто в Украине будет продавать газ? Скажите - вы знаете, кто продает газ в Польше, в Румынии, в Венгрии? И так далее.
Самый оптимальный во всех смыслах путь - продажа всех "украинских" объемов газа на границе Украина-Россия. "Нафтогазу". По договоренной и озвученной (что главное!) цене. А уж "спекулировать" на украинском рынке - суверенное право "Нафтогаза".
Юкла, вообще то- не пофигу. ::) Исходя из того. что на перепродаже российского газа будут греть руки люди. ненавидящие Россию.И эти деньги пойдут поддержание этих господ на плаву и на их на антироссийскую политику.Мы уже с подобным столкнулись в Прибалтике. Сейчас повторять то же самое на Украине вряд ли разумно. Вы призываете понять Вашу точку зрения, мы пытаемся, постарайтесь понять и нашу.
|
Медведь ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:11:56 |
Тред №34184
новая дискуссия Дискуссия 164
А СБУ на что. Народ запугивают так, что к форумам локалок закрывают доступ с инета.
Вы мне скажите, а то я чесслово не в курсе - судья из Феодосии принявшая решение не в угоду помаранчам ещё судья, или уже нет?
новая дискуссия Дискуссия 164
Цитата: _YUKLA_
Вы, Вячеслав, про "крымчан" из интервью Лужкова узнаете? А почему же крымчане не гоняют "Студенческое братство", которое с завидной регулярностью блокирует те или иные объекты Черноморского флота?
А СБУ на что. Народ запугивают так, что к форумам локалок закрывают доступ с инета.
ЦитатаА суды и судебные приставы, что постоянно принимают решения об отъеме маяков? Они не в Крыму?
Вы мне скажите, а то я чесслово не в курсе - судья из Феодосии принявшая решение не в угоду помаранчам ещё судья, или уже нет?
|
|
Даша1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:18:30 |
Тред №34185
новая дискуссия Дискуссия 286
Студенческое братство ни разу не смогло что-либо сделать. Потакать националистически настроенным мальчишкам- глупо. Россия же не высылает гастарбайтеров. потому что этого требуют скинхеды. ??? Почему Россия должна выводить флот, который стоит по договору? Потому что националисты этого требуют? Давайте вспомним про российских националистов. которые требуют вернуть Крым, так как украина не хочет выполнять условия большого договора. Флот спокойно стоит себе, если что- подвезти продовольствие по морю- никаких проблем. Хотела б я посмотреть на желающих разбомбить флот. 8) В общем, Юкла, Ваши предложения пока неконструктивны. Они основаны на одном- Россия должна уступать Украине во всем без всякой выгоды для себя и без всякой надежды. что Украина не вступит в НАТО.
новая дискуссия Дискуссия 286
Цитата: _YUKLA_
Вы, Вячеслав, про "крымчан" из интервью Лужкова узнаете? А почему же крымчане не гоняют "Студенческое братство", которое с завидной регулярностью блокирует те или иные объекты Черноморского флота? А суды и судебные приставы, что постоянно принимают решения об отъеме маяков? Они не в Крыму?
Еще раз - раскройте глаза, наконец! Почитайте украинскую прессу, крымские форумы, в конце концов.
Выгоды я объяснил. Флот в Севастополе - не флот, а пугало. Тактическая и стратегическая его ценность - нулевая. Накрывается огнем потенциального противника в 10 минут. Средств предупреждения о ракетном нападении нет. Стационарного ПВО нет. Поддержки с воздуха нет. Социальные проблемы не решаются. Подвоз продовольствия может быть заблокирован.
Достаточно?
Студенческое братство ни разу не смогло что-либо сделать. Потакать националистически настроенным мальчишкам- глупо. Россия же не высылает гастарбайтеров. потому что этого требуют скинхеды. ??? Почему Россия должна выводить флот, который стоит по договору? Потому что националисты этого требуют? Давайте вспомним про российских националистов. которые требуют вернуть Крым, так как украина не хочет выполнять условия большого договора. Флот спокойно стоит себе, если что- подвезти продовольствие по морю- никаких проблем. Хотела б я посмотреть на желающих разбомбить флот. 8) В общем, Юкла, Ваши предложения пока неконструктивны. Они основаны на одном- Россия должна уступать Украине во всем без всякой выгоды для себя и без всякой надежды. что Украина не вступит в НАТО.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:24:30 |
Тред №34186
новая дискуссия Дискуссия 277
А откуда вы знаете, что не гоняют? Все последние разы часа через два прямо напротив "Студенческого братства" образовывался альтернативный пикет из местных, и начиналась ругань.
В Крыму. Но зависимы от центральных властей.
Читал - много нецензурных слов в адрес украинской власти.
Нет, не объяснили. Это вы перечислили недостатки пребывания флота в Севастополе, а выгоды я от вас пока еще жду.
И раз так, давайте по недостаткам.
1. На Черноморском побережье Кавказа нет бухт, сравнимых с Севастопольской по удобству. Их вообще всего две: Новороссийск и Геленджик. Первая - загруженный порт, прошибается борой насквозь, выбирать ее можно только из-за отсутствия лучших вариантов. Вторая мала. Азовские бухты - это запертый флот. Т.е. выводить по сути некуда.
2. ЧФ из Севастополя контролирует всю северную часть Черного моря. Из Новороссийска - только непосредственно Черноморское побережье. Насчет нулевой ценности я бы не был настолько безапелляционен. Как первый эшелон обороны от нападения с моря он свою функцию выполнит, но из района ЮБК - лучше, чем из Новороссийска, потому что дальше от побережья. РЛС в Севастополе есть. В ближайшее время будет под Армавиром. Воздушную поддержку можно оказать с мыса Херсонес и с Тамани. Подвоз продовольствия и боесприпасов по морю без уничтожения флота заблокировать невозможно.
3. Вывод флота - катастрофа для Севастополя во всех смыслах: рабочие места, деньги, социальная.
4. Вывод флота с его личным составом полностью развязывает руки крымским татарам.
5. Вывод флота провоцирует волну сепаратизма в Крыму и сильно ухудшает имидж России в глазах крымчан.
6. Освободившееся место в Севастополе неизбежно займут военно-морские силы государств НАТО, что даст им полное доминирование на Черном море (сейчас НАТО контролирует юг и запад).
7. Все перечисленное вами решается оборудованием дополнительной базы в Новороссийске при сохранении основной в Севастополе.
Что же получит Россия, выведя флот из Севастополя? В чем же выгоды?
новая дискуссия Дискуссия 277
Цитата: _YUKLA_
Вы, Вячеслав, про "крымчан" из интервью Лужкова узнаете? А почему же крымчане не гоняют "Студенческое братство", которое с завидной регулярностью блокирует те или иные объекты Черноморского флота?
А откуда вы знаете, что не гоняют? Все последние разы часа через два прямо напротив "Студенческого братства" образовывался альтернативный пикет из местных, и начиналась ругань.
Цитата А суды и судебные приставы, что постоянно принимают решения об отъеме маяков? Они не в Крыму?
В Крыму. Но зависимы от центральных властей.
ЦитатаЕще раз - раскройте глаза, наконец! Почитайте украинскую прессу, крымские форумы, в конце концов.
Читал - много нецензурных слов в адрес украинской власти.
ЦитатаВыгоды я объяснил. Флот в Севастополе - не флот, а пугало. Тактическая и стратегическая его ценность - нулевая. Накрывается огнем потенциального противника в 10 минут. Средств предупреждения о ракетном нападении нет. Стационарного ПВО нет. Поддержки с воздуха нет. Социальные проблемы не решаются. Подвоз продовольствия может быть заблокирован. Достаточно?
Нет, не объяснили. Это вы перечислили недостатки пребывания флота в Севастополе, а выгоды я от вас пока еще жду.
И раз так, давайте по недостаткам.
1. На Черноморском побережье Кавказа нет бухт, сравнимых с Севастопольской по удобству. Их вообще всего две: Новороссийск и Геленджик. Первая - загруженный порт, прошибается борой насквозь, выбирать ее можно только из-за отсутствия лучших вариантов. Вторая мала. Азовские бухты - это запертый флот. Т.е. выводить по сути некуда.
2. ЧФ из Севастополя контролирует всю северную часть Черного моря. Из Новороссийска - только непосредственно Черноморское побережье. Насчет нулевой ценности я бы не был настолько безапелляционен. Как первый эшелон обороны от нападения с моря он свою функцию выполнит, но из района ЮБК - лучше, чем из Новороссийска, потому что дальше от побережья. РЛС в Севастополе есть. В ближайшее время будет под Армавиром. Воздушную поддержку можно оказать с мыса Херсонес и с Тамани. Подвоз продовольствия и боесприпасов по морю без уничтожения флота заблокировать невозможно.
3. Вывод флота - катастрофа для Севастополя во всех смыслах: рабочие места, деньги, социальная.
4. Вывод флота с его личным составом полностью развязывает руки крымским татарам.
5. Вывод флота провоцирует волну сепаратизма в Крыму и сильно ухудшает имидж России в глазах крымчан.
6. Освободившееся место в Севастополе неизбежно займут военно-морские силы государств НАТО, что даст им полное доминирование на Черном море (сейчас НАТО контролирует юг и запад).
7. Все перечисленное вами решается оборудованием дополнительной базы в Новороссийске при сохранении основной в Севастополе.
Что же получит Россия, выведя флот из Севастополя? В чем же выгоды?
|
|
Даша1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:25:17 |
Тред №34187
новая дискуссия Дискуссия 293
Юкла, это будет не наше дело. когда газ пойдет Украине по мировой цене. И на разнице цен нельзя будет обогатиться. Тогда будет не наше дело, откуда берут деньги ваши политики, главное, не из кармана России.Давайте предоставим НАТО самому оплачивать вступление туда Украины.
новая дискуссия Дискуссия 293
Цитата: _YUKLA_
Это не ваша точка зрения, а вмешательство во внутренние дела Украины. Поверьте - куда и как тратит деньги "Нафтогаз" - его суверенное право.
Юкла, это будет не наше дело. когда газ пойдет Украине по мировой цене. И на разнице цен нельзя будет обогатиться. Тогда будет не наше дело, откуда берут деньги ваши политики, главное, не из кармана России.Давайте предоставим НАТО самому оплачивать вступление туда Украины.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:40:39 |
Тред №34190
новая дискуссия Дискуссия 161
Тамань? Российская.
Армавир, в ближайшие пару лет будет стоять.
Ну чего нет, того нет.
Но ведь реально, не так ли?
В Севастополе (где они ремонтируются сейчас) и в Новороссийске.
Кстати, про ржавеющий флот вы сильно загнули. Совсем недавно "ржавеющий флот" ходил в Средиземное море и заново осваивал Тартус.
Флот выигрывает время для подготовки к отражению десанта на суше и желательно наносит сильные повреждения вражеским десантным кораблям и кораблям поддержки. А дальше работает авиация с материка.
И не надо: главное, чтобы он контролировал север и северо-восток. Крым для этого - место наилучшее.
Остальное пропускаю.
Выгоды давайте. Нет еще списка выгод от вас.
новая дискуссия Дискуссия 161
Цитата: _YUKLA_
- Херсонес и Тамань - это опять же, украинская территория. Т.е. нету воздушной поддержки.
Тамань? Российская.
Цитата- Украинская РЛС - украинская, а не российская. Т.е. - нету средств раннего предупреждения.
Армавир, в ближайшие пару лет будет стоять.
Цитата- И все таки НЕТУ стационарного ПВО. Вообще нету. Только корабельное.
Ну чего нет, того нет.
Цитата- Подвоз боеприпасов и продовольствия по морю - это сильно.
Но ведь реально, не так ли?
Цитата- Да, кстати, поврежденные корабли вы где чинить-то будете?
В Севастополе (где они ремонтируются сейчас) и в Новороссийске.
Кстати, про ржавеющий флот вы сильно загнули. Совсем недавно "ржавеющий флот" ходил в Средиземное море и заново осваивал Тартус.
ЦитатаИтого - по факту - флот - одноразовый. Первый удар принимает. Второй уже нет.
Флот выигрывает время для подготовки к отражению десанта на суше и желательно наносит сильные повреждения вражеским десантным кораблям и кораблям поддержки. А дальше работает авиация с материка.
Цитата И еще. Черноморский флот такой, что он не способен работать по всему Черному морю. Увы. Это - реальность.
И не надо: главное, чтобы он контролировал север и северо-восток. Крым для этого - место наилучшее.
Остальное пропускаю.
Выгоды давайте. Нет еще списка выгод от вас.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 20:54:18 |
Тред №34191
новая дискуссия Дискуссия 155
Я не вижу никакой разницы, по какому порту будет работать вражеская авиация - по Севастополю или по Новороссийску. Это не причина пускать флот на иголки.
Уточняю: хотелось бы увидеть выгоды от полного вывода флота из Севастополя в Новороссийск в сравнении с размещением флота на двух базах (Севастополь+Новороссийск).
Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.
новая дискуссия Дискуссия 155
Цитата: _YUKLA_
1) Это по флоту будет работать авиация. Как в Перл-Харборе. А еще вероятнее - пару сотен крылатых ракет. Изучите историю потопления и повреждения линкоров Итальянского Королевского флота во Вторую Мировую войну. Они были уничтожены и сильно повреждены в ИТАЛЬЯНСКОМ порту. Авиацией. Той еще - допотопной.
Я не вижу никакой разницы, по какому порту будет работать вражеская авиация - по Севастополю или по Новороссийску. Это не причина пускать флот на иголки.
Цитата2) Выгод не вижу ровно никаких.
Уточняю: хотелось бы увидеть выгоды от полного вывода флота из Севастополя в Новороссийск в сравнении с размещением флота на двух базах (Севастополь+Новороссийск).
Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.
Отредактировано: Viatcheslav - 15 апр 2008 20:58:24
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 21:15:54 |
Тред №34193
новая дискуссия Дискуссия 156
Флот надо куда-то вывести, его же в чисто поле не вывезешь. Вроде бы войска из Грузии выводили почти в запланированном порядке, готовили места для вывода заранее.
Выгоды от такого шага я что-то не могу представить. Нормализация отношений с Украиной? Она невозможна, т.к. нагнетание обстановки выгодно элитам. Зато российская власть покажет, что она спасовала, не смогла защитить "государственные интересы". Кто так рискнет своим авторитетом? Медведев? Севастополь - это еще и символ в головах россиян, отдавать его будет очень тяжело.
новая дискуссия Дискуссия 156
Цитата: _YUKLA_
Скажите - как вы прокомментируете вывод войск России из Грузии? ИМХО - было политическое решение. Очень верное. Взяли и вывели. Без говорильни.
Так и здесь надо. Без комиссий. Завтра же - отдать маяки. И начать готовить вывод кораблей. Без всяких проволочек. Поверьте - выгоды от такого шага в 100 крат перевесят все возможные убытки.
Просто подумайте здраво - ну какова боеспособность флота в, фактически, враждебном окружении? Нулевая - ИМХО. Продовольствие, в случае обострения отношений, подводными лодками предлагаете доставлять?
Флот надо куда-то вывести, его же в чисто поле не вывезешь. Вроде бы войска из Грузии выводили почти в запланированном порядке, готовили места для вывода заранее.
Выгоды от такого шага я что-то не могу представить. Нормализация отношений с Украиной? Она невозможна, т.к. нагнетание обстановки выгодно элитам. Зато российская власть покажет, что она спасовала, не смогла защитить "государственные интересы". Кто так рискнет своим авторитетом? Медведев? Севастополь - это еще и символ в головах россиян, отдавать его будет очень тяжело.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 21:50:20 |
Тред №34197
новая дискуссия Дискуссия 223
Просто сдается мне, что от имени Украины говорить имеют право граждане Украины, а не граждане РФ.
новая дискуссия Дискуссия 223
Цитата: _YUKLA_
А что вам в моем происхождении не нравится? Я тут родился. Местный. И прожил большую половину своей жизни. И по паспорту СССР - украинец.
ИМХО - нормальная вышла дискуссия. Вот если бы вы, ув. Грамотей, пожили бы в Украине - пожалуй, вы бы и меня поняли лучше, и Украину стали бы рассматривать с другой точки зрения.
Просто сдается мне, что от имени Украины говорить имеют право граждане Украины, а не граждане РФ.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 21:56:51 |
Тред №34198
новая дискуссия Дискуссия 153
Если газ покупается по европейским ценам, то НАФТОГАЗ в своем праве.
Если почти в два раза дешевле - извините, ограничения на перепродажу - неизбежны.
новая дискуссия Дискуссия 153
Цитата: _YUKLA_
Это не ваша точка зрения, а вмешательство во внутренние дела Украины. Поверьте - куда и как тратит деньги "Нафтогаз" - его суверенное право.
Если газ покупается по европейским ценам, то НАФТОГАЗ в своем праве.
Если почти в два раза дешевле - извините, ограничения на перепродажу - неизбежны.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 21:59:17 |
Тред №34199
новая дискуссия Дискуссия 143
Тут лучше изучить 22.06.41, когда на флотах, в отличии от СВ была объявлена готовность в том числе и силам ПВО
новая дискуссия Дискуссия 143
Цитата: _YUKLA_
1) Это по флоту будет работать авиация. Как в Перл-Харборе. А еще вероятнее - пару сотен крылатых ракет. Изучите историю потопления и повреждения линкоров Итальянского Королевского флота во Вторую Мировую войну. Они были уничтожены и сильно повреждены в ИТАЛЬЯНСКОМ порту. Авиацией. Той еще - допотопной.
Тут лучше изучить 22.06.41, когда на флотах, в отличии от СВ была объявлена готовность в том числе и силам ПВО
|
|
Aleksei_ffdfc7 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 22:41:15 |
Тред №34203
новая дискуссия Дискуссия 239
Речи легко оценить, если они содержательны. Вы же упорно отказываетесь отвечать на вопросы. И какое же это общение? Идите...
новая дискуссия Дискуссия 239
Цитата: _YUKLA_
Бога ради. Не нравится - я могу уйти из ветки. Накидали мне тут минусов. А себе плюсов. Молодцы.
Речи легко оценить, если они содержательны. Вы же упорно отказываетесь отвечать на вопросы. И какое же это общение? Идите...
|
|
Даша1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 22:55:55 |
Тред №34205
новая дискуссия Дискуссия 316
новая дискуссия Дискуссия 316
Юкла! Зря Вы так! Мы уважаем лично Вас. НадеюсЬ, что как бы ни было трудно, наши власти найдут способ договориться не вредить друг другу. И у украинцев не останется причин хлопать дверью.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 23:12:51 |
Тред №34207
новая дискуссия Дискуссия 162
новая дискуссия Дискуссия 162
Yukla, зря сносите дискуссию. По мне, так она была вполне продуктивной.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 23:25:28 |
Тред №34209
новая дискуссия Дискуссия 212
новая дискуссия Дискуссия 212
Тем временем...
http://www.nr2.ru/kiev/174073.html
Украина должна быть превращена в мононациональное государство, население Востока Украины и Крыма в будущем будет приучено к украинскому языку, а Киеву не следует обращать внимания на протесты Москвы по этому поводу.
Об этом заявил депутат Верховной Рады Ярослав Кендзер от блока «Наша Украина – Народная самооборона».
«Нам нужно создавать национальное государство со всеми атрибутами мононациональности, где должен доминировать государственный украинский язык. Причем доминировать везде – в парламенте, правительстве, во всех государственных учреждениях», – сказал он в интервью «Столичным новостям».
<...>
По словам Кендзера, Россия не сможет добиться от Украины возврата к общей истории и согласованной гуманитарной политике.
Вопросы жителям Украины:
1. Можно ли это считать официальной политикой украинского государства?
2. Если да - устраивает ли она вас?
3. Если нет - что вы будете делать, чтобы исправить ситуацию, и что должна делать Россия?
Полагаю, что вопросы важные, и прошу ответить.
http://www.nr2.ru/kiev/174073.html
Украина должна быть превращена в мононациональное государство, население Востока Украины и Крыма в будущем будет приучено к украинскому языку, а Киеву не следует обращать внимания на протесты Москвы по этому поводу.
Об этом заявил депутат Верховной Рады Ярослав Кендзер от блока «Наша Украина – Народная самооборона».
«Нам нужно создавать национальное государство со всеми атрибутами мононациональности, где должен доминировать государственный украинский язык. Причем доминировать везде – в парламенте, правительстве, во всех государственных учреждениях», – сказал он в интервью «Столичным новостям».
<...>
По словам Кендзера, Россия не сможет добиться от Украины возврата к общей истории и согласованной гуманитарной политике.
Вопросы жителям Украины:
1. Можно ли это считать официальной политикой украинского государства?
2. Если да - устраивает ли она вас?
3. Если нет - что вы будете делать, чтобы исправить ситуацию, и что должна делать Россия?
Полагаю, что вопросы важные, и прошу ответить.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 16 апр 2008 10:56:57 |
Тред №34226
новая дискуссия Дискуссия 153
новая дискуссия Дискуссия 153
(Немедленно откликнутся Вьетнам, Туркмения, Эфиопиия. Большой караван пшеницы пришлёт Буркина-Фасо). Незамедлительно вступить в союзные отношения с окружающими территориями (с Москвой пока не обязательно); провозгласить "Терекско-Днестровскую федерацию" (в составе всех областей от Сочи до Одессы) как новую форму государственного устройства (кондоминиум) и торжественно выступить инициатором воссоединения всех русских земель......
[/quote]
Нафуя козе баян???
Если местное население сдало "свою русскость"
[/quote]
Нафуя козе баян???
Если местное население сдало "свою русскость"
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 16 апр 2008 11:14:51 |
Тред №34228
новая дискуссия Дискуссия 466
новая дискуссия Дискуссия 466
Доброе утро, ув. форумчане. Что это вы тут обижаете моего земляка - Юклу? Кодлой насели понимаешь... даже не пытаясь понять его точку зрения...
Давайте обсудим ситуацию на Украине:
1. Правящая элита в Украине проамериканская, я думаю никто не будет оспаривать этот факт.
2. Оппозиция сегодняшней правящей элите слаба и слабеет - два раза была у власти и все два раза сдала свои позиции:
а. в 2004г на выборах президента - потеря власти
б. в 2007г случились перевыборы ВР - потеря власти
3. Население Украины понимает слабость своего гос-ва и понимает, что требуется интеграция с более сильными: интеграция с Европой и интеграция с Россией.
4. Население не готово само массово и открыто выражать свое недовольство.
5. СМИ в своем большинстве прозападные, включая ТВ, радио и интернет, причем прозападные более профессиональнее работают.
6. На пропаганду НАТО и евроинтеграцию только в США открыто выделяются огромные суммы денег.
7. НКО и других структур, финансирующихся западом и ведущие прозападную деятельность, на порядки больше.
8. Развитие коррупции во всех уровнях госаппарата постоянно увеличивается, что напрямую дает инструмент для разрушения гос-ва внешними и внутренними силами.
9. Увеличивается присутствие западного капитала на Украине.
10. Идет насильственная украинизация населения.
11. Детям в школах и ВУЗах преподают хотя бы ту же историю по блевотным учебникам, в которых написна полная ахинея, в которых Россия описывается как агрессор и захватчик Украины (неважно что в прошлом это был один народ и одна страна).
Итог: смысла нет обсуждать тут преференции, которые может дать Россия или не дать, дать запад или не дать. Россия по всем фронтам проигрывает на территории Украины на данный момент и от населения это не зависит. Смысл есть обсуждать эту тему с точки зрения, если нужна Украина в той или иной ипостаси, что за ипостась эта и что требуется сделать, что бы получить эту ипостась. Это мое мнение.
Давайте обсудим ситуацию на Украине:
1. Правящая элита в Украине проамериканская, я думаю никто не будет оспаривать этот факт.
2. Оппозиция сегодняшней правящей элите слаба и слабеет - два раза была у власти и все два раза сдала свои позиции:
а. в 2004г на выборах президента - потеря власти
б. в 2007г случились перевыборы ВР - потеря власти
3. Население Украины понимает слабость своего гос-ва и понимает, что требуется интеграция с более сильными: интеграция с Европой и интеграция с Россией.
4. Население не готово само массово и открыто выражать свое недовольство.
5. СМИ в своем большинстве прозападные, включая ТВ, радио и интернет, причем прозападные более профессиональнее работают.
6. На пропаганду НАТО и евроинтеграцию только в США открыто выделяются огромные суммы денег.
7. НКО и других структур, финансирующихся западом и ведущие прозападную деятельность, на порядки больше.
8. Развитие коррупции во всех уровнях госаппарата постоянно увеличивается, что напрямую дает инструмент для разрушения гос-ва внешними и внутренними силами.
9. Увеличивается присутствие западного капитала на Украине.
10. Идет насильственная украинизация населения.
11. Детям в школах и ВУЗах преподают хотя бы ту же историю по блевотным учебникам, в которых написна полная ахинея, в которых Россия описывается как агрессор и захватчик Украины (неважно что в прошлом это был один народ и одна страна).
Итог: смысла нет обсуждать тут преференции, которые может дать Россия или не дать, дать запад или не дать. Россия по всем фронтам проигрывает на территории Украины на данный момент и от населения это не зависит. Смысл есть обсуждать эту тему с точки зрения, если нужна Украина в той или иной ипостаси, что за ипостась эта и что требуется сделать, что бы получить эту ипостась. Это мое мнение.
|
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 16 апр 2008 11:23:03 |
Тред №34229
новая дискуссия Дискуссия 219
новая дискуссия Дискуссия 219
Информация по миграции населени между Россией и Украиной:
г. 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
из РФ в Укр.: 35601 24026 20585 16744 13115 12640 11926
уз Укр. в РФ: 74748 36503 36806 23418 17699 30760 32721
http://www.gks.ru/bg…/04-31.htm
тренд на лицо
г. 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
из РФ в Укр.: 35601 24026 20585 16744 13115 12640 11926
уз Укр. в РФ: 74748 36503 36806 23418 17699 30760 32721
http://www.gks.ru/bg…/04-31.htm
тренд на лицо
Отредактировано: katso - 16 апр 2008 11:24:39