Украина и украинско-российские отношения

Оп меня в лоб! Забыл самый важный ФАКТ!!!

Россия = Гондурас.

Мда... Как-то не туда ушла дисскусия, из-за крайних точек зрения. Одним зачем-то присоединять понадобилось, другим донести до масс, что Россия = Гондурас.
По мне так, ни в коем случае не нужно никого никуда присоединять, просто нужно чтобы Украина стала суверенным от всяких одиозных блоков и процветающим государством. А по факту, пока это - пассажир, который хочет прокатиться на двух поездах, идущих в разные направления.

Янукович не желает отставки Тимошенко

Фракция Партии регионов в Верховной Раде не будет инициировать отставку правительства Юлии Тимошенко, заявляет лидер партии Виктор Янукович.

http://korrespondent…ics/436975

Тем временем Янукович смекнул, что нельзя Йульке дать соскочить в такое не простое время

http://www.igstab.ru…Ukrain.htm
СТРАТЕГИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ (ИЛИ МИЗЕР БЕЗ ПРИКУПА)
С. Переслегин
Геокультурные и геополитические проблемы республики настолько серьезны, что на их фоне теряются трудности, переживаемые украинской экономикой. К этим трудностям относятся, прежде всего:
перманентная зависимость от России по энергоносителям;
нехватка энергетических мощностей;
малая емкость внутреннего рынка;
перегруженность бюджета социальными обязательствами;
слабая конкурентоспособность промышленности.
Практически, при стратегическом планировании за Украину опереться не на что.
Заметим здесь, что, вопреки мнению большинства обывателей по обе стороны российско-украинской границы, Украина не имеет такого "аварийного ресурса", как реинтеграция с Россией: российская экономика не настолько сильна, чтобы взваливать на себя дополнительный груз.
Можно предложить три основных сценария развития событий.
В наиболее вероятной версии республика Украина последовательно теряет свои окраинные территории, начиная с Крыма.Надо заметить, что эта версия является еще относительно благоприятной.
В следующем сценарии "первую скрипку" играет перегруженность украинского бюджета социальными обязательствами. Из-за резкого увеличения цен на энергоносители и из-за отказа России поставлять их по льготным ценам страна оказывается перед необходимостью дефолта. Надо сказать, что в связи с откровенно популистской политикой руководства Киев не сможет подготовить это мероприятие должным образом. В результате события будут развиваться не по российскому, а по аргентинскому образцу. Экономическая катастрофа в сочетании с политической нестабильностью приведет к взрывному "социальному разогреву" и неизбежному отпадению окраинных регионов. При особо неблагоприятном стечении обстоятельств этот сценарий заканчивается "ползучей" гражданской войной и полным разрушением страны.
Третий сценарий исходит из значительного ужесточения международных отношений в Европе, глобального экономического спада и активизации "векового конфликта" Север – Юг. В этой версии очень интенсивны "человеческие течения", и в гибели Украины важную роль играют миграционные процессы.
Украина может избежать этих сценариев, сделав несколько трудно вычисляемых (и еще более трудно осуществимых) политических ходов.
Прежде всего руководство республики должно понять, что в сегодняшнем мире есть только одна страна, заинтересованная в существовании Украины. Речь, разумеется, идет о России. Все три приведенных выше сценария крайне неблагоприятны для Киева, но и Москву они тоже никак не устраивают, поскольку подразумевают создание перманентного очага нестабильности вблизи российских границ. Кроме того, в ряде вариантов России придется оказывать срочную помощь если не самой Украине, то ее русскоязычному населению, а в наиболее неблагоприятном случае – "брать на баланс" все то, что останется от страны.

А дальше сами читайте...
Интересно, кстати, сравнить, какие сценарии рассматривали в 2002 и что происходит сейчас

Вот еще одна ссылка.
Просто не смог удержаться из-за имени автора.
Кто близок к информатике, в частности, такому ее разделу, как теория формальных языков, в частности, порождающих грамматик  - это имя знает прекрасно.
http://glavred.info/…526-1.html
Ноам Хомский: «Расширение НАТО на Восток должно выхолостить франко-германское влияние в Европе»
О расширении НАТО
О Ближнем Востоке
О вступлении Украины в ВТО
О визовой политике ЕС

Цитата: avanturist
smbd - честно говоря я уже устал. Вы ошиблись форумом. Точно говорю - с таким стилем общения Вы тут не приживетесь.

Вы вроде математик.Или я ошибаюсь? Тогда объясните мне как мы можем быть независимыми когда получаем нефть и газ только от России? Даже туркмнеский газ доступен только через вашу территорию. Вот и расскажите мне что такое в таких условиях независимость. А то я тоже могу слов типа свобода равенство и братство накидать а за ними будет стоять банальная аннексия.
Знаете, можно (и нужно) быть патриотом но нельзя (и даже вредно) быть ура-патриотом.
Увы,второе много легче а человек слаб и часто идет по пути наименьшего сопротивления.
Хотите забанить?Да не вопрос, это любимый метод решения еще со времен Трои.

Слушайте, забыл спросить, может кто в курсе...
Тут на ветке про мировой кризис проскочила информация, что в ночь с 31 марта на первое апреля межбанковская ставка овернайт на Украине составляла около 45%, а сейчас пляшет вокруг отметки 30%.
Это правда? Может кто-нибудь подтвердить? Или опровергнуть.

Какой, нафиг, "период"?! ЧТО еще нужно, чтобы воочию увидеть, куда все идет?..

http://www.nr2.ru/kiev/174575.html - Во Львове улицу Тургенева переименовали в честь «героев УПА».
Львовский городской совет сегодня принял решение о переименовании улицы Тургенева в честь «героев Украинской повстанческой армии», воевавшей против советских войск в годы Великой Отечественной войны.
Соответствующее решение поддержало 69 депутатов горсовета, 16 народных избранников не голосовали. Против переименования не выступил ни один депутат, уточняет львовское агентство «Захид.нет».

http://www.nr2.ru/kiev/174554.html - Во Львовской области установят памятник дивизии СС «Галичина».
Бродовский районный совет Львовской области предлагает установить памятник украинцам, которые воевали в составе дивизии СС «Галичина».
«Сегодня, считаем, настало время обновить монумент. Мы, депутаты Бродовской районной рады, призываем всех, кому небезразлична память тысяч павших патриотов Украины, присоединиться к этой инициативе. Уверены, что нашими общими усилиями памятный знак вскоре снова горда будет выситься над международной автотрассой Киев-Чоп как символ героического порыва Непокоренной нации», – говорится в заявлении депутатов.

-------------------------------------------
Я. Не. Хочу. Жить. С ними. В одной. Стране.
>:(

Вообще говоря, вопрос перешел в экзестенциальную плоскость.
Все гадают, насколько далеко готова пойти РФ в своих действиях.
Скажем, с Чечней поняли, в какой-то момент, что Путин пойдет до конца.
И, в общем, после этого все кончилось довольно быстро.
Грузия, видимо, станет тестом.
Недаром ведь Саакашвили притих. Объяснили ему видимо, чем может кончиться дело.
И скорее так объяснили, что он поверил.
И, в общем, не Украина сейчас главное, а чего же хотят лидеры РФ на самом деле

По моему Савва точно все описал.
Выжить бы...
Слабые пока. Заниматься все будут внутренними проблемами РФ, в первую очередь.
В этом смысле даже логично, что Путин станет Премьер-министром.
Кстати, многие в  РФ достаточно нервно ждут смены Путина на Медведева.
Понимают, что этап стабилизации закончен и будет попытка модернизации.
И невольно вспоминают Ельцина и Черномырдина, который хотели как лучше...
А вообще, вы правы, жизнь покажет, "кто из нас был большим демократом"

А вот и за элиту Украины потихоньку взялись -

Политический кризис на Украине и неурегулированность газовых отношений сорвали планировавшийся на сегодня, 18 апреля, визит в Киев Виктора Зубкова. Российский премьер перенес поездку на 25-26 апреля. Впрочем, новые противоречия могут изменить и эти планы, пишет сегодня, 18 апреля, "Независимая газета".

С ВПК тоже проблемы начались
------------------
Стокгольмский международный институт исследований проблем мира опубликовал доклад, согласно которому Украина заработала в прошлом году 109 миллионов долларов на продаже вооружений, сообщает газета Дело.

Как пишет газета, по результатам 2006 года Украина с показателем в 560 миллионов долларов вошла в десятку крупнейших экспортеров оружия. По результатам 2007 года Украина опустились в мировом рейтинге на 16-ю строчку. В то же время по совокупному объему продаж оружия за прошлые 5 лет мы входим в десятку и занимаем 2% мирового рынка вооружений.

От услуг украинского военно-промышленного комлекса отказались не только некоторые страны НАТО, но даже африканские государства, которые перестали покупать украинскую военно-транспортную авиацию.

А еще " правительство приняло решение создать концерн "Ядерное топливо Украины", основной задачей которого будет создание собственного производства тепловыделяющих сборок (ТВС) – топлива для атомных реакторов. Эксперты отмечают, что при инвестициях $15-17 млрд через десять лет до 70% работ по производству ТВС Украина сможет делать самостоятельно".

Осталось найти деньги...

http://www.nr2.ru/kiev/174554.html
Во Львовской области установят памятник дивизии СС «Галичина»

http://lenta.ru/news/2008/04/17/street/
Во Львове улицу Тургенева переименовали в честь бойцов УПА

Украинцы, вы там окончательно долбану свихнулись....  >:(

Добрый вечер.
Однако, если я правильно понимаю, мирный атом - это область очень высокой конкуренции. И если мне не изменяет память, то игроков на рынке всего три - Тошиба, Митсубиси и Хитачи. Росатом вроде как связан с Тошибой. Такой расклад возник путем многочисленных слияний и поглощений более мелких фирм.
На рынке ТВС есть три игрока. Наш Росатом, французская Арева и амерский Вестингауз. Амеры сошлись с Тошибой, а наши создали СП с Тошибой.
Если посмотреть на весь мирный атом в комплексе, от проектирования АЭС до строительства и в дальнешем до утилизации топлива, то реальных игрока два. Наши и французы.
Я думаю японцев прихватили в СП для пригляда за Вестингазом и использования каких то наработок.

Цитата: Asphixia
+100!

ТВЭЛ - это Росатом. З ассылку спасибо, но оно мне вроде ни к чему. С атомом я связан только четверкой (или тройкой?) по квантовой физике

Может, по квантовой механике?

Если вернуться к Украине, то

ТОВАРООБОРОТ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ В 2007 Г. УВЕЛИЧИЛСЯ НА 22,4%
по сравнению 2006 годом и составил 29645,7 млн долл. Российский экспорт вырос на 8,9% до 16322,7 млн долл., а импорт из Украины – на 44,2% до 13323,0 млн долл.
Доля Украины в общем товарообороте России в 2007 году составила 5,5%, а доля России в товарообороте Украины со всеми странами составила 29%.
Экспорт российских товаров в Украину за год не претерпел значительных изменений:

Далее........

http://www.businessp…43360.html

http://finance.com.ua/
Межбанковский кредитный рынок Украины  (18.04.08)
 Ночные 7 дней
 BID ASK BID ASK
UAH 22.96% 35.58% 26.50% 42.17%
USD 3.58% 5.38% 4.58% 6.25%
EUR 3.00% 4.50% — —

---------
Похоже вроде бы на кризис ликвидности?
Rредиты овернайт уже что-то запредельное.
Выбросить лишние гривны в экономику цбу не может, т.к. на них тут же купят доллары, ликвидировав  запасы цбу?
А цены не падают, так как гривна к доллару привязана и товары импортные?
А тут еще ГАЗПРОМ долги отдал Нефтегазу и те гривны тратить не станут...
А вот как с финансами в Казахстане в условиях кризиса ликвидности дело обстоит http://www.arba.ru/news/3761

Я попытался что-то про финансы Украины изложить, прочитанное в разных местах на сайтах (моего личного вклада тут нет, кроме понимания и изложения). Поскольку я дилетант в финансовых рынках, то легко мог и накосячить.
Не судите строго, а avanturist поправит, он все равно про Украину писать собирался.
Итак факты, таковы
1. При Януковиче резервы ЦБУ выросли до 30 млрд.долларов, но и долги выросли до 85 млрд USD.
12 млрд это очень мало, 30 млрд поможет избежать краткосрочных проблем, но долг в 80 млрд создает долгосрочные проблемы и 30 млрд может не хватить. Опять же, относительно ВВП долг 70%, что еще усугубляет ситуацию.
При Тимошенко дополнительно 4 миллиарда долларов раздали пенсионерам из политических соображений. Это деньги они скорей всего поменяли на валюту + импорт закупили. Это еще думаю, долгов миллиарда на 2, не меньше. Пока не отраженных в балансе долгов. При этом, как утверждает Порощенко (председатель Совета НБУ) за 2007 год сумма иностранных кредитов, привлеченных банками на  потребительское кредитование, возросла более чем вдвое — с 14 до 31 млрд. долл.
Здесь же http://www.zn.ua/2000/2020/62724/
говорится о риске стагфляции.
2. Украинские фирмы имели плохой кредитный рейтинг поэтому в долг им давали, видимо, под 10-12 годовых. значит в этом году им отдавать 8-10 млрд только процентов с этих долгов, плюс примерно 10 млрд самого долга. плюс 2 млрд переходящих с того года долгов за газ. плюс около 10 млрд дефицита торгового баланса. Итого, в ЦБУ придут за 30 млрд. USD в 2008 году. А если ещё начнут выходить нерезиденты, то это, похоже на дефолт.
3. При этом у Украины не очень хороший внешнеторговый баланс. Только с РФ два миллиарда в минусе. Всего она продает товаров на 40 млрд,  а покупает импортных на 50 млрд., недостающие 10 млрд. получают на притоке иностранного капитала. При этом, судя по размерам импорта, украинцы не особо покупают товары местного производства. Например, по закупкам иномарок вышли на второе место после РФ, а они, кстати, денег стоят, причём валютных.

Политика Украины тогда полностью понятна – поскольку ЦБУ не может отменить привязку к доллару и должен менять по курсу, то вынужденно зажимает гривновую ликвидность, а Правительство не платит за газ и проводит приватизацию всего, что удастся. При этом Тимошенко надо еще хорошо выглядеть

Кстати, с ГАЗПРОМом шутки плохи. Долг отдал вот не вовремя
Я не думаю, что он озаботился ликвидностью банковской системы Украины, скорее готовится к разборкам по долгам (недаром же визит Зубкова отменили), чтобы никто ГАЗПРОМ не мог упрекнуть - на уровне, "сам дурак".
Кстати, а как зима в 2009 году? Ожидается? А за 2008 рассчитаться?
И это по 180 не можем... А что по 300 будет? Опять аренду Севастополя продлевать? Ну, нет денег... И вхять негде.
И все специалисты понимают. Раз уж даже дилетанты на форумах пишут.
Ах да, Украина  же  НАТО в декабре вступает.. А РФ ей за это скидку на ресурсы сделает...
Тут конечно,Правительству Украины не угадать, где найдешь и где потеряешь. ГАЗПРОМ от правок правительства Украины отказался категорически, зачем ему деньги терять - поэтому если договор Украина не признает, то ГАЗПРОМ пойдет в международные суды  требовать оплату отобранного газа (можно и по европейским ценам, договора то по 180 нет)...  Я конечно понимаю, что денег нет и внутренним рынком жаль делиться, но риск дефолта НАФТОГАЗа очень велик. Даже если долги по 180 посчитают. А тогда никакой закон о запрете приватизации ГТС их не спасет. Есть такое понятие в юридической практике - называется узуфрукт.
УЗУФРУКТ (лат. usufructus) - в праве романских государств устанавливаемое законом или по договору право пользования имуществом, принадлежащим другому лицу, с присвоением плодов, но под условием сохранения существа вещи. У. может быть установлен пожизненно, на определенный срок или под условием, наступление которого прекращает право узуфруктария (пользователя). Собственник, допустивший установление У., сохраняет на это время лишь право собственности (без возможности его реализации) и только юридически контролирует пользователя, К выгодам узуфруктария относится получение естественных плодов (урожая, приплода и т.п.) и денежных доходов (процентов по займам, арендной платы и т.д.). На нем лежит обязанность сохранения данного имущества и его эксплуатации по хозяйственному назначению, исключающему порчу или обесценение.
Иными словами, собственниками украинцы останутся,  но работать будут на ГАЗПРОМ за еду, пока не рассчитаются с долгами.
И все пониают, и никто не хочет в премьеры на место Тимошенко. Разве что Ехануров.

Таким образом для Украины выхода, лично мне, не видно:
1. можно отвязать гривну от доллара, тогда повторится ситуация РФ 90х годов с обесцениванием оборотных средств и крахом производства.
2. можно зажать ликвидность и опять обанкротить всех заёмщиков, которые не смогут вернуть долги западным банкам.
3. можно поменять все гривны на доллары и лишиться ЗВР, как РФ в 98 или аргентина.

Разве что  найти спонсора… Но тут денег много слишком надо.
США не потянут, у них обязательств много. Даже за НАТО, думаю.
Да и зачем платить, если, как говорил Б.А. Березовский, "можно купить менеджимент".  
А РФ уже не будет за так.
В конце концов, даже если и согласятся платить, то чего-нибудь хорошего (для себя) потребуют и те и эти...

Ну, или национализация. Только что это даст? Никто же не купит дорого национализированные активы - велик риск что отсудят или снова отберут.

Еще как вариант - попытка диктатуры. Но тут русские регионы  можно потерять. Поскольку диктатура будет организована западенцами...
РФ тут, конечно, зажмется, но никуда не денется, начнет, в итоге, платить, но только за Юго-восток И потребует за это ... Сами понимаете что потребует...

В общем, на мой взгляд - спасти финансовую систему Украины сможет только чудо.
Впрочем, пусть думают, как выбираться. Не маленькие.

Ну и, в заключение, мораль:
Если в таком кризисе финансовая система Украины -  как ни крути, одной из самых больших стран Европы (есть и ресурсы и кое-какая промышленность, квалифицированные работники, да и  с РФ, несмотря на все сложности, Украина экономически дружит), то что творится в Восточной Европе и Прибалтике?
А вот и цифры
http://www.warandpea…iew/22300/
Восточной Европе грозит "жесткая посадка"
В числе организаций, получающих 30%, и более, своих средств на рынков капитала, и, следовательно, рискующих столкнуться с дефицитом, МВФ назвал Dexia, Natixis, Raiffeisen, Danske Bank, Swedbank, Handlesbanken, Nordea, SEB, Intesa Sanpaulo и Rabobank.
У Украины - 20% средств от общего количества привлечены.
Т.е. там еще хуже
"Как страшно жить"
(с) Кто-то

Цитата: Грамотей
Рф тянула за так (точнее за мирный развод), больше не хочет.
Украина - взрослая.
Цифры Путиным озвучивались, как про вклад РФ, так и про вклад США.

Может и не хочет, только ссылка, на якобы деградирующий российский экспорт и развивающийся украинский импорт в Россию, говорит о том, что этот импорт в большей степени преференция. Если выкатить все группы импортируемых товаров, то практически нет ничего такого, чтобы не производилось в России, а уж если учитывать, что в себестоимости этой продукции с "высокой долей добавленной стоимости" - совсем не рыночная цена на газ, то маразматичность такой экономики просто ставит в тупик, я уж не говорю о заградительных пошлинах и изъятиях. Таким образом, последний стимул продолжать оплачивать "мирный развод", после последнего весеннего обострения, если не отпадет у правительства РФ, то я даже не знаю, что еще нужно  сделать, чтобы кто-то там дозрел.

Цитата: Грамотей
но вообще такое впечатление, что он на самом деле приличный и разумный человек и верит в то, что говорит

Думаете Буш Джуниор не верит в то что говорит?

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1227
Бросается в глаза некоторая удаленность Обамы от традиционных мозговых центров Восточного побережья, хотя он и окончил Колумбийский университет в Нью-Йорке, а затем Гарвардскую юридическую школу. Обама скорее близок к столь же амбициозному, хотя и пребывающему в тени своих более известных сородичей, расположенному в его родном Иллинойсе Чикагскому совету по глобальным проблемам (ранее - до 1 сентября 2006 г. – по международным отношениям). На заседаниях этого, основанного еще в 1922 году почтенного учреждения, он и предпочитает высказывать свои соображения о мировых делах, что также должно импонировать настроениям американской глубинки. Председателем его правления в настоящий момент является Лестер Кроун, а президентом – Маршал Бутон. Из других фамилий обращают на себя внимание вице-председатель правления Майкл Москва и вице-президент по внешним связям Мишель Обама (семейное предприятие?). Рядом с ним, однако, имеются и более известные фигуры. Так, ведущими внешнеполитическими советниками Обамы стали бывший помощник президента по национальной безопасности Энтони Лейк, бывший министр ВМФ Ричард Данциг, а также генерал-майор ВВС в отставке Скотт Грэшен и бывший начальник штаба ВВС генерал Мэррилл МакПик. Наряду с этими военными в качестве главного стратега его кампании выступает Дэвид Аксельрод. И, как утверждают, неподалеку от команды Обамы находится Збигнев Бжезинский.

...

24 апреля 2007 года, выступая в упомянутом Чикагском совете, Обама заявил в качестве своего кредо: заблуждаются те, кто считают, что эра Америки прошла. Он много ездил по миру и убедился, что это далеко не так.
На Украине «в старом здании он видел буквально не запирающиеся и неохраняемые емкости с сибирской язвой и чумой – опасность, которая может быть устранена только с помощью Америки».

                И что Америка заберет чуму себе? На иждевение она вроде никого кроме Израиля не ставит

На Ближнем Востоке израильтяне и палестинцы говорили ему, что «мир останется призрачной надеждой без американского лидерства». Беженцы в лагере на границе Чада и Дарфура умоляли Америку вмешаться и «помочь остановить геноцид, который забрал жизни их матерей и отцов, сыновей и дочерей».
На запруженных людьми улицах Кении Обама встречал детей, которые спрашивали, «выпадет ли им когда-нибудь в жизни шанс увидеть это волшебное место, называемое Америкой».

ЦитатаА вообще завидно, чесслово. У нас Медведев не на жизнь, а на смерть борется с Богдановым, а у них все по-настоящему.

ИМХО все то же самое. У нас политический шоу-бизнес может вызвать глубокое отторжение людей (голосуй или проиграешь еще живо в памяти народной).