Украина и украинско-российские отношения

Odessa-St.Pb типичный троль, вы только гляньте на его мессаги в ветке ВС России. Так что не кормите троля.

4 часа

http://www.rosbalt.r…77136.html

ЕС придумал для Украины и Грузии новый Союз

КИЕВ, 22 апреля. Вице-председатель баварского Христианско-социального союза и представитель Европарламента Инго Фридрих высказался в пользу третьего пути для стран, которые не являются членами Евросоюза. Как передает «Немецкая волна», вчера в бельгийской столице евродепутат заявил, что подобно Средиземноморскому союзу может быть создан Восточноевропейский союз.
Фридрих считает, что ЕС на данный момент исчерпал свои возможности по расширению, но было бы нечестно оставлять европейские страны без перспективы.
По его словам, в восточноевропейский союз могли бы войти Украина, Молдавия и страны Южного Кавказа.

ЦитатаНет, не так.Прицип самоопределения используется для прикрытия внешних действий по развалу государства.

Уточнение: может использоваться. А может все и само собой идти. В любом случае, при отсутствии предпосылок - напряжений и конфликтов внутри страны - внешним силам ничего не светит. Поэтому, в частности, совершенно бесперспективно пытаться валить США по национально-территориальному признаку (а вот по расовому - вполне). Трудно развалить мононациональные государства - только по-настоящему мононациональные, каких в мире крайне мало.

ЦитатаНу давайте не будем поднимать тему развала СССР.Это такой сложный и больной вопрос,что лучше его не касаеться.

Да я ее и не обсуждал, я просто к тому, что можно уничтожить дух договора, не нарушая его буквы. То есть сам по себе договор - не панацея. Панацея - это создание внутри страны условий, при которых абсолютному большинству населения страны и ее элит не хочется развала. Тогда они сепаратизм сами придушат.

ЦитатаНе совсем так, почва для конфликтов есть всегда так что если кому-то это выгодно - развалят.

Почва может оказаться такой тощей, что на ней и полноценную ссору замутить не удастся. А может быть жирной, и вырастет хорошая такая войнушка. Опять же, условия должны быть: если в стране катастрофа, то вероятность того, что каждый будет пытаться спасаться сам, гораздо выше.

ЦитатаИрландцам и баскам что-то никак не дают отделиться,хотя со стабильностью в этих регионах не шибко хорошо.

Большинству басков живется в Испании вполне нормально, соответственно, не хватает условий для отделения.

ЦитатаА что касается Крыма, то я бы хотел напомнить откуда идет пресная вода на полуостров

Господи, мало, что ли, на острове Крым портов? Мало воды в предгорьях? Это проблема только для степного сельского хозяйства.

Вот, кстати, одна из тех вещей, которые мне крайне не нравятся в современной Украине - политизация школьного образования.
http://ermiak.livejo…33088.html
Вот такие вещи, когда детей проверяют на умение воспринимать информацию и тезисы автора, подсовывая политический текст, причем как раз про языковую проблему - весьма некрасивы. Хотя формально не придерешься - никто же не запрещает подсовывать детям политические тексты...  

P.S.

ЦитатаПо его словам, в восточноевропейский союз могли бы войти Украина, Молдавия и страны Южного Кавказа.

Россию забыл.

smbd,
если бы все зависело от кукловодов, заинтересованных в развале, сейчас бы по всему миру существовали одни удельные княжества а-ля Лихтенштейн. Как раз напротив, нужны не только заинтересованные лица, нужно, чтобы их было некое критическое количество, которое осуществляет действие более сильное, чем противодействие со стороны тех, кто заинтересован в сохранении страны. Если народ доволен - то это критическое количество вообще не наберется. Если народ недоволен, но государство сильное - то ему не дадут набраться. Вот если государство слабое, а жить в нем никто не хочет - тогда и внутри заинтересованных лиц хватит, и кукловоды поучаствуют.

Значительная часть таких проблем возникла вполне естественно - благодаря распространению национализма. Конечно, ему помогали и помогают. Где причин для национализма не хватает - создают поводы. Дурное дело нехитрое. Но стоит помнить, что те же турки резали армян совершенно самостоятельно.

А Крым я знаю прекрасно. И еще раз повторяю: днепровская вода там используется только в степном Крыму, его северной и восточной частях. А весь ЮБК, юго-восточное побережье и все предгорья от Севастополя до Симферополя питаются водой с Крымских гор. Это четыре относительно крупные речки - Салгир, Альма, Бельбек и Кача, и множество речушек поменьше. Они питаются из пещер на яйле, которые успешно выполняют функцию лендиков, запасая воду зимой и отдавая ее летом; да и дождей на яйле не так мало, как кажется. Так что вода там есть - не в избытке, но в достаточном количестве для городов и для садоводства. Крым ведь раньше - до того, как попал в незалежную Украину и там массово не поселились татары - буквально утопал в садах... Так что вполне возможно, что ввоз зерновых успешно компенсируется вывозом плодов и фруктов, которые будут растть в садах крымских предгорий. Впрочем, до 1972 года, пока не было канала, в степной зоне вполне ухитрялись выращивать засухоустойчивые сорта зерновых..

Цитата: Odessa-St.Pb
очень большое спасибо за инфу. В этом году собираюсь ехать в Крым. В Ялту. В связи с этим вопрос, не знаете ли Вы планируемый на этот год график подачи воды в город и в санатории. Не хотелось бы попасть.
С нетерпением жду ответа. С уважением. Будущий курортник.

А ты не в Ялту с её засранными пляжами едь, а к примеру в Морское Судакского района, пансионат Солнечный камень имеет собственный водозабор А в море вода круглосуточно и, в отличии от Ялты, она ЧИСТАЯ!!!
Я рос в Керчи, задолго до постройки Северокрымского канала, и вода, хоть и с перебоями, но была.

http://www.expert.ru…08/16/gaz/

Анализ текущего финансового состояния НЕФТЕГАЗ Украины и перспектив на следующий год.
На самом деле, ситуация еще более неопределенная и, скорее всего, в худшую сторону. В частности, визит Зубкова запланированный на 25 апреля сдвинут уже на 28 апреля.
И это не предел... Может быть уже Путину придется договариваться.

Теперь тезисно по статье

Пересмотр газовой схемы зависит не столько от желания «Газпрома», сколько от состоятельности украинской стороны.
Сумма долга сегодня составляет около двух миллиардов долларов, еще столько же госкомпания должна нескольким зарубежным банкам. И долги эти не могут быть отсрочены, поскольку она так и не предоставила своим кредиторам аудированной финансовой отчетности за 2006 год. А значит, у кредиторов появилось формальное право потребовать от компании погасить все долги сразу. Это будет означать финансовый крах НАКа.
При импорте 50 млрд кубометров газа в год ее ежемесячные закупки составят немногим более четырех миллиардов кубометров. Как правило, такие поставки осуществляются по предоплате, то есть каждый месяц НАКу нужно будет где-то брать 700–800 млн долларов на проплаты.
Этих денег у компании просто нет. Задерживать оплату «Нафтогаз України» также не сможет: по информации источников «Эксперта», договор с RosUkrEnergo предусматривает штрафные санкции в размере 130% годовых в случае просрочки платежа. Каждый день задержки будет обходиться НАКу в несколько сот тысяч долларов. Проблема как раз и состоит в том, что у государственной компании нет стартового капитала для начала закупок. На ее счетах находится около 300 млн гривен, чего явно недостаточно.
Повышение целевой надбавки на газ для предприятий Украины до 12% может значительно улучшить финансовое положение НАК «Нафтогаз України». В этом случае компания будет зарабатывать свыше 25 долларов (маржа между предельной ценой газа для промышленности в 186 долларов минус закупочная цена 179,5 доллара плюс 21 доллар как правительственная компенсация через механизм целевой надбавки) на тысяче кубометров газа (маржа «Укргаз-Энерго» составляла около пяти долларов). Таким образом, с целью избежания банкротства  вводится ручной сбор денег с промышленности, исходя из сиюминутной потребности монополии в деньгах.
Но даже этого ей не хватит. Понимая всю сложность ситуации, правительство Юлии Тимошенко наконец решилось на крайние меры — повышение цены газа для населения.
Даже заядлые оптимисты соглашаются с тем, что прогнозы цены газа в 2009 году на уровне 300–340 долларов для Украины выглядят вполне реалистичными. Тогда появятся все предпосылки для либерализации рынка, прямых закупок топлива крупными потребителями у «Газпрома» или его дочерних компаний.
Другое дело, что такая либерализация будет носить шоковый характер для экономики.

Им нужно срочно помогать!   Гайдаром.  :D

Цитата: Odessa-St.Pb
очень большое спасибо за инфу. В этом году собираюсь ехать в Крым. В Ялту. В связи с этим вопрос, не знаете ли Вы планируемый на этот год график подачи воды в город и в санатории. Не хотелось бы попасть.
С нетерпением жду ответа. С уважением. Будущий курортник.

Очень специфический вопрос. Графика подачи воды в Симферополе, Севастополе и Алуште в 2002-2005 годах не было, т.е. вода была всегда. Вообще перебои бывают, но при нас не было ни разу. С горячей водой проблемы, но это по всей Украине так.
Автоудаление 1 сутки.

"...Пятого апреля экс-вице-премьер по ТЭК в правительстве Виктора Януковича Андрей Клюев заявил, что считает опасным экспериментом контракт НАЭК «Энергоатом» с американской компанией Westinghouse. Он сослался на печальный опыт Чехии и Финляндии, где тоже работают российские реакторы типа ВВЭР. В свою очередь, экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко спрогнозировал рост цены на ядерное топливо для АЭС уже в текущем году как минимум на 25%.


Президент Виктор Ющенко помимо диверсификации говорит о внедрении рыночных принципов деятельности НАЭК «Энергоатом». Но почему же тогда мы собираемся покупать топливо у Westinghouse на треть дороже, чем его нам продают россияне, глава государства объяснить не смог. Ответ дает эксперт энергетических проектов от БЮТ, народный депутат Сергей Пашинский: «...вопрос зависимости от «ТВЭЛа» был исключительно политическим — его интересы отстаивало прошлое правительство. Хотя с экономической точки зрения этот контракт весьма сомнительный — американские ТВС, которые дороже на 50%, более качественные, безопасные, а их КПД выше». Откуда такая уверенность в качестве и безопасности, если чешский опыт свидетельствует об обратном?


Что мы получаем в сухом остатке. Понятно, что переход на другой тип технологии, особенно в сфере атомной энергетики, не просто огромная и затратная работа, но еще и сопряженная с опасностью для окружающей среды и жизни простых граждан. Дело в том, что банальный принцип безопасности обязывает все ныне существующие украинские АЭС «питаться» тем топливом, на которое они запрограммированы.

Иначе уж больно явственно видится призрак Чернобыля. Атомное топливо Westinghouse не только дороже российского как минимум на 25%, но и его качество вызывает опасения. Если на Южно-Украинской АЭС из-за некачественного американского топлива, сертификация которого была провалена в Чехии и теперь его «подгоняют» для Украины в Швеции, произойдет авария, кто будет нести за это ответственность? А рядом с Южноукраинском курортный Крым и «жемчужина» Одесса..."

http://politics.in.u…mp;id=9874

У меня вопросик к нашим украинским товарищам.
В данном случае слово товарищ надо понимать в его исключительно первичном значении, а не как советское приветствие.
Вот помогите-подскажите мне, есть ли на украинском пространстве сайт посвященный экономическим проблемам? Ну, не может же быть, чтобы укры не понимали то, что у нас полстраны обсуждает. Так же не бывает. Ведь если у нас грядущего катаклизма бояться, то на Украине вообще должны представлять себе кризис, как надвигающееся цунами.
Или Украина заняла позицию страуса - голову в песок?!
Должны же кто-то где-то говорить о том, что впереди темные тучи сгущаются и надо готовиться к суровым временам.
Мне интересно бы было почитать рассуждения о возможной стратегии спасения, или выживания, или как там она для украинцев представляется...

они не понимают. пример. был в днепропетровске на новый год. все, с кем разговаривал на предмет приближающегося песдеца, абсолютно уверены, что все будет ок, а я пессимист, порчу им празник жизни. какой-то пир во время чумы.

2. Многие наслушались панических кличей об экономическом крахе (особенно после того, как РФ стала поднимать цены на газ), и после того, как он не случился, перестали им верить.
[/quote]

Это ключевое в понятии обстановки на Украине...
Скока РФ не трындела,а дела идут только в гору,даже жить становиться легче...
Вообщем над РФ можно и поиздеваться ,всё равно она ни куда не дениться.

Товарищи с Украины, договоритесь, пожалуйста, между собой: улучшается жизнь на Украине или ухудшается?

P.S. Кстати, не могу не признать, что время для Майдана выбрано было удачно. Через пару лет и половины наличного состава Майдана не набралось бы - и так неплохо живется, чтоб на Майданы ходить. С другой стороны, на Майдане-2004 столько ожиданий пропало, что ждать следующего придется долго...

katso, так вы расскажите просто, что в плюс, что в минус и насколько.

Майдан-то, понятно, подгадывался под президентские выборы. Это сами выборы попали на момент запуска положительной динамики и принятия решения о траектории развития. И технологию как раз тогда раскрутили в Восточной Европе.

А в самой России в 2000 году было рано, в 2004 был "провал" с Ходором, а в 2008 - уже поздно.

Индекс крупнейшей украинской фондовой биржи ПФТС  рухнул ниже 900 пунктов. В течение дня показатель просел на 35,07 пункта и, снизившись на 3,8%, достиг 887,86 пункта. После абсолютного рекорда, зафиксированного 15 января, - 1208,61 пункта - главный индикатор фондового рынка Украины потерял 26,5% и откатился до значений конца мая 2007 г.
"Тройка Диалог Украина" объясняет обвальное падение цен отсутствием денег на рынке. По их словам, в украинский фондовый рынок уже никто не инвестирует, даже локальные фонды активно выводят средства. Все ждут, чем закончится кризис, и аккумулируют деньги. У банков проблемы с ликвидностью, продолжаются списания, растет инфляция.

Ситуация, сложившаяся на денежном и фондовом рынках Украины, близка к критической, говорится в открытом обращении субъектов финансового и фондового рынка к Президенту, правительству и Национальному банку Украины, обнародованном сегодня на пресс-конференции директором компании "КапиталТраст Секьюритиз" Максимом Корсаком.
Возможными путями выхода из создавшегося кризиса авторы обращения видят наполнение денежного рынка ресурсами и снижение тем самым ставки кредитования; расширение доступа к рефинансированию под залог ценным бумаг; отказ от планов ужесточения требований по кредитованию.
Указанное обращение поддержала 21 финансовая и фондовая компания.

Вместе  с тем, Всемирный банк поддерживает экономическую политику, которую сейчас проводит украинское правительство. Об этом 22 апреля во время пресс-конференции в Киеве сообщила управляющий директор Всемирного банка Нгози Оконджо-Ивела.
По словам Нгози, позитивным является то, что украинское правительство начало активно использовать жесткие фискальные меры, чтобы справиться со сложившеся ситуацией. "Правительство движется в правильном направлении, все понимают, что инфляция является серьезной проблемой", - сказала представитель банка.
Кроме того, Нгози Оконджо-Ивела сообщила о намерении Всемирного банка увеличить помощь Украине посредством выдачи кредитов и оказания консультационных услуг.

"Это смутно мне напоминает,
Индо-пакистанский инцидент"
(с) Высоцкий
А точнее, кредиты Всемирного банка РФ в 1998 году

В принципе, на  рынок акций может и не стоит так уж обращать внимание.
Но  вот то, что и с рынком финансовым не благополучно, это не очень хорошо.

Правительство и ЦБУ пытаются сдержать инфляцию, что является основной причиной удорожания гривневых ресурсов ("стерилизация" гривневой ликвидности на счетах Госказначейства).

По учебникам все правильно...

Но вот долгов слишком много. Как внутренних, так и внешних. Оказыватся и по зарплате долги (Тимошенко сообщила). Помимо 2-миллирдного долга ГАЗПРОМ (ну, тут как всегда не заплатят, благо до зимы далеко и правительство может успеть в отставку уйти), 280 миллионов долга Туркмении образовалось, те уже в международный арбитраж обратились...

Сложная ситуация, в общем

Один выход, НАТО...
(неуместно пошутил, осознал...)

Я, уже года четыре просматриваю украинские форумы. В последнее время (буквально несколько месяцев) ситуация кардинально изменилась - если раньше люди все таки пытались хорохорится - "мы любим Россию, но не лезьте, сами справимся", то теперь на лицо "выхода нет - только Россия". Вы не подумайте, я не нагоняю страсти - просто, видимо, ситуация аховая. Как экономическая, так и политическая. Но почему? Здесь одно из двух:
1. Или это реальное "Гуляй поле", где элита просто цинично пользуется оставшейся возможностью по попилу (УЖЕ не обращая внимания на народец) - "пир во время чумы".
2. Или это планомерный развал страны (по инструкциям с запада), дабы реально (в ближайшее время) создать горячую точку (и очень приличную) рядом с Россией.
ИМХО.

Планируют Восточноевропейский Союз.
Железный занавес сдвигается далеко на восток. Никто теперь не будет обвинять коммунизм в строительстве занавеса?

Цитата: Proha
Виноватой для Запада всегда будет Россия. А что за Союз такой? Кого с кем?

Для восточноевропейцев, которыз в ЕС брать не хотят.
Немцы предлагают создать. Вместо ГУАМ, под надзором ЕС
Ну, типа накопителя в аэропорту или отстойника  ;)

"А. ПРОХАНОВ: ... Россия прекрасно понимает, что она лишена выхода к Черному морю, еще несколько лет, и мы уйдем из Севастополя. Нам нужна кромка, нам нужны выходы, мы обложены врагами, Грузия закупорила.

О. ЖУРАВЛЕВА: А, может, подружиться с теми, кто имеет выход к Черному морю?

А. ПРОХАНОВ: Я то же самое, в 42-м году зачем было воевать с Гитлером?

О. ЖУРАВЛЕВА: Я же говорю об Украине в данной ситуации.

А. ПРОХАНОВ: Знаете, дружить с американцами – это…

О. ЖУРАВЛЕВА: Причем здесь американцы, давайте объединимся с Украиной на каких-то других.

А. ПРОХАНОВ: Нет никакой Украины, нет Украины и Грузии нет. Это есть департаменты, это есть департаменты, которые управляются извне..." www.echomsk.ru

Вот такие вот удручающие размышлизмы.