Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mangol от 16.11.2015 15:48:41Фейгин обнародовал 40 томов дела против Савченко

Извините, а нахрена это мне нужно.Читать и распространять. Эта женщина воевала на противоположной стороне. Что она не отрицает. Убивала солдат, воюющих против её стороны. В чем тут вопрос и расследование? 10 человек она убила или 11? Её нужно было просто пристрелить по законам военного времени. Или продолжаем на войне играть в толерантность и демократию?

ВСУ выдвигают свои подразделения к фронту, занимая демилитаризованную зону


Вооруженные силы Украины целенаправленно выдвигают свои подразделения к линии фронта на всех направлениях. Об этом сегодня на брифинге в пресс-центре ДАН заявил заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.


«Мы продолжаем фиксировать факты подготовки проходов для возможного перехода в наступление и заброски на нашу территорию ДРГ. Подразделения ВСУ целенаправленно выдвигаются к линии соприкосновения, занимая демилитаризованную зону», — сказал он.



По словам Басурина, ярким примером в этой ситуации является занятое украинскими вооруженными формированиями село Широкино в Новоазовском районе Республики, которое ранее добровольно в одностороннем порядке было демилитаризовано ДНР.



«Таким образом, военно-политическое руководство Украины, пользуясь режимом прекращения огня, ведет активное наращивание сил и средств вдоль всей линии соприкосновения, проводит дообеспечение своих подразделений вооружением и материальными средствами», — подчеркнул замкомкорпусом.



Также сегодня Басурин заявлял, что у фронта украинские силовики сосредоточили 173 единицы запрещенной техники, включая танки, «Грады», артиллерию и вертолеты.
Дан

Цитата: Андрей  Ка от 16.11.2015 08:17:06Давно надо действовать  с Убундией по максимально жесткому варианту. Никаких компромиссов и скидок.

Начиная с декабря 1991 года. Тогда уже давно этот бантустан стал бы историческим анекдотом наподобие Директории времен Гражданской. А мы бы уже давно жили дома.

Цитата: ЦитатаДмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175 2m2 minutes ago View translation

Путин: МВФ убеждает нас перенести долг Украины в $3 млрд на 2016 год. Мы согласились получить в 2016 лишь 1 млрд
Мы согласились отсрочить долг Украины, но попросили фингарантии США и ЕС, если они так верят в Украину

Клиент не дозрел?

Цитата: Андрей  Ка от 16.11.2015 16:44:58Ну нахрена!!!!!!!!!!! Мочить Убундию!

Хе, не прочитал пост на предыдущей странице. Тут хитрее, оказывается. Путин сделал действительно интересное предложение.  Типа согласны на рассрочку, но под фингарантии  пиндосов и ЕС. Посмотрим, чую кому то это не совсем понравится. Этакая вилочка в духе Темнейшего. Согласиться пиндосам - лохами себя выставить. Не согласиться - тоже выставить себя не в лучшем свете. Посмотрим, однако.

"Если наши партнеры считают, что кредитоспособность Украины будет возрастать, и нас в этом убеждают, значит, они верят в это, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее украинской экономики", - сказал Путин.

Цитата: В. Вилежаня от 16.11.2015 16:01:19Извините, а нахрена это мне нужно.Читать и распространять. Эта женщина воевала на противоположной стороне. Что она не отрицает. Убивала солдат, воюющих против её стороны. В чем тут вопрос и расследование? 10 человек она убила или 11? Её нужно было просто пристрелить по законам военного времени. Или продолжаем на войне играть в толерантность и демократию?

   Просто эти долбодятлы думают, что мы в девственном не ведении сидим тут и одурманенные "киселёвской пропагандой" не знаем ,что наша страна по мере необходимости(когда нужно и где нужно ) выступает на стороне "донецких и луганских террористов" и как только они сорвут этот покров и поток лжи так, наше глубоко демократичное и не выносимо либеральное нутро неприменно взбунтуется и снесёт это "кровавый режим" нужно только распространить "правду" о светлом образе "неполживой томящийся в застенках". Одного эти упыри не понимают своим скудным умишком, что народ мало того всё знает, но и от души поддерживает всё это, мало того согласится с гораздо более крутыми действиями в отношении как местных ублюдков типа упыря Фейгина , так и этой ублюдочной территории населённой упырям под названием" Рагульленд"

Шикарно Путин потроллил США и Европу по Украине.  Если наши партнёры ВЕРЯТ в платежеспособность Украины, то пусть дадут финансовые гарантии под реструктуризацию украинского долга на сумму 3 млрд. А если НЕ ВЕРЯТ, то пусть не водят нас за нос.

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:06:06И это несчастные 3 млрд. не фантастическая сумма в 250 млрд. Просто из принципа Запад России эти деньги не отдаст (ну укра априори неплатежеспособна).
Так свидомые и рассуждали кстати.

Суть в том, что реструктуризация возможна ТОЛЬКО под гарантии Запада. И никак иначе. НИКАК!

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:02:16Да история как с газом, один в один. Все ждали, что кран закроют, а в итоге теперь немцы перепродают украм российский газ, покупая его по-дешевке у Газпрома. 
С долгом та же история. Ждали дефолт, а получили непонятно что. В следующем году рассрочат еще на 100500 лет, а потом простят по-братски. 
Самое неприятное это то, что мрази вроде яценюка в издевательской форме говорили правду и в кулуарах уже все порешали.

С границей и республиками тоже порешали, что ли? 

Жительница Украины совершила самоубийство, получив новый счет за газ


В поселке городского типа Лысянка Черкасской области повесилась 80-летняя старушка, оставив предсмертную записку с требованием винить президента и премьер-министра.


Об этом на своей страничке сообщает черкасский журналист Владимир Чос.




«В предсмертной записке написала: «В моей смерти винить Порошенко и Яценюка» и прикрепила счет за газ на 4 тысячи гривен.Газовики дали такие счета», — написал журналист.



Ранее на заседании Верховной Рады один из активных участников Евромайдана депутат Олег Ляшко признал, что с ноября тарифы за коммуналку в Украине стали в два раза больше, чем пенсии и минимальные зарплаты бюджетников.



«Сегодня люди массово получают платежки, от которых хочется вешаться. Но пусть повесятся те, кто готовил эти платежки. У меня простой вопрос к президенту и парламенту, когда человек получает пенсию в 1,3 тысячи гривен, а ему приходит платежка за газ в 2,5 тысячи гривен, где взять деньги, чтобы оплатить этот газ?» — сказал Ляшко.
Навигатор

Блин, ну читайте же Путина до запятой. Он прямо сказал, что мы готовы разделить риски с западными партнёрами по Украине. Если западные партнёры готовы платить за украинский долг НА ЛУЧШИХ УСЛОВИЯХ чем частные кредиторы (а это априори будет означать срыв сделки с частными кредиторами на 18 млрд. долларов), то Россия готова пойти на это шаг. Получить 3 млрд. до 2018 года - это совсем не то, что получать долг с 2019 по 2040 год. И частные кредиторы просто обязаны будут требовать от Украины таких же условий. Поэтому партнёры с Запада эту логику принять НЕ МОГУТ. А мы НЕ МОЖЕМ принять возможность реструктуризовать долг Украины без финансовых гарантий Запада.
Есть мнение, что реструктуризация долга частными кредиторами ЗАВЯЗАНА на такие ж условия реструктуризации долга для России. И ни какие другие условия приняты не будут. На обмен бумаг частным кредиторам даётся 150 дней. Поэтому они могут обменять или НЕ обменять в течение этого времени старые бумаги на новые. В новых условиях, когда их по отношению к России выставили лохами, они этого делать НЕ БУДУТ. 
В этом и есть виртуозность нашей политики. Я уверен на 99%, что никто гарантий под реструктуризацию нашего внешнего госдолга давать НЕ будет. Но мы показали свою добрую волю.

ЦитатаШикарно Путин потроллил США и Европу по Украине.  Если наши партнёры ВЕРЯТ в платежеспособность Украины, то пусть дадут финансовые гарантии под реструктуризацию украинского долга на сумму 3 млрд. А если НЕ ВЕРЯТ, то пусть не водят нас за нос.

На антикваре (да и тут) некоторые дураки (а может специальные люди всё же?) закричали, что Путин прогнулся перед Обамой.

Но я повторю ещё раз.

Путин сказал англосаксам:-"Хорошо, ребята! Вы хотите чтобы Россия не требовала 3-х миллиардный долг с Украины выплатить к 01 декабря 2015г, а перенести выплату на 2016г.? И вы заверяете меня, что Украина его выплатит?
Хорошо. Мы согласны. Мы согласны получить в 2016г. не сразу 3 миллиарда, а только миллиард. В 2017 ещё один, а последний, третий, в 2018г.
Эти условия для Украины гораздо ведь лучше, чем вы просите? Так?

Но вы же уверены, что Украина вернёт долг России. Уверены? Тогда дайте гарантии возврата. Ведь вы же уверены в том, что у Украины обязательно найдутся деньги.
Если Украина не выплатит в 2016г. миллиард долга, то эту сумму выплатит США или ЕС. Давайте  такую бумагу составим о выплатах вместо Украины.
Нет такой бумаги до 01.12.2015 - нет и нашего предложения.
Украина должна платить по сроку все 3 миллиарда к 01 декабря 2015г. и деньги должны  быть у нас, а если их Украина не заплатит, тогда мы объявляем о её неплатёжеспособности."

И что еуропейцы и США на такой пассаж Путина ответят?
Дадут гарантию заплатить за Украину миллиард в 2016г.?

Финляндия задумалась о выходе из еврозоны


Финский Сейм в следующем году обсудит законопроект о вынесении на всенародный референдум вопроса о выходе Финляндии из Еврозоны. Соответствующая петиция уже набрала 50 тысяч подписей – ее сторонники считают, что подобная мера поможет дать новый импульс к развитию экономики страны, которая падает третий год подряд.


"В начале следующего года будет проведена проверка подписей, и в следующие месяцы начнется обсуждение этой инициативы в парламенте", — отметила Майя-Леена Паавола, член Сейма, руководившая сбором подписей.



Идею возврата к марке поддерживает Пааво Вайринен, член Европейского парламента от Финляндии, представляющий Партию центра, которая входит в правящую коалицию. В качестве примера он указывает на пример соседней Швеции, не состоящей в еврозоне, экономика которой в последние годы росла гораздо лучше финской.



"С 2008 года шведская экономика выросла на 8 процентов, в то время как наша на 6 процентов упала, — сетует Вайринен. – Сейчас хороший момент для широкого обсуждения по вопросу того, стоит нам оставаться в еврозоне или нет".



С подходом Вайринена согласны специалисты аналитического центра EuroThinkTank (ETT), скептически настроенные в отношении еврозоны, главной слабостью которой, по их мнению, является то, что сильные экономики вынуждены платить за неудачи слабых. По мнению экспертов ЕТТ, "Фикзит" потребует финансовых затрат, однако после выхода Финляндия сможет девальвировать марку, увеличив таким образом свою конкурентоспособность.



"Выход будет непростым, но мы должны рассматривать его с точки зрения того, как он отразится на росте внутреннего домашнего продукта", — считает Веса Канниянен, член ЕТТ, преподающий экономику в Университете Хельсинки.



Данные опроса Eurobarometer показывают, что, если бы референдум о выходе Финляндии из зоны евро прошел завтра, оно бы провалился. На данный момент идею общего валютного пространства, в которое входят 19 стран, поддерживают 64% населения. Впрочем, нельзя сказать, что у евроскептиков совсем нет шансов – в прошлом году этот показатель составлял 69% опрошенных. Очевидно, падение сразу на 5 процентных пункта не в последнюю очередь вызвано неопределенностью дальнейших перспектив европейской экономики в целом и греческого долга в частности. А, значит, отношение финнов к единой валюте будет напрямую зависеть от экономической и политической ситуации в Европейском союзе.
Вести

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:30:00Это все так прекрасно, вот только этот долг и был гарантирован. Короче я все, бесполезно что то писать.

Он не был гарантирован. У нас нет никаких финансовых гарантий этого долга со стороны США, ЕС, МВФ или первоклассных банков Запада. НЕТ!

Цитата: zap от 16.11.2015 17:32:36Блять.
Путин опять поднимает ставки.
А так хотелось, наконец-то, взять канделябр иииииииииииииии............

Да ладно вам,  не думаю что пиндосы с еврогеями на это пойдут. Это  было бы феерическое лоховство с их стороны, на фоне нагибания своих же  инвестфондов на реструктуризацию укродолгов до хзкакого года. Так что  право херакнуть канделябром по Укре ВВП  виртуозно передает в руки их спонсоров.

Цитата: Simple88 от 16.11.2015 17:27:48Все же я не вижу никакой виртуозности в том, что гарантированный западной финансовой системой долг не отдают, а предлагают реструктуризировать и еще втягивают в переговоры по условиям этого процесса.
Поймите, дело не в том, что так ли нужны эти 3 млрд. дело в том, что даже на такую сумму РФ непременно кидают. 
И еще дико раздражает эти чиновничьи сказки. Вроде Силуанов пел, что мы эти 3 ярда в бюджет заложили. Зачем это позерство?
Мы тут можем что угодно писать и рассуждать, но все понимаем, что тот режим что правит Украиной абсолютно и 100% вражеский, а та часть общества, которую этот режим поддерживает, прямо сейчас добивает тех, для кого Россия не ругательное слово, а дружественная страна. И вот этот режим Россия еще и субсидирует. 
Киевский режим наносит реальный урон России, ее обороноспособности и экономике. Киевский режим устроил неальный геноцид несогласного населения. Это что шутки?

     Всё просто. Нас наклоняли на реструктуризацию долга Украины, дескать Украина сейчас не может, но потом обязательно сможет. Не надо её сейчас дефолтить.
     Мы наклоняльщиков послали, ... ну,... это туда...
     А Путин просто округло пояснил позицию России - искренне верите в платёжеспособность Украины потом- перепешите её долг на себя сейчас, поскольку Россия не верит в платёжеспособность Украины ни сейчас ни потом.

     Либо берёте на себя выплаты долгов Украины России, либо дефолт Украины. Вот собственно и весь расклад.

Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:39:26Он не был гарантирован.

Правильно.
У нас вот тоже возврат гарантирован законом (ГК РФ), а тут предлагается гарантировать собственным карманом.
Это, знаете ли, разные вещи.

Будущее Украины без ретуши





Журналист, блоггер и общественный деятель Константин Кеворкян поделился своим мнением о том, что в ближайшем будущем ожидает Украину. 



Людям всегда интересно будущее. Миллионы людей вслушиваются в слова политиков, пытаясь понять, какие грядут перемены. Смотрят отвратительные политические телешоу, вчитываются в туманные предсказания пророков, взвешивают предвыборные программы кандидатов. Спешу вас успокоить. Теперь все перемены будут только к худшему.



1. Экономика продолжит деградировать — восстанавливаться ей просто не с чего, доходы большинства граждан уйдут в глухой минус на фоне роста цен и тарифов;



2. Пропаганда останется оголтелой и милитаристской. Организаторам нынешнего кошмара в экономике надо будет спасать собственную шкуру, а спасти её можно только с помощью пропаганды;



3. Все их надежды только на подачки Запада и внезапный «развал России». Этими морковками на палке они будут трясти перед носом изможденных ослов, за которых они держат народ Украины;



4. Сотням тысяч отчаявшихся наладить нормальную жизнь людей единственным разумным выходом покажется эмиграция за границу — хоть на запад (для сторонников майдана), хоть на восток (для активистов антимайдана);



5. По мере роста нищеты участятся голодные смерти пенсионеров, будет наблюдаться резкий скачок алкоголизма и наркомании, и всего прочего, связанное с нищетой — преступности, коррупции, высокой смертности;



6. Кошмарная действительность большинства сограждан на государственном уровне будет маскироваться истерическим национализмом — ксенофобия, ненависть к «неблагонадежным», доносительство, «патриотическое воспитание» на примерах «героев» Бабьего Яра и Волынской резни;



7. Для сдерживания стремительно нарастающего недовольства ограбленных низов будет бесконечно усиливаться тайная власть спецслужб и неизменных спутников всех правых диктатур — «эскадронов смерти»;



8. Верхушка режима — олигархи, латифундисты, спецслужбы, командование вооруженных отрядов, избранные пропагандисты — будут делить в своем узком кругу прохудившийся бюджет и наслаждаться жизнью с осатанением нуворишей;



9. Вниз хлынет все, что может отвлечь от реальных проблем общество, а также приносит деньги и удовольствие правящей камарилье: ярая пропаганда гомосексуализма, законы о легализации проституции, популяризация наркотиков;



10. Вывод: если нельзя спасти все, то надо спасать хотя бы свое собственное. Экономическая самостоятельность регионов, максимальное дистанцирование от самоубийственной идеологии, четкое понимание того, что фанатичные реализаторы «нового порядка» — это враги живого и вменяемого общества. И пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.
http://rusvesna.su/r…1447683596

И это ещё без войны на Востоке...

Цитата: ivan2 от 16.11.2015 17:49:08Всё просто. Нас наклоняли на реструктуризацию долга Украины, дескать Украина сейчас не может, но потом обязательно сможет. Не надо её сейчас дефолтить.
     Мы наклоняльщиков послали, ... ну,... это туда...
     А Путин просто округло пояснил позицию России - искренне верите в платёжеспособность Украины потом- перепешите её долг на себя сейчас, поскольку Россия не верит в платёжеспособность Украины ни сейчас ни потом.

     Либо берёте на себя выплаты долгов Украины, либо дефолт Украины. Вот собственно и весь расклад.

Кроме этого он сказал, а это надо слышать ещё:-"Ребята вы же прекрасно знаете, что у Украины денег нет.  Вы, ребята, брехнёй занимаетесь, лжёте про платежи с Украины и не смущаетесь.
 Дайте обязательства, что сами заплатите (Украина то не заплатит, нищая), а с Украиной сами разбирайтесь потом".

Фактически Путин обвинил США и Европу во лжи.

Не дадут гарантий - значит что?
Потеря репутации в мире, щелчок по носу.
Ведь что это такое гарантия при уверенности США и Европы в том, в чём они убеждают Путина?
Ничто. Пустая бумажка, которой Россия никогда не воспользуется, т.к. Украина свои обязательства выполнит.