Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 01.03.2016 12:48:53Согласен.
Это комерческая форма деятельности.
РАБОТА
Как дворник,инженер или проф. спортсмен.
Но если миллионы лишить этой работы то надо предложить иную.
Ибо поскакунство и мозг расслабляет и совесть уничтожает и при отсутствии заработка всем им дорога в уголовники всех мастей.
У Вас есть предложение чем их занять?
Так чтоб они могли ничего не знать не думать скакать и жить хорошо.
На иное не согласятся
Миллионы.
Вы скажете не миллионы скакали.
Согласен.
Но миллионы потеряли мозги и совесть и ничего делать не умеют ТАМ

Цитата: ЮраБор от 01.03.2016 13:30:00Не было бы Игоря Стрелкова, не было бы "Русской весны", не было бы ДНР и ЛНР. Это как Данко, который вырвал своё сердце и осветил дорогу. Пока "массы" думали, Игорь Стрелков держал Славянск. Через два месяца со скрипом надумали - биться надо за Русь православную!

Скрытый текст

Цитата: ЦитатаСейчас активизировался Игорь Стрелков, поддерживаете ли вы с ним контакт, как можете прокомментировать его сегодняшнюю деятельность? 

- Контакт не поддерживаю. Я довез его до границы Российской Федерации, посчитал свой моральный долг исполненным, и с большим облегчением избавился от этого груза ответственности. Почему? Мне не очень радостно отвечать на этот вопрос, потому что, если мы будем говорить о полковнике Стрелкове, пусть и не всю правду, но какую-то часть этой правды, мне придется разоблачать миф, к созданию которого я тоже приложил руку в немалой степени. Тем не менее, этот миф сейчас приходится разоблачать. Не потому, что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков — миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе, и мной. Недавно мы беседовали с Александром Андреевичем Прохановым, который брал у меня интервью, он говорил о том, что это тот миф, который нужен народу, и его неправильно разрушать.

Я бы и рад миф не трогать, но внутри этого мифа, как внутри огромного красивого мыльного пузыря, живет реальный Гиркин. Он остался не у дел, крайне этим обижен, бегает, истерит и сам же его и разрушает. Фактически он занимается реконструкцией истории этой войны. В свою пользу, естественно.

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.

Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе, и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику. Мой заместитель, первый вице-премьер ДНР Владимир Антюфеев, делал это в более жестких формах, чем вызвал крайнюю нелюбовь Игоря. Я, помнится, тогда ворчал, что моя должность — не премьер-министр ДНР, а главный психиатр ДНР, что, конечно, потом Стрелкову донесло его окружение и это стало одним из поводов для последующей, уже московской, нелюбви ко мне.

В этих попытках захвата власти многие в России увидят положительный момент, мол, это и хорошо — такой герой, святой человек взял бы власть в ДНР. Они просто не знают, что если бы у него эта власть была бы, то ДНР, а вместе с нею, вероятно, и ЛНР, в конце июля просто перестали бы существовать. И мы бы сейчас не говорили бы о Новороссии, плохо там или хорошо. Не было бы предмета разговора. Дело в том, что, страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию.

Что же стало с этим приказом? И какой был смысл вывода войск на территорию РФ?

- Приказ был отменен Владимиром Антюфеевым. Этот человек спас тогда Донецкую народную республику. Моей заслуги в этом нет, я 25 июля покинул территорию ДНР и отбыл в Москву на консультации, и вернулся в первых числах августа. А логика приказа была простая: спасайся, кто может. Военное положение было объективно тяжелое, но принимать такое решение было явно преждевременно.

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил».

Как вы понимаете, желание выжить любой ценой не очень соответствует должности человека, который командует войсками и отвечает за оборону. Стрелков хотел уйти не один, ему нужно было уйти со всем войском. Тогда бы получилось, что он не бежал, а просто в очередной раз «героически отступил». Он тогда жаловался, что ему не подчиняется командир «Востока» Александр Ходаковский. Ходаковский действительно Стрелкову не подчинялся и старался не посещать совещания штаба по одной простой причине, которую он мне озвучил при личном разговоре: «А вдруг этот человек отдаст мне приказ, который я не смогу выполнить?» В случае с приказом по выходу из Донецка было бы именно так.

Я знаю, что общественное мнение в России считает, что Ходаковский чуть ли не ахметовский выкормыш, а Гиркин это святой герой, но реальная ситуация показывает какие-то другие грани событий. И внутри Министерства обороны ДНР возникло двоевластие, возник неформальный параллельный совет командиров, который часто пересматривал приказы полковника Стрелкова.

В какой-то момент стало понятно, что надломился противник, а не мы, и военная ситуация стала меняться в нашу пользу. Тогда Стрелков перехотел уходить, он мне пенял, мол, зачем ты меня выводишь, ты хочешь сделать из меня «генерала отступления», а я хочу запомниться «генералом наступления», но было уже не до того, чтобы он мог получить какие-то лавры.
На самом деле, все это весьма грустно. Я понимаю, что когда вся эта история будет транслирована широкой публике, меня обвинят в том, что я такой завистливый, такая мерзкая сволочь, что полковник Стрелков великий, красивый, могучий, но я каждое свое сказанное слово могу доказать, кроме тех, что были сказаны в приватных беседах. Но мне все же кажется, что у Игоря хватит достоинства, чтобы их не отрицать.

Цитата: dnk_ от 01.03.2016 14:35:23С учетом 2,5 ярдов только на пенсии сумма 1.25 ярда экспорта в месяц (11,3/9) ни о чем. Напомню , это экспорт валовый, а не прибыль. При этом импорт 3,5 ярда в месяц т.е. торговый баланс -2.3 ярда руб. Т.е. только ДНР и только официальная торговля + пенсии дают 4.8 миллиардов рублей нагрузки на бюджет РФ в месяц = 57,6 миллиардов руб в год.  Плюсом к этому не вошедшие сюда бесплатные электричество и газ из РФ. Плюсом разнообразная помощь в виде гумконвоев и прочего. В общем просматривающаяся цифра 100+ миллиардов рублей из российского бюджета на ЛДНР говорит о том , что собственная экономика просто мертвая. 

 Это все я написал не для того, чтобы рассказать какие ЛДНР нахлебники и проч. Просто надо не лозунгами "мы тут работящие, поднимемся" кидаться, а трезво смотреть на вещи. На Донбассе "как до войны" уже не будет в обозримом будующем. 
  Для Лины отвечая на удаленное сообщение: "что теперь Донбасс постарел и никому не нужен". А вы предполагаете, что постаревшему Донбассу теперь пенсию платить вечно?

 Донбасс перенаселен и такая площадь не может кормить несколько миллионов при с/х ориентации (единственно реально просматривающейся) от 500тыс до миллиона. Людям надо реально смотреть куда перебираться, мир большой, если Россия не устраивает. Такова реальность. Можно минусовать и даже удалять это сообщение, но может кого-то наведет на правильные мысли.

Цитата: завхоз от 01.03.2016 14:53:30Давайте мух от котлет так сказать...
Армия ЛДНР она внештатная Шойгу.
НАША.
Потому военные расходы не будем путать с невоенными.
Военные расходы на ополчение ЛДНР это внутрироссийскте расходы.
Часть из этого перепадает и семьям ополчения и не только им.
А вот все остальное это только В ДОЛГ.
Комбайны в лизинг итд..
Потому на буджет РФ ЛДНР особо не давит.
Ну и обьединение Вы пристегнули валюнтаристски...
Нехорошо так

Цитата: nekto_mamomot от 01.03.2016 15:27:12Расскажите нам хотя бы три "нечто", что можно кредитовать в России...
Дело в том, что в условиях накатывающегося кризиса, практически всё стало убыточным!
Вы не заметили?

Цитата: завхоз от 01.03.2016 15:33:06
А если подумать что теперь ВСЯ собственность Донбасса торгуется в рублях (и недра и недвига и заводы) то аж дух захватывает.
Согласен что ЦБ РФ по факту рядом с ФРС и ЕЦБ.
А если еще и Сирию на рубль подсадят это будет нечто.
Кстати такие рублевые интервенции и курс зеленого сильно заземляют

Цитата: igor1972 от 01.03.2016 15:58:47Ты был на мосту!
Где вагоны?!

Цитата: ЦитатаБоевая обстановка у нас очень напряженная,, киевские воры стягивают силы и усиливают обстрелы наших позиций из крупнокалиберных орудий. Наша часть находится пока на учениях, которые идут у нас тоже гораздо плотнее и жестче чем раньше. Вскоре мы опять выдвинемся на передовую для замены наших соратников нуждающихся в отдыхе.

Служу я в пехоте, являюсь рядовым стрелком-гранатометчиком, с нагрузками в свои 54 года пока справляюсь, чего и сам не ожидал от себя. Пехотинцам приходится много бегать и ходить пешком, вдобавок современная экипировка такова, что просто ужас! На тебе каска, бронежилет, противогаз, всевозможные разгрузки, подсумки, рюкзаки, автомат с гранатометом, ручные гранаты, запасные магазины и т.д. и т.п. Все это требуют от нас на учениях, не смотря на то, что эти требования выходят за рамки возможного. но что тут поделаешь - в армии всегда было так, я это помню по срочной службе на которую призывался 35 лет назад. С ума сойти, у меня самооо эта цифра - 35 лет, до сих пор в голове не укладывается... Но ничего, пока вроде бы справляюсь.

Цитата: А.Петровский от 01.03.2016 14:04:36Есть высказывания Ф.Достоевского о славянах. Вот фрагмент:

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!"

Короче, как говорил один из русских царей: у России только два союзника - армия и флот.

Скрытый текст

Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах

Ф. М. Достоевский

«Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?

Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.

Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против неё.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?

О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?»

Цитата: Старый циник от 01.03.2016 17:17:48Кстати, интересный аспект. Возможно, что и обвал рубля в немалой степени был вызван эмиссией, необходимой для перевода ДНР-ЛНР в рублевую зону. Потому что бесконтрольной эмиссией может заниматься ФРС, а ЦБ РФ, в отличие от нее, жестко привязан к currency board. То бишь больше рублевая масса - ниже курс рубля.

Цитата: van Winkle от 01.03.2016 16:53:03Фейк.
http://ukrop.dn.ua/c…nfo51=0351
Смотрите дату и последнюю строчку.

Цитата: завхоз от 01.03.2016 17:28:51
Если не допечатывая перевести Крым и ЛДНР на рубли случится (обвал доллара  )...дефляция
Рублей нехватка и ценность их растет.
Товары не за что продать. Предприятия встают. Исскуственное перепроизводство
Но если допечатывать и тратить на ВПК вызывая его бурный рост то рублей всем хватит.
======
Курс доллара назначает ЦБ.
Понизили вдвое при выводе долларов из экономики "вероломными партнерами"
Выход рубль,выход два.
На этом заработали как на нефти за пятилетку.