Украина и украинско-российские отношения

207,065,599 349,503
 

  Мастер Фикс ( Практикант )
11 июн 2024 17:05:17
Музыкальная пауза.
новая дискуссия Статья  382



Воюй Мыкола, воюй родной
Мы все за тебя, вся элита столицы
И олигарх, и депутат простой
Ждём перемоги в Дубае и Ницце

Скрытый текст
  • +1.19 / 13
  • АУ
  Kirill62 ( Слушатель )
11 июн 2024 19:25:21
Настроения в Днепропетровске
новая дискуссия Статья  477

Интервью с жителем Днепропетровска. Лицо скрыто по понятным причинам.


  • +0.25 / 4
  • АУ
  bad ( Слушатель )
17 июн 2024 00:01:53
Украинские "дезертиры" в Германии
новая дискуссия Дискуссия  1.625

Министр внутренних дел земли Бранденбург (Партия христианских демократов) выступил с предложением не платить деньги украинским беженцам в Германии, потому, что по его словам они не беженцы, а дезертиры, недостойные помощи
Отредактировано: ConstB - 17 июн 2024 19:11:16
  • +0.59 / 18
  Born Rules ( Слушатель )
18 июн 2024 12:33:21
Для понимания их менталитета
новая дискуссия Дискуссия  1.658

Эту гражданку думаю многие знают
  • +0.15 / 9
  Асгл ( Практикант )
18 июн 2024 19:55:57
Запомните.
новая дискуссия Дискуссия  230

  • +1.25 / 39
  Мастер Фикс ( Практикант )
19 июн 2024 15:41:43
Белорусский политолог разобрал возможный проект мирного соглашения России и Украины
новая дискуссия Статья  148

Накануне так называемого «саммита мира» в Швейцарии западные СМИ опубликовали текст соглашения между Россией и Украиной, которое вырабатывала переговорная группа в Беларуси и Стамбуле. Подлинность документа была подтверждена, однако Москва назвала проект договора «неактуальным без учета новых территорий России».

О том, как связаны положения Стамбульского соглашения и новая попытка мирных переговоров, расскажет  политолог Андрей Лазуткин (Минск)
Андрей Лазуткин, политолог:
Проект мирного договора имел три редакции. Последняя называлась «Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины». Из названия понятно, что речь не шла о военной капитуляции: требовалось не вступать в НАТО, не размещать иностранные базы и обеспечивать права русского населения.
В договоре 5 приложений, где в первом указана численность армии и отдельных типов вооружений. В остальных – перечни проблемных законов по языку и по героизации нацизма, которые требовали отменить положение по иностранным лабораториям и последнее – об отводе войск и обмене пленными.
По цифрам стороны не сошлись: Украина хотела больше, Россия требовала меньше, разброс численности ВСУ и внутренних войск – от 100 тысяч до 250. По территориям в договоре тоже ничего нет: статус Крыма, Севастополя, ЛНР, ДНР оставался спорным, но планировалось обсуждать это дальше. Так из договора поэтапно убирали острые вопросы, и в итоге согласовали нейтральный статус Украины, возможное вступление в Евросоюз и дальность украинских вооружений. Гарантами договора были Россия, Великобритания, Франция, США и КНР. Также планировали ввести в их состав Беларусь и Турцию.
Сам проект уже показывали год назад на встрече со странами Африки. Для чего это было, если он не подписан? Договор проясняет для незападного мира первоначальные цели СВО – речь не шла о захвате территорий, а необходимо было убрать иностранные базы и контингенты из Украины.
Понятно, итоги такой операции сложно спрогнозировать, но когда ее начинали, была некая вилка вариантов. Ресурсов у украинского государства хватало примерно на два месяца активной обороны, и мирный договор был бы другим, если бы армия не оказала организованного сопротивления. Видимо, какая-то работа в этом направлении велась, и Россия явно не готовилась ломать укрепрайоны на Донбассе, которые строили 8 лет, и ликвидировать 100-тысячную донецкую группировку, как это происходит сейчас. Укрепрайоны тогда обошли, чтобы взять Мариуполь и обеспечить сухопутный коридор в Крым.
Но уже к середине марта (а это дата первого проект договора), то есть через три недели СВО, стало понятно, что организованное сопротивление продолжается, и что Запад вот-вот начнет давать ресурсы. Поэтому Россия пошла на проект мирного договора и на завершение операции, а Украина пошла на переговоры, потому что им надо было продержаться еще месяц на своих ресурсах и тянуть время, чтобы завершить мобилизацию. Дыры тогда затыкали теробороной, и это период самых больших потерь первого этапа.
Что изменилось за 3 года? Нынешнее предложение о мире Владимира Путина было о Херсоне и Запорожье. Изначально об этих территориях вопрос не стоял. Вот важный фрагмент, почему были скорректированы территориальные цели СВО.
Здесь упомянут посредник, это был представитель Израиля, бывший премьер-министр Беннет. А речь идет о том, что Россия изначально не претендовала на включение сухопутного коридора в Крым через Мариуполь в состав России, он оставался бы в украинской юрисдикции. Через него обеспечили бы проезд, как в Калининград, и снабжение водой. По сути, задача-минимум операции свелась к улучшению положения Крыма и получения нейтрального статуса Украины. И это было бы достигнуто малым количеством жертв.
Но что делает Запад? К марту они уже примерно понимали цели России, видели эту задачу-минимум и тут же начали повышать за нее цену. Услуги израильского посредника, о котором говорил Путин, были Киевом отвергнуты, во время визита в Украину его просто «послали», как выразился Медведев.
Увидев намерение России договариваться, Запад решил, что это слабость. И весь дальнейший период (а война идет уже третий год), они не дают России выйти из конфликта и получить этот минимум. Более того, контрнаступ, на который собирали деньги всем миром, имел целью не дойти до Белгорода и Кремля, как рассказывала украинская пропаганда, а разорвать сухопутный коридор в Крым, который был получен в начале СВО. То есть обнулить результаты операции для России. Американцы тогда вполне трезво рассчитали силы, но Зеленский, вопреки американским пожеланиям, бросил до трети ресурсов на Бахмут, чтобы отбить его обратно. И по ряду факторов разорвать сухопутный коридор не удалось, не хватило сил.
Второй момент, которого Украина добилась неудачными переговорами, – это признание власти Зеленского. СВО начинали с призыва свергать власть наркоманов и нацистов, то есть должен был появиться другой субъект власти – военные, фракция в Раде, Медведчук, региональные элиты – это неизвестно. Но через переговоры Запад ввел группу Зеленского обратно в качестве субъекта. А потом они разыграли сценку: «А теперь ранее признанный вами субъект не хочет переговоров». Отсюда странное решение Зеленского запретить переговоры самому себе.
И это сейчас они рассказывают, что была одна линия – обмануть Путина. Реально были разные варианты, потому что на Западе не совпадали точки зрения, как минимум британская и американская. И чтобы гарантированно сорвать переговоры, тогда же, в марте, пошла команда убивать и пытать российских пленных. Что создавало обозление в России. В итоге и обычные люди, и военные требовали от власти более жестких действий и продолжения СВО. Из этой же песни, вероятно, странный выбор посредника в виде олигарха, связанного с британцами, который дарил «азовцам» iPhone. Возможно, это фигура, которую потребовали британцы, чтобы его появлением провоцировать общественное мнение в России.
В итоге переговоры свернули. Но что мы видим через день после «мирного саммита» Зеленского? Как ни странно, глава МИДа Кулеба впервые говорит о готовности договариваться с Россией и что следующий саммит «закончит войну».
По сути, проект уже есть, не зря его слили в СМИ, но теперь поменялись территориальные условия. Раз Россия заявила, что не будет отдавать Херсонскую область (под контролем 75%) и Запорожскую (там примерно 60%), то дальше Украина потребует эти территории вернуть, и, скорее всего, переговоры зайдут в тупик. Что будет выглядеть, будто Россия их сорвала – видимо, это и есть задача второго саммитаПока Зеленский проиграл борьбу за симпатии незападного мира, и дальше России будут выставлять условия, чтобы более убедительно представить русских агрессорами.
Но даже плохие переговоры лучше продолжения войны. Киев уже на пределе военных резервов, а переговоры будут влиять на внутреннюю ситуацию в стране. Захочет ли армия воевать дальше (а там вообще не проводилась демобилизация, можно уйти только ногами вперед), если появится реальная возможность все закончить? Так что сам факт начала переговоров изменит расклад сил. Возможно, именно поэтому Россия так настойчиво их добивалась. Что ж, к концу года все увидим.

cont.ws
  • -0.02 / 30
  • АУ
  Мастер Фикс ( Практикант )
21 июн 2024 02:44:10
Нацики негодуют
новая дискуссия Статья  619

Комбат ВСУ Кухарчук: на Украине стало больше хохлов, чем украинцев.⁠⁠

На Украине стало заметно доминирование мира хохлов над миром украинцев. Об этом заявил командир 2-го штурмового батальона 3-й отдельной штурмовой бригады (ОШБр) Вооруженных сил Украины (ВСУ) Дмитрий Кухарчук в интервью «Украинской правде».

Кухарчук заметил отсутствие единства в украинском обществе, отказавшись делить общество на гражданских и военных. По его словам, «хохлы» готовы отдать территории Украины вплоть до их города проживания.

«И, к большому сожалению, хохлов сегодня гораздо больше», — подчеркнул комбат. Он добавил, что такая категория граждан Украины согласится на потерю всей части Украины по левому берегу Днепра.



Трогательное единение с местными скакуасами. Улыбающийся
  • +1.28 / 21
  • АУ
  comaliec ( Слушатель )
21 июн 2024 17:43:59
Роспотребнадзор запросил у ВОЗ подтверждение данных о вспышке холеры в Херсоне​
новая дискуссия Дискуссия  234

В СМИ ранее появилась информация о вспышке заболевания среди военных и гражданского населения в подконтрольной Украине части Херсонской области
МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Роспотребнадзор направил экстренный запрос в Европейское бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) для подтверждения информации о вспышке холеры на подконтрольной Украине части Херсонской области. Об этом сообщила журналистам пресс-служба надзорного ведомства.
https://tass.ru/obschestvo/21163001
Отредактировано: comaliec - 22 июн 2024 17:45:01
  • +0.67 / 15
  Швейк ( Специалист )
22 июн 2024 23:27:58
Целился в портрет Путина. Под Сумами депутат облсовета случайно застрелил лесника
новая дискуссия Новость  1.791

В Сумской области депутат облсовета застрелил лесника. Ему объявили о подозрении.
Об этом сообщает прокуратура области в своём телеграм-канале.
Трагический инцидент произошёл вечером 21 июня на территории охотничьего хозяйства "Северный лес" в селе Заречье Конотопского района.
Во время пристрелки охотничьего карабина депутат промазал мимо мишени, выстрелив в работника местного лесничества, который находился в зоне ведения огня. От полученного ранения 46-летний лесник скончался на месте.
В настоящее время подозреваемый находится в изоляторе, решается вопрос об избрании ему меры пресечения в виде содержания под стражей.
Прокуратура публикует фото карабина и портрет Путина, который, судя по всему, использовался в качестве мишени.
Отредактировано: gvf - 22 июн 2024 23:45:19
X
22 июн 2024 23:45
Предупреждение от модератора gvf:
зачем тут это? это политраздел, а не пикабу
  • +0.04 / 2
  • АУ
  svlg ( Слушатель )
23 июн 2024 09:06:33
За терриконами.
новая дискуссия Статья  272

Забавно:  Артем Кальянов украинского не знает записал свою пародию"За терриконами" на выдуманном языке.  На чат рулетке  понимание того что это пародия украинцам приходит только после демонстрации Российского флага.  Вот такая вот актуальная ситуация с украинским языком и   украинской осознанностью. 
Отредактировано: svlg - 23 июн 2024 09:32:56
  • +0.52 / 13
  • АУ
  Dmitriy Zero ( Слушатель )
24 июн 2024 19:17:16
Состояние энергосистемы Украины
новая дискуссия Аналитика  151

Интервью с  Марцинкевич Борис Леонидович - главный редактор издания "Геоэнергетика".


Какая страна, такой и энергобаланс.
Отредактировано: Dmitriy Zero - 24 июн 2024 20:10:18
X
24 июн 2024 19:53
Предупреждение от модератора gvf:
разберитесь с редактированием и оформлением постов
  • -0.03 / 1
  comaliec ( Слушатель )
28 июн 2024 07:08:43
)))
новая дискуссия Дискуссия  136

Отредактировано: comaliec - 29 июн 2024 07:15:01
  • +0.18 / 6
  • АУ
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
01 июл 2024 16:59:46
В Киеве уже запрещают на улице разговаривать по-русски
новая дискуссия Новость  1.460

Сообщение в фейсбуке (перевод гуглом с украинского):

ЦитатаКиев. Идут впереди двое подростков и общаются по-захватнически. Ухожу, не могу слушать. Попыталась обогнать, не получилось. Отстать – не вариант, спешу. Шла-шла, слушала-слушала. Пихнула. Пространство общее, не их личное. Их личный – у них дома. Если я слышу – это уже вмешательство в мое пространство. И зачем мне этот шумовой мусор?
– Ребята! - обращаюсь к обоим, - дома с мамами так (называю как) общайтесь, а на улице, где полно людей, нормально разговаривайте, по-украински. Здесь вам Украина а не...
- А вам какая разница, кому мы разговариваем, - один ко мне.
- А вам есть разница, - спрашиваю, - сейчас ли по улице вокруг вас ходят украинцы или московские солдаты?
Смотрят на меня, запнувшись. Мигают глазками.
– Поэтому на улице – на украинском. А так, как вы говорите – разговаривайте дома. Вижу, вашим мамам какая разница, что до сих пор не научили как правильно, вот к мамам так и говорите. А мне есть разница, и я вас слышу, и не собираюсь на украинских улицах выслушивать зловонное московщину захватчиков... Все ясно? Или повторить?
Сопят в ответ.
....И не рассказывайте мне здесь, что я к детям прицепилась. Расскажите лучше родителям, как воспитывать детей ответственными гражданами своей страны. Потому что пока с их стороны безответственность.
----
Для админов фейсбука. Это сообщение об ответственном родительстве, как научить детей общаться культурно в публичных местах.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 01 июл 2024 17:21:06
  • +0.13 / 8
  slavae ( Практикант )
02 июл 2024 07:18:47
По поводу россиян
новая дискуссия Дискуссия  185

Это слово давнее, ещё Лызлов упоминал
ЦитатаБысть сия брань россианом и половцом с татары лета Христова 1224 23. Иных же разгнанних [дело истинно тяжкое изречению] сами же изменники половцы, чрез их же землю бегоша, товарищей военных и помощников своих, у конных коней поотъимающе, с пеших же одеяния || грабяще побиваху, иных же в реках утопляху.
Синопсис киевской, лист 117.




Храбрый же князь Мстислав Мстиславич галицкий, иже победил Коломана краля венгерскаго и поляков, егда прибежал к реке к лодиам своим и превезшися чрез реку, повелел все лодии потопити, и посещи, и попалити, боящися погони татарской, и тако исполнен страха пеш к Галичу прииде е. Владимир же Рюрикович князь смо{16}ленский такожде здравие свое бегством спасе и к Киеву пришел престол киевский облада.
И ниже множайшая часть полков российских бежаши к лодиям своим доспеша, и узревши их потопленных и пожженных до конца, от печали, и нужды, и глада не могущи чрез реки преити, тамо помроша и погибоша 24, кроме некоторых князей и воинов, иже на плетеных таволжаных снопах чрез реки преплыша.
На той-то брани между безчисленными российскими воинствы убиени быша славныя богатыри и знаменитыя победоносцы Добрыня Золотой Пояс, и Александр Попович со слугою своим Торопом, и иных славных богатырей российских много 25.
Кромер, книга 7, лист 167.





Только у Лызлова россиане это жившие на Руси, это народ такой.
Отредактировано: slavae - 02 июл 2024 07:40:07
  • +0.65 / 10
  АндрК ( Дилетант )
02 июл 2024 22:03:10
Это уже Европа или еще нет..?
новая дискуссия Дискуссия  196




Думающий
  • +0.09 / 8
  • АУ
  Вика ( Практикант )
03 июл 2024 15:37:26
Парагвай 2.0
новая дискуссия Дискуссия  192

Сегодня я буду пропагандоном. Надеюсь, в хорошем смысле этого слова.
Меня прямо поутру завербовал Гаспарян на Соловьёв Live. Вообще-то я предпочитаю ему  СергейСаныча слушать, но тут замешкалась с тумблером и не пожалела.  Ужо не знаю, то ли сам Гаспарян догадался, то ли кто гениальный его надоумил, но с места в карьер Гаспарян начал сравнивать нынешнюю Украину с тем, что произошло в Парагвае.  Для напоминания:
 
Скрытый текст
 
Когда Гаспарян излагал детали безумных действий, производимых властителем Парагвая и приведших к исчезновению 90% мужского населения, я просто рот раскрывала от поразительного сходства этих действий с тем, что творит руководство 404 со своим населением и вообще со страной.  Абсолютная калька.  И решила, что отныне я не будут  употреблять в своих постах таких иносказательных обозначений как 404 или бУ, вместо них оказывается есть более точное определение: Парагвай 2.0.
  • +0.52 / 13
  • АУ
  rimskiy ( Слушатель )
04 июл 2024 10:27:01
Голос большевизма на Украине: "осиновый кол в могилу" России!
новая дискуссия Новость  1.872


.

Март 1919 г., нарком госконтроля  УССР Н.А. Скрыпник, член РСДРП с 1897 г.:

«Я ни в малейшей степени не сторонник восстановления России в рамках старой Российской империи. Старое погибло безвозвратно, и ему надо забить осиновый кол в могилу».

Восьмой съезд РКП(б). Март 1919 года. Протоколы. М., 1959. С. 175-176.

После создания СССР Скрыпник деятельно занимался вбиванием осинового кола в тело России -  насильственной украинизацией образования в УССР.
.
  • +1.20 / 25
  Лета ( Практикант )
04 июл 2024 11:47:46
Путин считает, что план РФ по Украине позволит сразу же прекратить бои
новая дискуссия Новость  1.405

АСТАНА, 4 июля. /ТАСС/. Предложенный Россией план по Украине при готовности Киева и Запада позволит немедленно прекратить бои и начать переговоры. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на саммите Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).
"В середине июня нами представлен еще один вариант урегулирования [конфликта на Украине], который в случае готовности украинской стороны, а главное - ее западных спонсоров, принять его позволил бы буквально одномоментно, немедленно прекратить боевые действия, сохранить человеческие жизни и начать переговоры", - сказал глава государства.
Скрытый текст

Также президент озвучил условия для мирных переговоров по Украине. Среди них - вывод ВСУ из Донбасса и Новороссии и отказ Киева от вступления в НАТО. Кроме того, Россия считает необходимыми нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус Украины, а также отмену всех западных санкций.
https://tass.ru/politika/21271987
  • +0.62 / 8
  • АУ
  АндрК ( Дилетант )
04 июл 2024 16:13:40
Евросоюз рассматривает возможность заключения с «Газпромом» нового контракта на транзит газа в Европу через Украину.?
новая дискуссия Новость  1.053

Новость, в которой прекрасно все, особенно комичность ситуации. Евросоюз рассматривает возможность заключения с «Газпромом» нового контракта на транзит газа в Европу через Украину.

ЕС, как мы помним, уже несколько лет отказывается от российского газа. И отказывается настолько активно, что закупать его начал даже больше, чем раньше, только бы не остаться с холодной задницей на морозе.

Но после уничтожения «Северных потоков» поставки на континент пошли по другим схемам и одна из них – через украинскую трубу. Несмотря на то, что Россия и Украина вроде как воюют, они продолжают сотрудничать в части транзита газа и Москва совершенно исправно платит Киеву деньги за оказанные услуги, а тот берет эти клятые доллары и с совершенно невозмутимым выражением лица распихивает их себе по карманам.

Договор с Украиной заканчивается в декабре 2024 года. Она только заикнулась о том, что не собирается его продлевать, как тут же заверещали европейские страны, которые рискуют остаться без голубого топлива. Австрия, Венгрия, Словакия и Чехия уже начали третировать «Нафтогаз» на предмет возобновления поставок российского газа в Европу через Украину в 2025 году и после. Похоже, что там и другие страны типа Германии и Франции хотели бы этого потребовать, но пока решили не позориться, раз перед ними полезли другие.
https://t.me/sewerfsefsd/47001
Отредактировано: gvf - 04 июл 2024 16:30:49
  • +0.06 / 3
  • АУ
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
04 июл 2024 19:24:21
В июне Украина импортировала больше электроэнергии, чем за весь 2023 год
новая дискуссия Новость  1.024

Какую интересную и переможную статью я нашел (переведено гугл-транслейтом с украинского)

ЦитатаЗа июнь 2024 года в Украину было импортировано больше электроэнергии, чем за весь 2023 год. Это также самый большой месячный импорт за 10 лет.

Об этом сообщает аналитический центр DiXi Group со ссылкой на данные Energy Map.

В июне 2024 года Украина импортировала 858,4 тыс. МВт-ч электроэнергии. Это на 6% больше, чем было закуплено за весь 2023 год, когда было импортировано 806,4 тыс. МВт-час.

Кроме того, отмечается, что это самый месячный объем импорта за последние 10 лет

По результатам июня, наибольший объем электричества импортирован из Венгрии – 357,1 тыс. МВт-ч или 42%.

Еще 297 тыс МВтч поступило из Словакии и Румынии (по 17% из каждой страны) и 138,1 тыс МВтч (16%) – из Польши.

Меньше всего закуплено ресурса из Молдовы – 66,2 тыс МВтч или 8% от месячных объемов.

По сравнению с прошлым месяцем (448,2 тыс МВтч) импорт вырос почти вдвое, с июнем 2023 года (43,7 тыс МВтч) – вырос почти в двадцать раз.

Сообщается, что экспорт электроэнергии в июне полностью отсутствовал.

В июне Украина привлекала аварийную помощь из Румынии, Словакии и Польши в течение пяти дней, а также отдавала излишки электроэнергии 2 и 22 июня из-за невозможности снабжения внутренних потребителей.

Также восемь дней июня Украина оказывала помощь Польше в виде срочного приема излишков электроэнергии, получив в общей сложности более 8 тыс. МВт-ч. Электроэнергия.

Как пережить зиму с отключениями электроэнергии. Интервью с энергоэкспертом

Остаться со светом. Как выбрать аккумулятор для бесперебойного питания квартиры.


Курсивом внизу ссылки на другие статьи. Названия говорят сами за себя
  • +0.53 / 15
  • АУ