Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Global Federation от 14.11.2015 18:55:28Сегодня хоронили человека с которым я воевал с первых дней в городе Славянск. Он был ранен в ДАП после чего ходил с осколком ВОГа в ноге, ему крупно повезло в Никишино, и два дня назад в разведке нарвался на растяжку. У него осталась жена на шестом месяце беременности. Благодаря тому что ее под предлогом планового обследования увезли в больницу и там сообщили о смерти мужа, женщину и ребенка удалось спасти. Парень и его жена из Славянска, в штабе договорились что его пока не будут снимать с денежного довольствия, но 15000р. это не много. Хочу вас попросить помочь кто чем может: детские вещи, смеси, игрушки, разобранные коляска или манеж переслать по почте, если будет хоть что то забирать, я буду 15 декабря в Ростове-На-Дону. Шелков Иван Сергеевич. Денег не надо. Фото- видеоотчет предоставлю. Пишите без АУ в треде если что то отправили чтобы я знал.

г. Ростов На Дону, улица Урожайная 4, индекс 344112, Шелков Иван Сергеевич. Забирать посылки буду 13,14 или 15 декабря. Как сложится с работай и расписанием поездов.
У девушки будет сын. У нее мачеха и отец в Славянске, у погибшего мужа родители в селе под Славянском. Особо помочь ничем не могут, тем более что девушка не может выехать к родным. Девушка сейчас лежит в Вишневского в Донецке.
Если все же хотите передать деньги. 
Яндекс кошелек: 410012530682695 . 
Карта сбербанка: 4276 8800 7394 4252
Просьба тем кто хочет помочь денежно указывать свой ник, имя, или фамилию, я при передаче назову на видео передающего и ту сумму что он передал.
Или как лучше это проконтролировать?

Давайте всё же определимся с терминологией:

Цитата: ЦитатаСуверенные гарантии (Sovereign guarantees). Суверенной гарантией принимающее государство гарантирует , что если определенные события произойдут (или не произойдут), правительство выплатит компенсацию. Как правило, этот документ применяется, когда заемщик обладает невысокой кредитоспособностью. Объем суверенной гарантии зависит от рисков, связанных с конкретным проектом.

Суверенная гарантия - обязательство Правительства принимающего государства перед займодателем полностью или частично погасить задолженность в случае неуплаты заемщиком причитающейся с него суммы в установленный срок. Государственные гарантии предоставляются займодателям в качестве обеспечения исполнения  обязательств по полученным ими займам.

А теперь по возможной (с упором на этом слове) реструктуризации. Сначала прямая речь Путина:

1. Мы не просто согласились реструктурировать украинский долг, а мы предложили лучшие условия, чем от нас просил Международный валютный фонд.
2. Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту.
3. Если наши партнёры считают, что кредитоспособность Украины будет нарастать, и нас в этом убеждают, значит, они в это верят, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее экономики Украины.
То есть в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что «гарантии» в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.
Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.
В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.
То есть
а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;
б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.
Это просто «вытерли ноги». Форменный, типичный «путинслил», нет никаких сомнений. Как думаете, пойдут американцы на такие условия?
http://jpgazeta.ru/vozmozhnaya-restrukturizatsiya-dolgov-ukrainyi-zrada-v-detalyah/

Цитата: Vaclav от 16.11.2015 19:37:12для пиндосов бумага - святое. они потому и не хотят подписывать обяхательства по про, не подписали договор о непродвижении нато на восток, потому что, пожпиши они их, им пришлось бы их соблюдать.

Так по-Вашему договор по ПРО 1972 года пиндосы не подписали, раз больше не соблюдают его?
Или там бумага не святая была?

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 21:24:11Давайте всё же определимся с терминологией:

Давайте. Вы слышали про долг компании Шелл перед Ираном? Около 2,5 млрд долларов США. Великобритания запретила компании Шелл возвращать этот долг даже в натуре - путем поставок медикаментов, на которые не распространялось действие санкций. Это я о гарантиях "надежных банков" о которых тут кто-то поминал. Теперь приведу другой пример. У Ирана в 1979 г. было около 10 млрд долларов в казначейских бумагах США со сроком погашения до 1991, ЕМНИП, года. Как вы думаете, Иран получил эти деньги? Или может он получил деньги за эсминцы, которые заказал в США и оплатил? Понимаете, вы ставите вопрос так, что если раньше чего-то не случалось, то этого случиться не может никогда. А это - ошибка. И даже в последнее время свидетельств тому масса. Одни не верили. что Россия заберет Крым. Другие не верили, что ЕС введет санкции против России. Третьи не верили, что Россия забанит европейское продовольствие. И так далее и так далее и так далее. Именно так и возникают конфликты - делая что-то, одна сторона не верит, что шаг, который раньше другой стороной не делался, будет сделан. А другая сторона, сделав этот самый шаг, не верит в получение "непропорционального" ответа. Так что считать надо все варианты, в т.ч. и те, которые представляются в данный момент практически невозможными.

Цитата: аццкий йожик от 16.11.2015 21:36:24Давайте. Вы слышали про долг компании Шелл перед Ираном? Около 2,5 млрд долларов США.

вы правда не понимаете разницу между суверенными гарантиями и коммерческими долгами?

Цитата: оттуда... от 16.11.2015 20:15:06Моя фамилия не менее известна, чем Путин... ну по крайней мере, в России - точно

......

Есть у меня предположение, что взамен (того, что взамен не будет  - это вряд ли) Россия получит нечто не менее для неё существенное, чем пресловутые $3 млрд. для б.Украины.... коряво, но вроде понятно ?

Что это может быть?

В идеале  - признание возврата Крыма в состав России мировым сообществом (читай  - США).
Ну, насчёт полного и безоговорочного признания - это всё же вряд ли, но вот чего-то в духе Крым  - не Украина  вполне, нет?

Одно это/подобное стоит и 3, и 33 миллиарда... которые, впрочем, так или иначе всё равно отдавать придётся.
......

Вы Алла Борисовна? Или Ходорковский? Не узнаю Вас в гриме.(с). 
.......
По второй части.
Торговля....  За деньги....Вполне, вполне. Но сомнительно.
Ну, за Крым и Донбасс маловато будет. Во - вторых, сам принцип торговли как-то не вяжется. Если надавили на Россию и она сейчас заплатила, то и потом можно давить и доить. А, собственно, что дают признание Крыма? Опять же, ИМХО. Хорошо, за деньги признают Крым в составе России и, возможно, снимут санкции. А так ли уж критичны санкции для России? Ситуация с санкциями напоминает осаду города. Осажденные внутри городских стен, осаждающие в чистом поле под открытым. И кому хуже - не известно. Так же и с санкциями. Вот когда ситуация станет для России критической, можно и заплатить. Но сейчас ни какой такой необходимости не просматривается.

Цитата: Самарин от 16.11.2015 20:40:49По моему ВВП просто уверен, что никто не даст гарантий. А что бы прекратить баталии на страницах ГА можно устроить опрос. Типа:
"Кто за то, что до 1 декабря кто-либо даст гарантии по Украинскому долгу". А там посмотрим кто из нас настоящий вангователь.

Ещё и ставки принимать на это событие.

Цитата: Commander100 от 16.11.2015 21:45:59Я верил в Путина, голосовал с 2000, а он предал, слил Донбасс, русских .......простил долг, урод и скажите что это не так?

Прежде чем говорить о том, кто кого предал, давайте я спрошу вас о фактах?
1) Кто и что на сегодняшний день простил Украине?
2) Кто и с кем договорился о прощении долгов Украине?
3) кто и с кем договорился о реструктуризации долгов Украине?
4) ЛДНР сегодня существуют или нет?
5) На территории ЛДНР работают законы Украины или нет?
6) Уменьшилось ли количество жертв среди мирного населениея на Украине после принятия Минских соглашений?
7) Какая валюта ходит на территории ЛДНР?
8 ) Какие права, паспорта, автомобильные номера и пр. выдают на территории ЛДНР?
9) есть ли у ЛДНР армия?

Вот когда вы ответите на все эти вопросы, вы поймёте, что слив он только в вашей голове произошёл. И с реальностью события в вашей личной голове никак не соприкасаются

Некоторые камрады на форуме - как спящие ячейки - активизируются по команде или по какому-то событию.

Цитата: завхоз от 16.11.2015 21:54:35
Мы-то понимаем.
А они?
Мы даже понимаем разницу между террористами и президентом Сирии.
А они?
Про президентов Ливии или Ирана или Украины даже не вспоминаю.
Потому время такое что может быть всякое.
На планете рулит королевство кривых зеркал.

Завхоз, дорогой. Пойми простую вещь. Принятие суверенных гарантий и отказ потом от них - ломает финансовый порядок в мире. Причём от этого пострадают в первую очередь, сами США. Поэтому делать этого они НЕ будут. Точно так же как не будут давать гарантий Украине по 3 млрд. долгу

Кэмерон: Украина сможет свободно торговать с Россией при соглашении с ЕС
16 ноября 2015, 22:11

Решение Украины заключить соглашение о свободной торговле с ЕС не означает, что Киев не может свободно торговать с Россией, заявил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон в ходе двусторонней встречи с Владимиром Путиным.

«По поводу Украины премьер-министр и президент Путин согласились, что минские соглашения должны быть выполнены в полной мере. Они также обсудили вопросы торговли и экономических отношений России и Украины, и премьер-министр подтвердил, что считает, что решение Украины о свободной торговле с ЕС не означает, что она не может свободно торговать с РФ», - приводит РИА «Новости» сообщение канцелярии британского премьера.

Заявление Кэмерона можно считать как минимум странным: проблема в торговых отношениях между Москвой и Киевом вовсе не в сомнениях о возможности Украины свободно торговать с Россией. Подписание соглашения ассоциации ЕС и Украины открывает между ЕС и Украиной таможенные границы, и это в то время, как между Украиной и Россией они тоже де-факто отсутствуют. Таким образом, ЕС получает беспошлинный доступ к огромному российскому рынку.

Встреча Кэмерона и Путина состоялась в понедельник в Анталье.

Взгляд

Цитата: Trifon от 16.11.2015 22:09:57Он гарантирован самим институтом евробондов, и именно по этому финансисты Англии заявляют что оплатить его, для Украины дело чести.
Англичане не дураки и они всегда считали что финансы должны влиять на политику,не наоборот. Невзря Уолт Стрит заявляет что суверенный долг дело священное и изменение правил игры может привести к не поправимым последствиям.Хотя полное впечатление что амеры и ежа проглотят лишь бы России насолить. В такой струе они на финансовые гарантии не пойдут,а у ЕС на такие финты деньги не запланированы, да и надоели им хохлы хуже горькой редьки.Ну а уж авторитетные банки тем более думаю гарантии давать не будут,если конечно в правлении не завелись филантропы. Хотя кто его знает, Хусейныч такой затейник,только ему кресло греть без году неделя.

Вы немного не понимаете: механизм гарантирования долга - это страховка в случае неплатежа эмитентом долга. А институт евробондов гарантирует, что по бондам придётся платить. Если хотите, гарантия возврата долга от гаранта в случае неплатежа эмитента с дальнейшими разборками между гарантом и эмитентом долга. То есть в случае кредитного события, не эмитент долга, а его гарант выплачивает России сумму долга.
Институт же евробондов такой гарантии не предоставляет. Но в случае невыплаты суверенного долга наступает суверенный же дефолт. В этом плане наступление этого события гарантировано евробондами.

И да. Уолт таки Дисней, а Стрит - он Уолл

Цитата: ильяс от 16.11.2015 19:11:54Не войдут они никуда..... бк хватит на всю украинскую армию......у камрадов руки вытянулись уже....перегружать.

Добавлю, что несколько месяцев бардака в режиме "аватар" не только не повышают боеспособность ВСУ, а наоборот понижают. Понижают дисциплину. Причём на всех уровнях. Разворовывается и пропивается всё, что в принципе можно продать и пропить. Что невозможно пропить - ломается дурными пьяными руками (а вдруг внутри позолоченные контакты или медь?). Кто не бухает - те гроши до хаты засылают. Опять же с того, что сначала украли и продали.
Ну и ни нормального питания, ни обмундирования, ни бани, ни казарм, ни медицины. Соответственно "медицинские потери" наверняка тоже на высоте. Недосягаемой и немыслимой для нас.
Короче чем дольше ВСУ будут вот так просто без дела стоять в поле - тем меньше там вообще останется чего-то, что может ездить, ходить и стрелять.
Не будь дураком на месте ополчения я бы сейчас через агентуру активно скупал за палёную водку боеприпасы, оружие и вообще всё ценное. Причём периодически подгоняя совсем поганую палёнку с заметным содержанием технических спиртов.
Я за последние месяцы не припомню, чтобы Порошенко или присные рисовались по ящику на фоне передаваемой войскам техники. Решили передавать молча и секретно? Что-то не верится. А вот в то, что ресурсы для каннибализма и деньги на зарплаты кончились совсем - верю. Крепка была Советская власть, но и её арсеналы не бездонны.

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 22:06:28Завхоз, дорогой. Пойми простую вещь. Принятие суверенных гарантий и отказ потом от них - ломает финансовый порядок в мире. Причём от этого пострадают в первую очередь, сами США. Поэтому делать этого они НЕ будут. Точно так же как не будут давать гарантий Украине по 3 млрд. долгу

Вы видите только шкатулку в шкатулке. А там на самом деле шкатулка, которая в шкатулке, которая в шкатулке (как минимум). К примеру, подумайте, как предоставление подобных гарантий может быть воспринято в ЕС чисто по внутриполитическим соображениям? Ведь не зря же "партнерам" предложено сообразить на троих? Но  такая логика всегда опасна тем, что "партнер" может пойти по самому простому пути, открыть верхнюю шкатулку, а остальные просто выбросить. Так что повторюсь - сейчас просто нет предмета для обсуждения. Он появится, если предложение будет сделано Украине (которая немедленно его опубликует в Украинской Правде, как зраду очередной панды). Вот тогда и оценим, кто обгонял, а кто - подрезал.

Цитата: Rava от 16.11.2015 19:06:43Сегодня нашел время зайти в школу, в которой учился. Мало того, что украинские программы отстают от российских,  еще и в русском с литературой отставание сумасшедшее. 
К примеру,  в 6 классе на 5 уроков украинского и литературы в неделю был один урок русского (или литературы - по очереди). Теперь,  соответственно,  наоборот.

Деткам нужны рабочие тетради Ахременковой по русскому языку.
Подготавливает легко к ГИА с любого уровня

Цитата: аццкий йожик от 16.11.2015 22:20:10Вы видите только шкатулку в шкатулке. А там на самом деле шкатулка, которая в шкатулке, которая в шкатулке (как минимум). К примеру, подумайте, как предоставление подобных гарантий может быть воспринято в ЕС чисто по внутриполитическим соображениям? Ведь не зря же "партнерам" предложено сообразить на троих? Но  такая логика всегда опасна тем, что "партнер" может пойти по самому простому пути, открыть верхнюю шкатулку, а остальные просто выбросить. Так что повторюсь - сейчас просто нет предмета для обсуждения. Он появится, если предложение будет сделано Украине (которая немедленно его опубликует в Украинской Правде, как зраду очередной панды). Вот тогда и оценим, кто обгонял, а кто - подрезал.

Вы видео с пресс-конференции Путина видели? Сарказм отметили? Пересмотрите внимательно: здесь.
С 9.20 примерно

Цитата: Trifon от 16.11.2015 22:34:53Да не предоставляет,но в тоже время подразумевает обязательную выплату долгов по евробондам. Англичане считают что затеянные амерами игры с МВФ могут подорвать сам институт евробондов и привести к не предсказуемым последствиям. Собственно они пекутся в первую очередь о своих закромах, это амеры могут менять правила игры и им за это ничего не будет.

Гарантия - это механизм безусловной выплаты долга страной гарантом. ОК. Представьте, что в 2013 году мы получили гарантии США на эти евробонды. Ситуация была бы принципиально иной, чем она существует сейчас. И США обязаны были бы выплатить нам долг в указанные сроки, если этого не сделает Украина. Механизм евробондов такого механизма не предоставляет. Никто не выплатит России украинского долга кроме самой Украины.

Цитата: Lechi от 16.11.2015 21:05:52Легитимные республики не контролирующие свои границы ?? С трудом себе такое представляю.

Давайте фэнтэзи всерьёз обсуждать не будем. В настоящий момент, после более, чем полутора лет "войны" с РФ Украина не удосужилась нормально контролировать даже ту границу с РФ, что ей осталась. На нормальный контроль, в советском понимании границы, у укров нету ни сил ни средств сейчас. Спрашивается откуда они возьмуться по мере дальнейшего покращення?
Даже РФ пока не в состоянии построить по советским стандартам границу со всеми бывшими республиками. Даже за вычетом РБ и РК.
Поэтому мрии о "контроле границы" в ЛДНР всерьёз обсуждать даже не хочется.

Цитата: аццкий йожик от 16.11.2015 23:25:28Если кратко - "Съесть-то он съесть. Да кто ж ему дасть?" Исключив произвольно из уравнения 2 переменных, получить правильный результат невозможно, что и было доказано авторами этого опуса.

Украинские генералы убеждают президента Порошенко снова решить проблему Донбасса одним быстрым ударом, пишет газета «Взгляд».


«Общий накал пропаганды и милитаризация сознания привели Киев к самообману: значительная часть украинского командования на полном серьезе верит в то, что их армия достаточно вооружена, обучена американскими инструкторами и состоит из идейных киборгов, — отмечает издание. — Эту мысль генералитет умудрился вложить и в голову Петра Порошенко. На выходе создается опасная ситуация, потому что идея решить проблему одним быстрым наступлением постепенно становится доминирующей в сознании именно тех, кто потенциально способен принять такое решение».

При этом газета подчеркивает, что занятие ВСУ даже небольшого населенного пункта приведет к масштабным боевым действия.

«То есть крайняя идеологизация происходящего в умах украинского генералитета может вновь привести к бессмысленным мясорубкам, — резюмируется в публикации. — На фоне краткосрочного успеха, например, в том же Докучаевске, кому-нибудь может прийти в голову или вновь организовать «длинный рейд» к границе, или, например, заново вгрызться в аэропорт. Сказал же Порошенко, что аэропорт надо вернуть, и это дело чести. Сняли же патриотический фильм «Рейд» с привлечением американских экспертов. Давайте повторим историю, раз на большом экране так хорошо получилось».

Киевские политики жалуются, что европейские партнеры не хотят видеть роль России в конфликте на Донбассе и требуют от Украины выполнения Минских соглашений, сообщает «Независимая газета».