Украина и украинско-российские отношения
207,109,663
349,532
- Фильтр
|
svis ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:03:59 |
Тред №34119
новая дискуссия Дискуссия 153
Это смотря что понимать под этим словом. Судя по тем местам на Украине, где был - Крым, Харьков, Киев - отличия в бытовом плане, в общении такие же как между разными регионами России. Но страна другая, конечно, символы государственности другие.
новая дискуссия Дискуссия 153
Цитата: _YUKLA_
Поймите - украинец по менталитету отличается от русского. Очень сильно. Пока русские не поймут и не примут эту разницу в менталитете - разговор не получиться.
Это смотря что понимать под этим словом. Судя по тем местам на Украине, где был - Крым, Харьков, Киев - отличия в бытовом плане, в общении такие же как между разными регионами России. Но страна другая, конечно, символы государственности другие.
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:07:43 |
Тред №34120
новая дискуссия Дискуссия 170
новая дискуссия Дискуссия 170
А про моральный дух в советской армии и говорить-то неприлично. Большинство украинцев из ББМ уверено, что в случае войны Украина моментально выйдет из СССР. То же самое говорят наши грузины и абхазцы: мы не собираемся воевать за русских, нам давно пора отделиться и вступить в НАТО. Вряд ли это собственные мысли девятнадцатилетних мальчишек - они повторяют то, что слышали от родителей. Вот вам и Советский Союз. Хорошо, казахов и узбеков никто не спрашивает, а то удавиться впору. "Союз нерушимых республик свободный - и так далее..."
Я и раньше удивлялся, какого черта у нас одинаковые паспорта, а в армии окончательно перестал это понимать. Живут в СССР люди, которые откровенно презирают русских, считают полными дураками, но пользуются с ними одинаковыми правами. Живут по сравнению с русскими богато - отчего дополнительно презирают их. Ну и чудненько, пускай отделяются. А мы останемся в России - сообразим как-нибудь на троих с татарами и евреями. И поглядим, чем все кончится.
А с кем лично подружились - будем друг к другу в гости ездить...
Косяк прожевал и сказал:
- Думаю я, Украина воевать не станет. Она сразу отделится, вот увидишь. Выйдет из СССР. Не веришь?..
- Нас с тобой это вообще не касается.
- Почему?!
- Главное в профессии самоходчика - вовремя смыться, - непомнил я. - Мы "по войне" уходим в лес и там ждем личный состав. Пока бригада развернется, либо боевые действия закончатся, либо будет уже ясно, кто кого. Если НАТО выиграет, нас прямо в лесу возьмут тепленькими. Потом ты домой отправишься, а я в концлагерь. А коли наша возьмет, фиг Украина отделится, придется воевать заодно.
Косяк подумал и решил:
- Да и хрен с ним!
(с) О.Дивов ОРУЖИЕ ВОЗМЕЗДИЯ
http://artofwar.ru/d…odka.shtml
Я и раньше удивлялся, какого черта у нас одинаковые паспорта, а в армии окончательно перестал это понимать. Живут в СССР люди, которые откровенно презирают русских, считают полными дураками, но пользуются с ними одинаковыми правами. Живут по сравнению с русскими богато - отчего дополнительно презирают их. Ну и чудненько, пускай отделяются. А мы останемся в России - сообразим как-нибудь на троих с татарами и евреями. И поглядим, чем все кончится.
А с кем лично подружились - будем друг к другу в гости ездить...
Косяк прожевал и сказал:
- Думаю я, Украина воевать не станет. Она сразу отделится, вот увидишь. Выйдет из СССР. Не веришь?..
- Нас с тобой это вообще не касается.
- Почему?!
- Главное в профессии самоходчика - вовремя смыться, - непомнил я. - Мы "по войне" уходим в лес и там ждем личный состав. Пока бригада развернется, либо боевые действия закончатся, либо будет уже ясно, кто кого. Если НАТО выиграет, нас прямо в лесу возьмут тепленькими. Потом ты домой отправишься, а я в концлагерь. А коли наша возьмет, фиг Украина отделится, придется воевать заодно.
Косяк подумал и решил:
- Да и хрен с ним!
(с) О.Дивов ОРУЖИЕ ВОЗМЕЗДИЯ
http://artofwar.ru/d…odka.shtml
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:11:36 |
Тред №34121
новая дискуссия Дискуссия 181
YUKLA,
а с теми приоритетами, которые вы описали для украинцев, конструктивного разговора не получится в любом случае. Потому что они настолько отличаются от того, что важно для русских, что общего языка просто не найти. К примеру, для граждан России важен безвизовый режим, но разрешение работать хоть мойщиком сортиров - уже не всем и не обязательно. Я вот не поеду, и никто из фирмы, где я работаю, не поедет. Мне нужно, чтобы мне не мешали кататься в Европу по делам, туристом или к знакомым, когда я хочу, и в общем-то все. И по мере того, как у нас пойдет развитие экономики и социальной сферы, желающих сбежать в Европу хоть тушкой будет все меньше. Ваши же приоритеты - это для тех, кто на своей стране поставил крест, и кому нужно или чудо, или возможность свалить.
Меня только одно удивляет - быть того не может, чтобы на Украине все были такими. Вот тут уже я не верю.
новая дискуссия Дискуссия 181
Цитата: _YUKLA_
По-моему, очевидно. Если вы хотите конструктивного разговора - уважайте мнение собеседника и пытайтесь его понять. Если же вы хотите просто пообсуждать варианты аннексии и оккупации соседнего государства - флаг вам в руки. Только, ИМХО, собеседников с Украины в таком обсуждении не будет. >:(
YUKLA,
а с теми приоритетами, которые вы описали для украинцев, конструктивного разговора не получится в любом случае. Потому что они настолько отличаются от того, что важно для русских, что общего языка просто не найти. К примеру, для граждан России важен безвизовый режим, но разрешение работать хоть мойщиком сортиров - уже не всем и не обязательно. Я вот не поеду, и никто из фирмы, где я работаю, не поедет. Мне нужно, чтобы мне не мешали кататься в Европу по делам, туристом или к знакомым, когда я хочу, и в общем-то все. И по мере того, как у нас пойдет развитие экономики и социальной сферы, желающих сбежать в Европу хоть тушкой будет все меньше. Ваши же приоритеты - это для тех, кто на своей стране поставил крест, и кому нужно или чудо, или возможность свалить.
Меня только одно удивляет - быть того не может, чтобы на Украине все были такими. Вот тут уже я не верю.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:21:05 |
Тред №34122
новая дискуссия Дискуссия 122
новая дискуссия Дискуссия 122
Ангмарец,
если вы добавите ключевую фразу в восприятии европейцев, то будете совершенно правы. Об этом я выше и написал. С их точки зрения, и Византия, и все восточнославянские народы не являются Европой. Европа - наследница первого Рима, и основа ее - римско-католическая.
А если смотреть объективно, то разрыв в системе ценностей, поведении, приоритетах и культуре между Россией/Украиной и Европе примерно такой же, чем между той же Европой и США, или Европой и Латинской Америкой, и гораздо меньше, чем между Россией и исламским миром, Россией и Китаем.
если вы добавите ключевую фразу в восприятии европейцев, то будете совершенно правы. Об этом я выше и написал. С их точки зрения, и Византия, и все восточнославянские народы не являются Европой. Европа - наследница первого Рима, и основа ее - римско-католическая.
А если смотреть объективно, то разрыв в системе ценностей, поведении, приоритетах и культуре между Россией/Украиной и Европе примерно такой же, чем между той же Европой и США, или Европой и Латинской Америкой, и гораздо меньше, чем между Россией и исламским миром, Россией и Китаем.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:29:19 |
Тред №34125
новая дискуссия Дискуссия 149
Yukla, вы все же преувеличиваете. Ведь по-вашему выходит, что сторонникам воссоединения России и Украины в любой форме (хоть единое государство, хоть модель ЕС) не на кого получается ориентироваться, потому что все хотят из Украины так или иначе уехать лет на много (что равноценно "насовсем", потому что в конце концов такие люди оседают в стране, куда эмигрировали). Зачем тогда Украина? Кому она требуется?
новая дискуссия Дискуссия 149
Цитата: _YUKLA_
Ну так - я же говорю - 17 лет ДРУГАЯ страна.
Yukla, вы все же преувеличиваете. Ведь по-вашему выходит, что сторонникам воссоединения России и Украины в любой форме (хоть единое государство, хоть модель ЕС) не на кого получается ориентироваться, потому что все хотят из Украины так или иначе уехать лет на много (что равноценно "насовсем", потому что в конце концов такие люди оседают в стране, куда эмигрировали). Зачем тогда Украина? Кому она требуется?
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:47:08 |
Тред №34126
новая дискуссия Дискуссия 178
Во-первых, демократические приписки - это дело рук демократов, а значит они скорее "недописки"
. Ну а во-вторых, разве Ющенко и Буш интересует мнение совокупного электорального потенциала группы, стремящейся в НАТО? Никого не интересует. Да что там мнение! Благосостояние, судьба, жизнь украинцев их не заботят ни чуть. Ющенке что 10 миллионов перебьют, что все 40 - лишь бы задание было выполнено: Россия шатается от сокрушительного удара англосаксов и вот-вот грохнется. А он с жинкой уедет в жить Чикагу, а здесь у вас хоть послеядерная пустыня.
Так что у украинцев, если верить здешним защитникам евроатлантического выбора, никакого выбора нету, и никакой возможности повлиять на свою судьбу тоже. Очень печально, но в этом убеждают именно атлантисты. Такк что правильным было сравнение с ребёнком, попавшим в секту.
Значит выбирать придётся англосаксам или русским. Задача первых ясна: опрокинуть Россию. Задача вторых также ясна: выжить. Первым для победы нужно получить Украину в качестве буфера, а потом бросить её в топку войны. Русским же надо войны избежать, спасти себя и мимоходом ещё и самих украинцев. Объективно выход у нас только один: только деколонизация, только освобождение и только воссоединение.
новая дискуссия Дискуссия 178
Цитата: _YUKLA_
Так вот, даже с учетом "демократических приписок"совокупный электоратный потенциал этой группы - не более 5-7%. Понимаете?
Во-первых, демократические приписки - это дело рук демократов, а значит они скорее "недописки"
. Ну а во-вторых, разве Ющенко и Буш интересует мнение совокупного электорального потенциала группы, стремящейся в НАТО? Никого не интересует. Да что там мнение! Благосостояние, судьба, жизнь украинцев их не заботят ни чуть. Ющенке что 10 миллионов перебьют, что все 40 - лишь бы задание было выполнено: Россия шатается от сокрушительного удара англосаксов и вот-вот грохнется. А он с жинкой уедет в жить Чикагу, а здесь у вас хоть послеядерная пустыня.Так что у украинцев, если верить здешним защитникам евроатлантического выбора, никакого выбора нету, и никакой возможности повлиять на свою судьбу тоже. Очень печально, но в этом убеждают именно атлантисты. Такк что правильным было сравнение с ребёнком, попавшим в секту.
Значит выбирать придётся англосаксам или русским. Задача первых ясна: опрокинуть Россию. Задача вторых также ясна: выжить. Первым для победы нужно получить Украину в качестве буфера, а потом бросить её в топку войны. Русским же надо войны избежать, спасти себя и мимоходом ещё и самих украинцев. Объективно выход у нас только один: только деколонизация, только освобождение и только воссоединение.
Отредактировано: figase - 15 апр 2008 15:51:36
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:50:50 |
Тред №34127
новая дискуссия Дискуссия 172
новая дискуссия Дискуссия 172
YUKLA,
Так поставьте вопрос корректно. Вот я беру вашу позицию и суммирую: есть независимая Украина, в которой жизнь очень плоха, из которой бегут на Запад, и единственной целью существования которой является залезть в ЕС любым способом - чтобы бежать на Запад стало можно невозбранно в любое время и в любых количествах. При этом все эти люди привыкли, что Украина независима и что она не Россия.
И есть Россия, в которой люди настраиваются на то, чтобы самим строить свою жизнь.
Это дает мой первый вопрос: где тут есть хоть какая-то точка соприкосновения? Какую общую стратегию для России и Украины можно выработать на этой позиции? Я не вижу.
Я вижу только то, что при продолжении этой тенденции Украина попросту опустеет и самоуничтожится экономически, при этом оставаясь независимой и территориально целостной. И естественным образом и этого следует второй вопрос: кому нужна независимая Украина, если оттуда все уезжают? Должен же быть какой-то смысл ее существования, бОльший, чем просто "страна, где я родился и откуда уехал".
Так поставьте вопрос корректно. Вот я беру вашу позицию и суммирую: есть независимая Украина, в которой жизнь очень плоха, из которой бегут на Запад, и единственной целью существования которой является залезть в ЕС любым способом - чтобы бежать на Запад стало можно невозбранно в любое время и в любых количествах. При этом все эти люди привыкли, что Украина независима и что она не Россия.
И есть Россия, в которой люди настраиваются на то, чтобы самим строить свою жизнь.
Это дает мой первый вопрос: где тут есть хоть какая-то точка соприкосновения? Какую общую стратегию для России и Украины можно выработать на этой позиции? Я не вижу.
Я вижу только то, что при продолжении этой тенденции Украина попросту опустеет и самоуничтожится экономически, при этом оставаясь независимой и территориально целостной. И естественным образом и этого следует второй вопрос: кому нужна независимая Украина, если оттуда все уезжают? Должен же быть какой-то смысл ее существования, бОльший, чем просто "страна, где я родился и откуда уехал".
Отредактировано: Viatcheslav - 15 апр 2008 16:00:19
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:51:46 |
Тред №34128
новая дискуссия Дискуссия 166
новая дискуссия Дискуссия 166
Давайте оперировать фактами и не вестись на рассказы пропагандистов о том, что большая часть Украины хочет в НАТО.
Как говорится, "не надо нагнетать"
Есть и другие, вполне авторитетные, оценки
http://www.from-ua.c…2e698.html
Л.Кучма(апрель 2008): "Вчера услышал, что 30 процентов населения Украины поддерживает вступление в НАТО, неплохая цифра. Но у нас в 2002 году поддержка Альянса была больше сорока процентов... Сегодня ситуация в принципе другая. Нужно посмотреть по регионам: если на Западе поддержка НАТО - 95 процентов, то на Востоке она мизерная. И для чего нам опять углублять линию раздела Украины?"
Поэтому не надо тут нам рассказывать про особый менталитет граждан Украины, желающих продаться подороже неважно кому. Не поверим.
У нас тут в РФ тоже всякое было. И Ельцина на руках носили, пока не поняли, то "никто не даст нам избавленья" и что пахать придется самим.
Будет небольшой экономический бенц, а при таком раздрае его просто не может не быть - поймут полагаю, что к чему.
А до тех пор - никому ничего не докажешь...
Обращаю внимание все же, что полного разрыва с Россией все же хочет только 30%
Так что пока все у них без экстремизма идет.
Опять же не ясно, почему считается, что РФ хочет поглотить Украину.
Не хочет Украину в НАТО - да.
Кстати, готова за это и приплачивать (не не покупать и не слишком много), да собственно, приплачивала все эти годы.
Как говорится, "не надо нагнетать"
Есть и другие, вполне авторитетные, оценки
http://www.from-ua.c…2e698.html
Л.Кучма(апрель 2008): "Вчера услышал, что 30 процентов населения Украины поддерживает вступление в НАТО, неплохая цифра. Но у нас в 2002 году поддержка Альянса была больше сорока процентов... Сегодня ситуация в принципе другая. Нужно посмотреть по регионам: если на Западе поддержка НАТО - 95 процентов, то на Востоке она мизерная. И для чего нам опять углублять линию раздела Украины?"
Поэтому не надо тут нам рассказывать про особый менталитет граждан Украины, желающих продаться подороже неважно кому. Не поверим.
У нас тут в РФ тоже всякое было. И Ельцина на руках носили, пока не поняли, то "никто не даст нам избавленья" и что пахать придется самим.
Будет небольшой экономический бенц, а при таком раздрае его просто не может не быть - поймут полагаю, что к чему.
А до тех пор - никому ничего не докажешь...
Обращаю внимание все же, что полного разрыва с Россией все же хочет только 30%
Так что пока все у них без экстремизма идет.
Опять же не ясно, почему считается, что РФ хочет поглотить Украину.
Не хочет Украину в НАТО - да.
Кстати, готова за это и приплачивать (не не покупать и не слишком много), да собственно, приплачивала все эти годы.
Отредактировано: Грамотей - 15 апр 2008 16:26:59
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:56:09 |
Тред №34129
новая дискуссия Дискуссия 167
новая дискуссия Дискуссия 167
[quote=_YUKLA_]
Я взял на себя труд сгладить острые углы спора, показать, в очень аккуратной манере те противоречия, которые данный спор выявил. Вы в ответ горячитесь.
По-моему, очевидно. Если вы хотите конструктивного разговора - уважайте мнение собеседника и пытайтесь его понять. Если же вы хотите просто пообсуждать варианты аннексии и оккупации соседнего государства - флаг вам в руки. Только, ИМХО, собеседников с Украины в таком обсуждении не будет. >:(
[/quot
Юлка ,я одного не пойму ... как Вам удаётся в "своём сознании" переворачивать ,то Што я пишу...
1Малоросы должны "шишки набивать сами себе (но ни как не Россия)..
2 Я хочу понять "украинцев", почему они считают что РФ должна "завоевать",анексировать, и прочее прочее... от куда этот миф,за чем этот миф "культивируют на Украине"
После этого можно "вести конструктивный разговор"
Я взял на себя труд сгладить острые углы спора, показать, в очень аккуратной манере те противоречия, которые данный спор выявил. Вы в ответ горячитесь.
По-моему, очевидно. Если вы хотите конструктивного разговора - уважайте мнение собеседника и пытайтесь его понять. Если же вы хотите просто пообсуждать варианты аннексии и оккупации соседнего государства - флаг вам в руки. Только, ИМХО, собеседников с Украины в таком обсуждении не будет. >:(
[/quot
Юлка ,я одного не пойму ... как Вам удаётся в "своём сознании" переворачивать ,то Што я пишу...
1Малоросы должны "шишки набивать сами себе (но ни как не Россия)..
2 Я хочу понять "украинцев", почему они считают что РФ должна "завоевать",анексировать, и прочее прочее... от куда этот миф,за чем этот миф "культивируют на Украине"
После этого можно "вести конструктивный разговор"
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 15:59:32 |
Тред №34131
новая дискуссия Дискуссия 143
новая дискуссия Дискуссия 143
Tais, я это понимаю вполне. Как понимаю и то, что в маленьких городах Владимирской области ситуация не сильно лучше. Только оттуда преимущественно едут в Москву и Подмосковье, где заработать уже можно. А у вас едут сразу за границу. И вот с этого момента разница становится большой: Москва, как ни крути, все еще Россия, а вот Италия - уже не Украина.
smbd, я там же объяснил, из какого контекста берется "война на территории Украины". Из того, что если Украина вступает в НАТО, именно на ее территории будут разворачиваться те силы, которые могут напасть Россию, или в отношении которых Россия заподозрит агрессию. Я не знаю, как вам лучше объяснить логику принятия решений у военных. Я просто убежден, что она будет именно такая. Вот отсюда и предупреждение: не доводите до такого, чтобы отношение к Украине определяли военные.
smbd, я там же объяснил, из какого контекста берется "война на территории Украины". Из того, что если Украина вступает в НАТО, именно на ее территории будут разворачиваться те силы, которые могут напасть Россию, или в отношении которых Россия заподозрит агрессию. Я не знаю, как вам лучше объяснить логику принятия решений у военных. Я просто убежден, что она будет именно такая. Вот отсюда и предупреждение: не доводите до такого, чтобы отношение к Украине определяли военные.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:17:57 |
Тред №34135
новая дискуссия Дискуссия 156
новая дискуссия Дискуссия 156
.Млин, вы сами хоть понимаете как это звучит? Да это же прямой призыв к вступлению в НАТО. Сегодня они боятся баз, завтра им не понравится цвет флага, послезавтра скажут про притеснения русских. И что, каждый раз уступать? Вот штаты ПРО разворачивают, Россия пытается отбрыкиваться (насколько выходит - второй вопрос) здесь ситуация полностью аналогичная.
[/quote]
Во блин "логика".... выходит "что бы не делала РФ ,она подталкивае Украину в НАТО"
" Мы обязательно вступим в НАТО ,что бы Россия нам угрожала
"
[/quote]
Во блин "логика".... выходит "что бы не делала РФ ,она подталкивае Украину в НАТО"" Мы обязательно вступим в НАТО ,что бы Россия нам угрожала
"
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:20:51 |
Тред №34136
новая дискуссия Дискуссия 153
новая дискуссия Дискуссия 153
smbd, ну вот опять то же самое. Вам говорят: "не вступайте в НАТО, нам от этого совершенно не смешно, и если вы это сделаете, будет все очень плохо вплоть до войны на вашей территории". Вы отвечаете: "да это же прямой призыв к вступлению в НАТО!" Это как одно из другого следует? Вы цитируете учебник по психологии подростков?
Поймите, что мы это говорим ровно потому, что ваше вступление в НАТО - это тот рубеж, после которого у нас будут думать только о себе и о своей рубашке. И то, что говорится - это способ вас растормошить, чтобы вы задумались и осознали: если дело так дальше пойдет, вы делаете свою страну возможным полем конфликта. Именно вы, а не мы, именно свою страну, а не Россию (принцип войны на чужой территории никто не отменял). Россия не может вам запретить вступать в НАТО, но в России реально опасаются чужих военных на вашей территории и будут делать все, чтобы их там не было или чтобы они не могли оттуда ничего сделать.
Пока их там нет, ничего с вами не случится. На нейтральную страну напасть - это получить весь мир в противники. Если будут - может быть все, что угодно: у нас изменятся приоритеты.
Теперь-то понятно?
Поймите, что мы это говорим ровно потому, что ваше вступление в НАТО - это тот рубеж, после которого у нас будут думать только о себе и о своей рубашке. И то, что говорится - это способ вас растормошить, чтобы вы задумались и осознали: если дело так дальше пойдет, вы делаете свою страну возможным полем конфликта. Именно вы, а не мы, именно свою страну, а не Россию (принцип войны на чужой территории никто не отменял). Россия не может вам запретить вступать в НАТО, но в России реально опасаются чужих военных на вашей территории и будут делать все, чтобы их там не было или чтобы они не могли оттуда ничего сделать.
Пока их там нет, ничего с вами не случится. На нейтральную страну напасть - это получить весь мир в противники. Если будут - может быть все, что угодно: у нас изменятся приоритеты.
Теперь-то понятно?
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:21:27 |
Тред №34138
новая дискуссия Дискуссия 150
Наконец то Юлка написал ,то что думают в РФ...
Нам пох ,что в бСССР,только не гадьте и всё ...
Мы знаем свою "силу" ,знаем свой "уровень в мире"...
новая дискуссия Дискуссия 150
Цитата: _YUKLA_
Пр Украину.
В общем - живется тут не так, что бы очень плохо. Вполне приемлемо живется. Народ работает, берет кредиты, растет количество автомобилей, строятся жилые дома и "фазенды". Просто потребности у людей чуть другие. Может быть - не столь отмаксимизированные, как в Москве.
Еще раз - кто хотел уехать - уехал. Многие, кстати, возвращаются.
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.
Просто - другая страна. Альтернативный вариант развития "Российской Федерации". Что бы было, если бы после Ельцина к власти бы пришел, скажем, Егор Тимурович Гайдар. Что-то типа того. ;)
Наконец то Юлка написал ,то что думают в РФ...
Нам пох ,что в бСССР,только не гадьте и всё ...
Мы знаем свою "силу" ,знаем свой "уровень в мире"...
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:25:07 |
Тред №34140
новая дискуссия Дискуссия 196
А как к стратегической территории, которую поланируют использовать против нас - можно относиться?
новая дискуссия Дискуссия 196
Цитата: _YUKLA_
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.
А как к стратегической территории, которую поланируют использовать против нас - можно относиться?
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:33:44 |
Тред №34141
новая дискуссия Дискуссия 141
Можно в одном случае - если полностью забыть нашу историю и дела предков. Забыть, откуда Русь пошла. Забыть, как Новороссию и Крым отвоевывали. Забыть, как Одессу защищали. Забыть Крымскую войну и осаду Севастополя. Забыть, какой кровью отбирали Харьков и Киев. Забыть, где родился Королев, где жил Булгаков, откуда родом Гоголь. Забыть, что на Украине говорят на русском языке и действительно были когда-то братьями.
Я смогу это забыть? Вряд ли.
Может, мои дети забудут и будут поддерживать с вами чисто деловые отношения.
новая дискуссия Дискуссия 141
ЦитатаПросто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.
Можно в одном случае - если полностью забыть нашу историю и дела предков. Забыть, откуда Русь пошла. Забыть, как Новороссию и Крым отвоевывали. Забыть, как Одессу защищали. Забыть Крымскую войну и осаду Севастополя. Забыть, какой кровью отбирали Харьков и Киев. Забыть, где родился Королев, где жил Булгаков, откуда родом Гоголь. Забыть, что на Украине говорят на русском языке и действительно были когда-то братьями.
Я смогу это забыть? Вряд ли.
Может, мои дети забудут и будут поддерживать с вами чисто деловые отношения.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:42:13 |
Тред №34143
новая дискуссия Дискуссия 137
Да это не урон. Это говорильня, от которой нет никакого серьезного ущерба. Информационная война в СМИ, и та опаснее.
Польша от российских территорий намного дальше - более тысячи километров до Москвы. Чехия еще дальше. Прибалтика - другое дело.
новая дискуссия Дискуссия 137
Цитата: _YUKLA_
А как вы относитесь к Польше или Чехии? Чем Украина принципиально от них отличается? ИМХО - от Польши много больше урону России происходит (или происходило) - все время какие-то ультиматумы, "вето" там всякие...
Да это не урон. Это говорильня, от которой нет никакого серьезного ущерба. Информационная война в СМИ, и та опаснее.
Польша от российских территорий намного дальше - более тысячи километров до Москвы. Чехия еще дальше. Прибалтика - другое дело.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:48:12 |
Тред №34144
новая дискуссия Дискуссия 122
Вот очень правильные слова. Мы давно выбрадись из разрухи. Пусть у нас не так зажиточно как в России или Белоруссии, но по темпам покупок новых авто в прошлом году были то-ли на втором, то ли на первом месте в европе. Плюс, украинцам характерно прибедняться. Никто не скажет, что живет хорошо. По опросам, украинцы на четвертом месте снизу по "счастливости" в мире, исключая воюющие страны. Есть депрессивные регионы, но они везде есть, и в Бельгии. Поэтому рассказы, что здесь народ чуть ли не голодает и скоро все уедут - ну очень далеки от действительности.
новая дискуссия Дискуссия 122
Цитата: _YUKLA_
Пр Украину.
В общем - живется тут не так, что бы очень плохо. Вполне приемлемо живется. Народ работает, берет кредиты, растет количество автомобилей, строятся жилые дома и "фазенды". Просто потребности у людей чуть другие. Может быть - не столь отмаксимизированные, как в Москве.
Еще раз - кто хотел уехать - уехал. Многие, кстати, возвращаются.
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.
Просто - другая страна. Альтернативный вариант развития "Российской Федерации". Что бы было, если бы после Ельцина к власти бы пришел, скажем, Егор Тимурович Гайдар. Что-то типа того. ;)
Вот очень правильные слова. Мы давно выбрадись из разрухи. Пусть у нас не так зажиточно как в России или Белоруссии, но по темпам покупок новых авто в прошлом году были то-ли на втором, то ли на первом месте в европе. Плюс, украинцам характерно прибедняться. Никто не скажет, что живет хорошо. По опросам, украинцы на четвертом месте снизу по "счастливости" в мире, исключая воюющие страны. Есть депрессивные регионы, но они везде есть, и в Бельгии. Поэтому рассказы, что здесь народ чуть ли не голодает и скоро все уедут - ну очень далеки от действительности.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:55:22 |
Тред №34145
новая дискуссия Дискуссия 124
новая дискуссия Дискуссия 124
Плюс, украинцам характерно прибедняться. Никто не скажет, что живет хорошо. По опросам, украинцы на четвертом месте снизу по "счастливости" в мире, исключая воюющие страны. Есть депрессивные регионы, но они везде есть, и в Бельгии. Поэтому рассказы, что здесь народ чуть ли не голодает и скоро все уедут - ну очень далеки от действительности.
[/quote]
В РФ так и думают ,потому что на теретории Украины находиться "экономическая теретория РФ"... значит благосостояние растёт теми же темпами ,как в РФ... "экономическая пуповина" не перерезана...
[/quote]
В РФ так и думают ,потому что на теретории Украины находиться "экономическая теретория РФ"... значит благосостояние растёт теми же темпами ,как в РФ... "экономическая пуповина" не перерезана...
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 16:56:35 |
Тред №34147
новая дискуссия Дискуссия 117
На дипломатию полагаться нельзя. Не хватает ни умения после разгрома 90-х, ни позиций в спорах с Европой и США. Положим, у России прекрасные отношения с Китаем и с Индией, но что это даст в вопросе о расширении НАТО - ничего. Потому что для бизнеса Германии и Франции США как минимум не менее важный партнер, чем РФ, а для финансовых кругов - основной, а это страны, с которыми у нас наилучшее взаимопонимание. США вообще исходят только из своих интересов и внутриполитической ситуации.
Дипломатия дипломатией, а выходит, что нужны другие позиции. Поддерживать ту же дипломатию. У РФ это экономика и военная сила. Передовой идеологии у нас больше нет, а культурное воздействие на политиков не распространяется. А военные видят все со вполне конкретной колокольни: каков потенциал вероятного противника нанести нам вред. И если взять текущий потенциал НАТО, да разместить его часть на Украине у границы с Россией, то все для нас выглядит довольно опасно.
Yukla, вы все еще продолжаете не верить в то, что разговор серьезный?
новая дискуссия Дискуссия 117
Цитата: _YUKLA_
Ну тогда вопрос "стратегической территории, которую планируют использовать против нас" тоже ведь еще не решен - так, словестная война, логично? Тут главное, ИМХО, не разборки с народом Украины, а сила дипломатии России. Вот - Берлускони к власти в Италии пришел...
На дипломатию полагаться нельзя. Не хватает ни умения после разгрома 90-х, ни позиций в спорах с Европой и США. Положим, у России прекрасные отношения с Китаем и с Индией, но что это даст в вопросе о расширении НАТО - ничего. Потому что для бизнеса Германии и Франции США как минимум не менее важный партнер, чем РФ, а для финансовых кругов - основной, а это страны, с которыми у нас наилучшее взаимопонимание. США вообще исходят только из своих интересов и внутриполитической ситуации.
Дипломатия дипломатией, а выходит, что нужны другие позиции. Поддерживать ту же дипломатию. У РФ это экономика и военная сила. Передовой идеологии у нас больше нет, а культурное воздействие на политиков не распространяется. А военные видят все со вполне конкретной колокольни: каков потенциал вероятного противника нанести нам вред. И если взять текущий потенциал НАТО, да разместить его часть на Украине у границы с Россией, то все для нас выглядит довольно опасно.
Yukla, вы все еще продолжаете не верить в то, что разговор серьезный?
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 15 апр 2008 17:01:50 |
Тред №34148
новая дискуссия Дискуссия 135
Во-первых, Господь сохранил!
А, во-вторых, Россия тогда уже была бы в НАТО, и чего тогда Украина? Не с "москалями" же проклятыми в одном блоке. :D
Да, и как там насчет нужности Украины без черноморских баз и Крыма? Я имею в виду "будущих хозяев".
новая дискуссия Дискуссия 135
Цитата: _YUKLA_
Пр Украину.
Просто - другая страна. Альтернативный вариант развития "Российской Федерации". Что бы было, если бы после Ельцина к власти бы пришел, скажем, Егор Тимурович Гайдар. Что-то типа того. ;)
Во-первых, Господь сохранил!
А, во-вторых, Россия тогда уже была бы в НАТО, и чего тогда Украина? Не с "москалями" же проклятыми в одном блоке. :D
Да, и как там насчет нужности Украины без черноморских баз и Крыма? Я имею в виду "будущих хозяев".