Украина и украинско-российские отношения
207,165,497
349,547
- Фильтр
|
TR1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2008 12:53:02 |
Тред №34594
новая дискуссия Дискуссия 145
Мда, Путин, копирующий Обаму - это пять. Почти, как Джон Кеннеди, копирующий Обаму...
новая дискуссия Дискуссия 145
Цитата: Грамотей
В целом, по теме - однако больше хочу прорекламировать яркие тексты Д. Выдрина.
Соглашаться или нет - дело каждого, но не скучно - точно
http://www.vydrin.com
------------------------
Обама, и немножко Путин, который, кстати, в своей программе развития страны до 2020 года попытался Обаму скопировать.
Мда, Путин, копирующий Обаму - это пять. Почти, как Джон Кеннеди, копирующий Обаму...
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 20 апр 2008 14:25:50 |
Тред №34602
новая дискуссия Дискуссия 166
новая дискуссия Дискуссия 166
Свои посты про Америку поудалял.
Надо, все таки, тематики придерживаться.
------------------------
Узнал, как обстоят дела у НАФТОГАЗа Украины.
Оказывается, не ахти...
http://www.obozrevat…232238.htm
Во избежание банкротства "Нафтогаз" заявил о намерении взять миллиарды гривен в кредит.
Как сообщает в пятницу УНИАН, НАК «Нафтогаз Украины» планирует в 2008 году для покрытия дефицита собственных средств привлечь кредитные ресурсы на сумму 10,4 млрд грн.
«Нафтогаз Украины», несмотря на утверждение финансового плана, до сих пор не предоставил иностранным кредиторам аудиторский отчет еще за позапрошлый год, что сохраняет угрозу технического дефолта компании.
НАК просил держателей ее еврооблигаций на сумму 500 млн долл. и нот на 200 млн долл. продлить сроки предоставления аудиторской финансовой отчетности компании за 2006 год с 31 марта 2008 года до 31 мая 2008 года.
Напомним, Президент ранее заявлял, что ”Нафтогаз” находится на грани банкротства. Он отметил, что дефицит оборотных средств госхолдинга в 2008 году может достичь 14 млрд грн.
---------------
Интересно, кто им даст кредит и под какой процент?
Аудиторского заключения нет, договора с ГАЗПРОМ нет, долги за поставку газа еще за прошлый год...
Находятся на грани технического дефолта
Надежда только на бюджет, на мой взгляд
Надо, все таки, тематики придерживаться.
------------------------
Узнал, как обстоят дела у НАФТОГАЗа Украины.
Оказывается, не ахти...
http://www.obozrevat…232238.htm
Во избежание банкротства "Нафтогаз" заявил о намерении взять миллиарды гривен в кредит.
Как сообщает в пятницу УНИАН, НАК «Нафтогаз Украины» планирует в 2008 году для покрытия дефицита собственных средств привлечь кредитные ресурсы на сумму 10,4 млрд грн.
«Нафтогаз Украины», несмотря на утверждение финансового плана, до сих пор не предоставил иностранным кредиторам аудиторский отчет еще за позапрошлый год, что сохраняет угрозу технического дефолта компании.
НАК просил держателей ее еврооблигаций на сумму 500 млн долл. и нот на 200 млн долл. продлить сроки предоставления аудиторской финансовой отчетности компании за 2006 год с 31 марта 2008 года до 31 мая 2008 года.
Напомним, Президент ранее заявлял, что ”Нафтогаз” находится на грани банкротства. Он отметил, что дефицит оборотных средств госхолдинга в 2008 году может достичь 14 млрд грн.
---------------
Интересно, кто им даст кредит и под какой процент?
Аудиторского заключения нет, договора с ГАЗПРОМ нет, долги за поставку газа еще за прошлый год...
Находятся на грани технического дефолта
Надежда только на бюджет, на мой взгляд
Отредактировано: Грамотей - 20 апр 2008 14:28:06
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 13:49:36 |
Тред №34670
новая дискуссия Дискуссия 174
новая дискуссия Дискуссия 174
http://www.kommersan…cId=885106
Министерство экономики сообщило, что по итогам I квартала этого года уровень долларизации украинской экономики вырос до 24,05%.
Эксперты объясняют увеличение доли иностранной валюты в денежном обороте обесценением гривны вследствие высокой инфляции и массовой скупкой населением евро.
Ситуация на наличном валютном рынке подтверждает выводы Минэкономики. По расчетам НБУ, в январе-феврале население купило у банков валюты почти на $1 млрд больше, чем продало,– на $327,3 млн и $668,2 млн соответственно.
"По гривне очень большая инфляция – 20%, поэтому люди разуверились в гривне и начали уходить в иностранную валюту. Так как доллар сильно падал, а правительство утверждало, что будет ревальвация гривны, люди должны были продавать доллар. Это они и делали. Но многие из них уходили не в гривну, а в евро",– говорит зампред правления банка "Финансы и Кредит" Сергей Борисов.
Господин Борисов утверждает, что позиции иностранной валюты закрепила нехватка гривны: "Нацбанк начал сжимать денежную массу, и гривны в банках стало недостаточно, поэтому они начали выдавать больше кредитов в долларах". Действительно, в январе-феврале банки кредитовали больше в иностранной валюте (рост на 7,2%, или 15,2 млрд грн), чем в гривне (на 6,3%, или 13,4 млрд грн).
По мнению банкиров, дальнейшее изменение уровня долларизации будет зависеть от валютно-кредитной политики Нацбанка. "Если регулятор будет и дальше закручивать гайки, то все это продолжится. Уровень долларизации сейчас очень высокий, и вряд ли он еще вырастет, но уменьшаться точно не будет",– уверен Сергей Борисов. "По международным прогнозам, евро будет падать, а доллар к концу года укрепится. В ближайшее время долларизация будет расти – единственная надежда на уменьшение инфляции",– говорит председатель правления Индустриалбанка Леонид Гребинский.
Министерство экономики сообщило, что по итогам I квартала этого года уровень долларизации украинской экономики вырос до 24,05%.
Эксперты объясняют увеличение доли иностранной валюты в денежном обороте обесценением гривны вследствие высокой инфляции и массовой скупкой населением евро.
Ситуация на наличном валютном рынке подтверждает выводы Минэкономики. По расчетам НБУ, в январе-феврале население купило у банков валюты почти на $1 млрд больше, чем продало,– на $327,3 млн и $668,2 млн соответственно.
"По гривне очень большая инфляция – 20%, поэтому люди разуверились в гривне и начали уходить в иностранную валюту. Так как доллар сильно падал, а правительство утверждало, что будет ревальвация гривны, люди должны были продавать доллар. Это они и делали. Но многие из них уходили не в гривну, а в евро",– говорит зампред правления банка "Финансы и Кредит" Сергей Борисов.
Господин Борисов утверждает, что позиции иностранной валюты закрепила нехватка гривны: "Нацбанк начал сжимать денежную массу, и гривны в банках стало недостаточно, поэтому они начали выдавать больше кредитов в долларах". Действительно, в январе-феврале банки кредитовали больше в иностранной валюте (рост на 7,2%, или 15,2 млрд грн), чем в гривне (на 6,3%, или 13,4 млрд грн).
По мнению банкиров, дальнейшее изменение уровня долларизации будет зависеть от валютно-кредитной политики Нацбанка. "Если регулятор будет и дальше закручивать гайки, то все это продолжится. Уровень долларизации сейчас очень высокий, и вряд ли он еще вырастет, но уменьшаться точно не будет",– уверен Сергей Борисов. "По международным прогнозам, евро будет падать, а доллар к концу года укрепится. В ближайшее время долларизация будет расти – единственная надежда на уменьшение инфляции",– говорит председатель правления Индустриалбанка Леонид Гребинский.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 14:56:22 |
Тред №34678
новая дискуссия Дискуссия 143
новая дискуссия Дискуссия 143
Как интересно: 8)
"Появившаяся в Москве книга автора Юрия Вильнера, в которой утверждается, что отец Виктора Ющенко сотрудничал с гитлеровцами, является фальшивкой. Об этом сегодня пишет газета «Украина молодая».
Издание утверждает, что ранее радиостанция «Немецкая волна» уже связалась с «известными израильскими учеными и журналистами», и выяснила, что никакого израильского автора Юрия Вильнера там не знают.
В свою очередь, украинский поэт Моисей Фишбейн заинтересовался международным идентификационным кодом книги ISBN – 969-228-292-5. Первые три цифры означают страну, где издано книгу, пишет «Украина молодая».
«Выяснилось, что «969» – это Пакистан!». «Можно было бы допустить, что книга получила регистрационный номер именно в этой стране. Но поиск этого издания в базе данных ISBN показал: «Такой книги не существует». Это означает, что международный номер сфальсифицирован», – заявил Фишбейн в интервью газете, пишет «Новый регион».
«Книжку-подделку удивительный автор посвятил сотруднику израильского Национального института памяти жертв нацизма «Яд Вашем» Арону Шнееру. Моисей Фишбейн позвонил пану Шнееру. Выяснилось, что текст «расследования» он прочитал в Интернете, однако понятия не имеет, кто такой Юрий Вильнер. Немало украинских и израильских интеллектуалов уверены, что фальшивка «Вильнера» запущена в оборот именно для того, чтобы поссорить две страны», – утверждает «Украина молодая».
Напомним, что 15 апреля российские СМИ сообщили о том, что в Москве появилась книга израильского историка, в которой утверждается, что отец Ющенко сотрудничал с гитлеровцами."
P.S. Подскажите, где взять html-операторы для цитирования текста. Я что-то не вижу из, когда пишу сообщение. Вручную набирать "[quote]" просто влом.
"Появившаяся в Москве книга автора Юрия Вильнера, в которой утверждается, что отец Виктора Ющенко сотрудничал с гитлеровцами, является фальшивкой. Об этом сегодня пишет газета «Украина молодая».
Издание утверждает, что ранее радиостанция «Немецкая волна» уже связалась с «известными израильскими учеными и журналистами», и выяснила, что никакого израильского автора Юрия Вильнера там не знают.
В свою очередь, украинский поэт Моисей Фишбейн заинтересовался международным идентификационным кодом книги ISBN – 969-228-292-5. Первые три цифры означают страну, где издано книгу, пишет «Украина молодая».
«Выяснилось, что «969» – это Пакистан!». «Можно было бы допустить, что книга получила регистрационный номер именно в этой стране. Но поиск этого издания в базе данных ISBN показал: «Такой книги не существует». Это означает, что международный номер сфальсифицирован», – заявил Фишбейн в интервью газете, пишет «Новый регион».
«Книжку-подделку удивительный автор посвятил сотруднику израильского Национального института памяти жертв нацизма «Яд Вашем» Арону Шнееру. Моисей Фишбейн позвонил пану Шнееру. Выяснилось, что текст «расследования» он прочитал в Интернете, однако понятия не имеет, кто такой Юрий Вильнер. Немало украинских и израильских интеллектуалов уверены, что фальшивка «Вильнера» запущена в оборот именно для того, чтобы поссорить две страны», – утверждает «Украина молодая».
Напомним, что 15 апреля российские СМИ сообщили о том, что в Москве появилась книга израильского историка, в которой утверждается, что отец Ющенко сотрудничал с гитлеровцами."
P.S. Подскажите, где взять html-операторы для цитирования текста. Я что-то не вижу из, когда пишу сообщение. Вручную набирать "[quote]" просто влом.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 16:24:34 |
Тред №34687
новая дискуссия Дискуссия 126
новая дискуссия Дискуссия 126
Не советник,
может, книга и фальшивка. А может, ваши эксперты просто искали не то и не там. Как, например, господин Въятрович, который выдал отсутствие в "Яд Вашеме" отдельного дела на Шухевича за то, что он вообще не участвовал в погромах. То, что я читал, больше похоже на полукустарное издание, которому ISBN вообще могли еще не присвоить.
Однако я должен сказать, что
1) биографию Андрея Ющенко с многочисленными переводами между концлагерями по непонятным причинам это объясняет гораздо лучше, чем все официальные версии и
2) это также объясняет пиетет Виктора Андреевича по отношению к профашистским организациям.
может, книга и фальшивка. А может, ваши эксперты просто искали не то и не там. Как, например, господин Въятрович, который выдал отсутствие в "Яд Вашеме" отдельного дела на Шухевича за то, что он вообще не участвовал в погромах. То, что я читал, больше похоже на полукустарное издание, которому ISBN вообще могли еще не присвоить.
Однако я должен сказать, что
1) биографию Андрея Ющенко с многочисленными переводами между концлагерями по непонятным причинам это объясняет гораздо лучше, чем все официальные версии и
2) это также объясняет пиетет Виктора Андреевича по отношению к профашистским организациям.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 18:33:14 |
Тред №34698
новая дискуссия Дискуссия 133
новая дискуссия Дискуссия 133
Asphixia,
сейчас отношения ушли на уровень, когда взаимовлияние рассматривается не как взаимовыгодный позитив, а на уровне "кто кому может сделать больше гадостей". Так вот тут достаточно отвязаться от ГТС, и возможности РФ сделать Украине гадость становятся почти безграничны.
А в абстракции, взаимовыгодные отношения - это, конечно, можно. И даже хорошо. Так я об этом и выше писал, страниц где-то за десять. И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.
Так что, еще раз, возможность вернуться к нормальным отношениям есть. В общем-то все, что надо РФ от Украины, никак суверенитет Украины не затрагивает (ну разве что кроме ЧФ). Но это с украинскими нынешними властями, увы, практически нереально. У них другое понимание суверенитета. С подзаголовком "подальше от старого босса, поближе к новому". С ними можно общаться только по варианту "жизнь такая штука, бэби, очень злая штука, бэби, у нее есть свои законы, их нарушать тебе не стоит.." (c) "Башня Rowan".
P.S. Вообще об этом пишут сейчас в странах Восточной Европы: мечта элит - вступить в богатый ЕС и начать там пилить деньги богатых европейских дяденек и богатых европейских компаний. Подозреваю, что в Латвии или Болгарии ровно этим и занимаются, а что там происходит с национальной промышленностью и селом - им до фонаря.
сейчас отношения ушли на уровень, когда взаимовлияние рассматривается не как взаимовыгодный позитив, а на уровне "кто кому может сделать больше гадостей". Так вот тут достаточно отвязаться от ГТС, и возможности РФ сделать Украине гадость становятся почти безграничны.
А в абстракции, взаимовыгодные отношения - это, конечно, можно. И даже хорошо. Так я об этом и выше писал, страниц где-то за десять. И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.
Так что, еще раз, возможность вернуться к нормальным отношениям есть. В общем-то все, что надо РФ от Украины, никак суверенитет Украины не затрагивает (ну разве что кроме ЧФ). Но это с украинскими нынешними властями, увы, практически нереально. У них другое понимание суверенитета. С подзаголовком "подальше от старого босса, поближе к новому". С ними можно общаться только по варианту "жизнь такая штука, бэби, очень злая штука, бэби, у нее есть свои законы, их нарушать тебе не стоит.." (c) "Башня Rowan".
P.S. Вообще об этом пишут сейчас в странах Восточной Европы: мечта элит - вступить в богатый ЕС и начать там пилить деньги богатых европейских дяденек и богатых европейских компаний. Подозреваю, что в Латвии или Болгарии ровно этим и занимаются, а что там происходит с национальной промышленностью и селом - им до фонаря.
Отредактировано: Viatcheslav - 21 апр 2008 18:38:06
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 18:54:22 |
Тред №34701
новая дискуссия Дискуссия 148
новая дискуссия Дискуссия 148
Я тоже не вижу, кто готов был бы в киевском политикуме встать и сказать - вы как хотите, а для меня дружественные отношения с Россией важнее, чем ваше НАТО. РФ там говорить не с кем. Никто не может ничего России гарантировать - ни нормальных отношений, ни даже того, что будет держать данное слово. Продолбали у нас киевских политиков. В Киеве надо было просто филиал МИДа делать на базе российского посольства, а там сидит ЧВС и ничего не делает.
Поэтому сейчас надо радикально менять тактику и договариваться не с центром, а с регионами. С тамошними советами, с губернаторами, с местными организациями. Из них постепенно и растить нормальных политиков, которые потом придут в Киев и с которыми там можно будет говорить; если же Киев будет безнадежен - то чтобы они в будущем пришли в Харьков и управляли оттуда Новороссией.
А до тех же пор все резкие движения Украины против РФ попросту жестко пресекать.
ЧВС на это тоже не способен, ясный пень. Поэтому - тоже уже где-то писал - что-то в отношениях с Украиной изменится тогда, когда ЧВС оттуда отзовут на пенсию. И пришлют в Киев идеологического русского националиста в хорошем смысле слова. Нарочницкую, например. Пока я не вижу понимания того, что это надо.
Поэтому сейчас надо радикально менять тактику и договариваться не с центром, а с регионами. С тамошними советами, с губернаторами, с местными организациями. Из них постепенно и растить нормальных политиков, которые потом придут в Киев и с которыми там можно будет говорить; если же Киев будет безнадежен - то чтобы они в будущем пришли в Харьков и управляли оттуда Новороссией.
А до тех же пор все резкие движения Украины против РФ попросту жестко пресекать. ЧВС на это тоже не способен, ясный пень. Поэтому - тоже уже где-то писал - что-то в отношениях с Украиной изменится тогда, когда ЧВС оттуда отзовут на пенсию. И пришлют в Киев идеологического русского националиста в хорошем смысле слова. Нарочницкую, например. Пока я не вижу понимания того, что это надо.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 18:58:26 |
Тред №34702
новая дискуссия Дискуссия 171
новая дискуссия Дискуссия 171
Viatcheslav,
Я читал всю ветку
Я не согласен, что взаимовлияние уровне "кто кому может сделать больше гадостей".
У руководства Украины есть цель - НАТО и ЕС. Они к этой цели идут. Россия от такого движения что-то теряет и пытается противодействовать. А упор на живописание "гадостей" делают СМИ, чтобы патриотический электорат радовался.
Экономические процессы Вы правильно описали, идет замещение украинских технологий и проихводителей российскими. На то есть объективные причины и политические и экономические.
Противостояние же идет на уровне идеологий - золотой миллиард против суверенной демократии
Скажем Украины достигает своей цели, попадает в НАТО и ЕС, уровень жизни повышвется в стопятцот раз. Что это означает для России и российской элиты?
Аналогично, цель достигнута, но россияне живут много богаче украинцев. Что это означает для Украины и украинской элиты?
А мои рассуждения о независимой и сильной Украине - да полная абстракция.
Так же как вступление Украины в Союзное государство
Я читал всю ветку
Я не согласен, что взаимовлияние уровне "кто кому может сделать больше гадостей".
У руководства Украины есть цель - НАТО и ЕС. Они к этой цели идут. Россия от такого движения что-то теряет и пытается противодействовать. А упор на живописание "гадостей" делают СМИ, чтобы патриотический электорат радовался.
Экономические процессы Вы правильно описали, идет замещение украинских технологий и проихводителей российскими. На то есть объективные причины и политические и экономические.
Противостояние же идет на уровне идеологий - золотой миллиард против суверенной демократии
Скажем Украины достигает своей цели, попадает в НАТО и ЕС, уровень жизни повышвется в стопятцот раз. Что это означает для России и российской элиты?
Аналогично, цель достигнута, но россияне живут много богаче украинцев. Что это означает для Украины и украинской элиты?
А мои рассуждения о независимой и сильной Украине - да полная абстракция.
Так же как вступление Украины в Союзное государство
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 19:39:59 |
Тред №34705
новая дискуссия Дискуссия 125
Вся ветка об этом ;)
новая дискуссия Дискуссия 125
Цитата: Odessa-St.Pb
А Украина от этого много потеряет, как Вы думаете? Да и в ЕС её не очень ждут с её семечками и 47 голодными миллионами без экономики и политики.
Вся ветка об этом ;)
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 19:57:43 |
Тред №34706
новая дискуссия Дискуссия 145
новая дискуссия Дискуссия 145
Вообще говоря, от Тимошенко можно ожидать что угодно.
Пусть не дружбы с РФ, но, например, суверенного украинского нейтралитета.
Мне думается, что Москву бы это устроило.
Во всяком случае, я ни об одном серьезном российском политике или аналитике не слыхал, которые бы пропагандировал политическую интеграцию РФ с Украиной.
Серьезных событий можно будет начинать ждать после демонстративного интегративного шага РФ с той же Белоруссией (перед этим возможно, что-нибудь будет с Абхазией/Осетией).
Тогда уже будут останавливать не продвижение НАТО на восток, а ШОС на запад.
А в РФ начнется шум по поводу разделенного народа.
Вообще-то, Германия я думаю, РФ благодарна, что та позволила объединить ФРГ и ГДР.
Англосаксы просто не смогли придумать, как это остановить.
Впрочем, думаю, что пока все ждут, как будет развиваться экономический кризис
В Прибалтике вон уже бывшие премьеры предупреждают, что вот-вот начнется...
Украина вся в долгах и на грани дефолта
Пусть не дружбы с РФ, но, например, суверенного украинского нейтралитета.
Мне думается, что Москву бы это устроило.
Во всяком случае, я ни об одном серьезном российском политике или аналитике не слыхал, которые бы пропагандировал политическую интеграцию РФ с Украиной.
Серьезных событий можно будет начинать ждать после демонстративного интегративного шага РФ с той же Белоруссией (перед этим возможно, что-нибудь будет с Абхазией/Осетией).
Тогда уже будут останавливать не продвижение НАТО на восток, а ШОС на запад.
А в РФ начнется шум по поводу разделенного народа.
Вообще-то, Германия я думаю, РФ благодарна, что та позволила объединить ФРГ и ГДР.
Англосаксы просто не смогли придумать, как это остановить.
Впрочем, думаю, что пока все ждут, как будет развиваться экономический кризис
В Прибалтике вон уже бывшие премьеры предупреждают, что вот-вот начнется...
Украина вся в долгах и на грани дефолта
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 20:13:31 |
Тред №34709
новая дискуссия Дискуссия 123
А русских все меньше интересуют внешние.
Все пытаются как-то заработать, решить квартирный вопрос, занимаются детьми и семьей
В принципе, это признак душевного здоровья. И какой-то стабильности. Недаром Путина поддержали на выборах.
На Украине, вот по родственника своим сужу (под Харьковом и Одессой), хотя для них их жизнь тоже первична, но нет надежды, что как-то устроится...
Все надеются, некоторые на Россию, другие на запад...
Вот на себя точно, мало кто
новая дискуссия Дискуссия 123
Цитата: Odessa-St.Pb
Всё что связано с Украиной, вертится вокруг языка, голодомора, ОУН-УПА, москалей, мифологии в истории и НАТО с ЕС. Чего-нибудь нового за последние пять лет отметить не было возможным. Разве что, украинцев перестали почти полностью интересовать их внутренние дела. Да и про ЕС давно не читал! Так что НАТО для них - хорошо забытая старая новость, которая с новым огоньком питает их умы и сердца в ракурсе всех остальных пяти тем, конечно.
А русских все меньше интересуют внешние.
Все пытаются как-то заработать, решить квартирный вопрос, занимаются детьми и семьей
В принципе, это признак душевного здоровья. И какой-то стабильности. Недаром Путина поддержали на выборах.
На Украине, вот по родственника своим сужу (под Харьковом и Одессой), хотя для них их жизнь тоже первична, но нет надежды, что как-то устроится...
Все надеются, некоторые на Россию, другие на запад...
Вот на себя точно, мало кто
Отредактировано: Грамотей - 21 апр 2008 20:15:34
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 21:17:43 |
Тред №34717
новая дискуссия Дискуссия 139
новая дискуссия Дискуссия 139
Ветку можно закрывать - консенсус.
Хоть специально провокациями занимайся...
Хоть специально провокациями занимайся...
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 06:13:34 |
Тред №34750
новая дискуссия Дискуссия 163
новая дискуссия Дискуссия 163
В РФ тоже есть свои "ястребы"
В том числе и недавние работники администрации Президента.
Как раз за дружбу с СНГ отвечал
Похоже, сильно дружбаны его достали - особенно, похоже, Украина
----------------
"На Украине существует практически консенсус среди политической элиты, включая и пророссийски настроенную Партию регионов. Причина такого положения дел - банкротство политической элиты Украины, которая хочет перенести всю политическую ответственность на "нового хозяина". Североатлантический альянс сам по себе еще никого на защитил. На сегодняшний день организация является не более чем линией сдерживания, в том числе и России. Именно о такой линии, в свое время, вспоминал заместитель Юлии Тимошенко по международными вопросам Григорий Немыря. Именно поэтому существует необходимость в постоянном присутствии в Черном море полноценного флота. До 2017 мир ждут конфликты и войны на Балканах, в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии", продолжил свою мысль он.
"Украине выгодна пролонгация договора, поскольку практика реализации Большого договора полностью устраивает Киев, позволяя ему решать все свои вопросы, игнорируя интересы России. Большой договор не гарантирует защиты комплекса Российских военных, экономических, гуманитарных и политических интересов. Уже сейчас нужно говорить о том, какие будут созданы дополнительные меры, гарантирующие корректное применение этого договора", - заявил также глава Союза общественных организаций "Свободная Россия". "Не нужно, как это делают многие политики и политические эксперты, спрашивать, какая Украина нужна России?! Нужно спросить, какая Россия нужна Украине, и ответ будет однозначным: смирная бессловесная дойная корова. Если Украина собирается создать железный занавес и торговать им, рассчитывая таким образом устроить свое пенсионное будущее, украинцев стоит предупредить, что таким образом они выбирают билет на войну, главной жертвой которой в конечном итоге станет сама Украина", - резюмировал свое мнение Колеров.
www.regnum.ru/news/990070.html
В том числе и недавние работники администрации Президента.
Как раз за дружбу с СНГ отвечал
Похоже, сильно дружбаны его достали - особенно, похоже, Украина
----------------
"На Украине существует практически консенсус среди политической элиты, включая и пророссийски настроенную Партию регионов. Причина такого положения дел - банкротство политической элиты Украины, которая хочет перенести всю политическую ответственность на "нового хозяина". Североатлантический альянс сам по себе еще никого на защитил. На сегодняшний день организация является не более чем линией сдерживания, в том числе и России. Именно о такой линии, в свое время, вспоминал заместитель Юлии Тимошенко по международными вопросам Григорий Немыря. Именно поэтому существует необходимость в постоянном присутствии в Черном море полноценного флота. До 2017 мир ждут конфликты и войны на Балканах, в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии", продолжил свою мысль он.
"Украине выгодна пролонгация договора, поскольку практика реализации Большого договора полностью устраивает Киев, позволяя ему решать все свои вопросы, игнорируя интересы России. Большой договор не гарантирует защиты комплекса Российских военных, экономических, гуманитарных и политических интересов. Уже сейчас нужно говорить о том, какие будут созданы дополнительные меры, гарантирующие корректное применение этого договора", - заявил также глава Союза общественных организаций "Свободная Россия". "Не нужно, как это делают многие политики и политические эксперты, спрашивать, какая Украина нужна России?! Нужно спросить, какая Россия нужна Украине, и ответ будет однозначным: смирная бессловесная дойная корова. Если Украина собирается создать железный занавес и торговать им, рассчитывая таким образом устроить свое пенсионное будущее, украинцев стоит предупредить, что таким образом они выбирают билет на войну, главной жертвой которой в конечном итоге станет сама Украина", - резюмировал свое мнение Колеров.
www.regnum.ru/news/990070.html
Отредактировано: Грамотей - 22 апр 2008 10:28:19
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 10:46:40 |
Тред №34761
новая дискуссия Дискуссия 154
новая дискуссия Дискуссия 154
В рамках будущей парадигмы мироустройства предлагаю отказаться от употребления понятия западной концепции "золотого милиарда", так как даже само название декларирует о разделении людей на сорта.
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 11:01:38 |
Тред №34763
новая дискуссия Дискуссия 206
новая дискуссия Дискуссия 206
Где-то прочитал, что в результате ВД-2, наступление которого мы тут с нетерпением ожидаем, (надоело уже ждать, чесслово
)
золотой миллиард попытаются разменять на три серебряных.
У нас есть все шансы попасть в тройку призеров.
Да, кстати, хотел сказать Грамотею, что ветку закрывать не буду по причине, что она была открыта не в целях достижения "консесуса", а в рамках вопроса "чего же будет на Украине, когда и во что встанет для России".
На эти вопросы ответа так и нет, поэтому единственный способ получить ответ на сей сакраментальный вопрос - натуральный жизненный опыт.
Т. е. придется ждать. Хотя уже надоело.
)золотой миллиард попытаются разменять на три серебряных.
У нас есть все шансы попасть в тройку призеров.
Да, кстати, хотел сказать Грамотею, что ветку закрывать не буду по причине, что она была открыта не в целях достижения "консесуса", а в рамках вопроса "чего же будет на Украине, когда и во что встанет для России".
На эти вопросы ответа так и нет, поэтому единственный способ получить ответ на сей сакраментальный вопрос - натуральный жизненный опыт.
Т. е. придется ждать. Хотя уже надоело.
|
|
Tais ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 13:36:11 |
Тред №34778
новая дискуссия Дискуссия 177
новая дискуссия Дискуссия 177
ВВП -- в минус
Нацбанк выдавливает деньги из коммерческих банков. Торговля делает вид, что боится поднимать цены. Сограждане продолжают готовиться к двухнедельным праздникам и цинично посылают политиков подальше.
http://www.dengi-ua.…36533.html
Статья несколько истерична, но интересно про минусовое ВВП в августе: кто-нить что-нить слышал по этому поводу?
Нацбанк выдавливает деньги из коммерческих банков. Торговля делает вид, что боится поднимать цены. Сограждане продолжают готовиться к двухнедельным праздникам и цинично посылают политиков подальше.
http://www.dengi-ua.…36533.html
Статья несколько истерична, но интересно про минусовое ВВП в августе: кто-нить что-нить слышал по этому поводу?
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 13:40:47 |
Тред №34779
новая дискуссия Дискуссия 155
Это не заявление/выступление, а сплетни СМИ
новая дискуссия Дискуссия 155
Цитата: Odessa-St.Pb
Путин: Украина получила Крым незаконно
18.04.08 13:10
http://www.nr2.ru/kiev/174733.html
Киев, Апрель 18 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинские СМИ сегодня опубликовали полную расшифровку выступления президента России Владимира Путина 4 апреля на саммите НАТО в Бухаресте.
Серьёзное заявление. Особенно по Крыму. ;)
Это не заявление/выступление, а сплетни СМИ
Отредактировано: Грамотей - 22 апр 2008 14:25:34
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 13:49:39 |
Тред №34780
новая дискуссия Дискуссия 152
новая дискуссия Дискуссия 152
Ну и где же тут покушение на территориальную целостность? Все сказано по правде, все как есть. Американцам объясняли, куда они ввязываются и почему это плохо - лезть со свиным рылом в калашный ряд.
Все сказано по правде, все как есть. Американцам объясняли, куда они ввязываются и почему это плохо - лезть со свиным рылом в калашный ряд.
|
ConstB ( Практикант ) |
| 22 апр 2008 14:01:41 |
Тред №34783
новая дискуссия Дискуссия 263
Если заглянуть в глубь истроии:
220 лет назад – 8 (19) апреля 1783 г.– императрица Екатерина II подписала указ о воссоединении Крыма и Кубанского края с Россией. Стремясь обеспечить безопасность южных областей и добиться выхода к Черному морю, русское государство с конца XVII в. начало борьбу за овладение Крымом. Русско-турецкая война 1768-1774 гг. положила конец турецкому господству в Крыму. В 1772 г. Крым был объявлен независимым от Турции и находящимся под покровительством России. В 1783 г. весь полуостров вошел в состав Российской Империи. Присоединение к России имело большое прогрессивное значение для экономического и культурного развития полуострова. Началось строительство новых городов: в 1783 г. был заложен город Севастополь, ставший главным военным портом Черноморского флота; в 1784 основан Симферополь, как административный центр Таврической губернии. Прокладывались дороги, развивалось сельское хозяйство, промыслы. Во время Крымской войны 1854-1856 гг. полуостров являлся основным театром военных действий. Русские войска и жители Севастополя в течение 11 месяцев героически обороняли город. Во второй половине XIX и начале ХХ вв. в Крыму началось строительство железных дорог, развивалась промышленность: консервная, мукомольная, табачная, соляная, винодельческая, строительных материалов. С 70-х годов XIX в. Крым стал использоваться как курорт. В ХХ столетии на полуострове шли ожесточенные бои Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1921 г. была создана Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика, преобразованная в 1945 г. в Крымскую область. В советский период продолжалось развитие промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры. В 1954 г. в честь 300-летия воссоединения Украины с Россией Крым был передан из РСФСР в состав УССР.
Так что как отдали, так и заберем! :P
новая дискуссия Дискуссия 263
Цитата: Odessa-St.Pb
Серьёзное заявление. Особенно по Крыму. ;)
Если заглянуть в глубь истроии:
220 лет назад – 8 (19) апреля 1783 г.– императрица Екатерина II подписала указ о воссоединении Крыма и Кубанского края с Россией. Стремясь обеспечить безопасность южных областей и добиться выхода к Черному морю, русское государство с конца XVII в. начало борьбу за овладение Крымом. Русско-турецкая война 1768-1774 гг. положила конец турецкому господству в Крыму. В 1772 г. Крым был объявлен независимым от Турции и находящимся под покровительством России. В 1783 г. весь полуостров вошел в состав Российской Империи. Присоединение к России имело большое прогрессивное значение для экономического и культурного развития полуострова. Началось строительство новых городов: в 1783 г. был заложен город Севастополь, ставший главным военным портом Черноморского флота; в 1784 основан Симферополь, как административный центр Таврической губернии. Прокладывались дороги, развивалось сельское хозяйство, промыслы. Во время Крымской войны 1854-1856 гг. полуостров являлся основным театром военных действий. Русские войска и жители Севастополя в течение 11 месяцев героически обороняли город. Во второй половине XIX и начале ХХ вв. в Крыму началось строительство железных дорог, развивалась промышленность: консервная, мукомольная, табачная, соляная, винодельческая, строительных материалов. С 70-х годов XIX в. Крым стал использоваться как курорт. В ХХ столетии на полуострове шли ожесточенные бои Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1921 г. была создана Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика, преобразованная в 1945 г. в Крымскую область. В советский период продолжалось развитие промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры. В 1954 г. в честь 300-летия воссоединения Украины с Россией Крым был передан из РСФСР в состав УССР.
Так что как отдали, так и заберем! :P