Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lagutin от 09.05.2017 22:04:22Дык а ваши аргументы сводятся к "холодильника на всех не хватит."

Попрыгунья стрекоза
23 года скакала
всю промышленность просрала
а муравей теперь ее кормить должен?

Уже можно и не скрывать

Чем глубже Украина погружается в болото, тем свободнее себя чувствуют её фактические хозяева. То есть, многочисленные западные кредиторы и спонсоры. И сейчас, когда украинцев в полной мере придавили к земле и «полюбовно» заставили принять рабскую действительность, европейские финансисты предпочитают говорить правду.


Покорному стаду уже не нужно врать, чтобы заставить преклонить колени. И пока Порошенко сотоварищи продолжают рассказывать сказки с трибун, их партнёры знакомят украинцев с реальностью.

Какие бы реформы ни обещали провести нынешние правители Украины, о повышении пенсий не может быть и речи. Об этом журналистам рассказал глава миссии МВФ на Украине Рон ван Роден. Даже полная модернизация системы и пенсионного фонда не поможет украинским пенсионерам. Что бы там ни рассказывали и обещали политики.

Украинцы выходят на пенсию значительно раньше, чем граждане Евросоюза. Социальных взносов же хватает от силы на выплату половины всей суммы. Отсюда многомиллиардные долги и плачевное состояние Пенсионного фонда. Финансист подчеркнул, что в Украине сейчас как минимум 12 миллионов пенсионеров (это 30% населения), а благодаря теневой экономике, огромная часть работников не выплачивает социальные взносы.

Также не стоит списывать со счетов и тяжелейший экономический кризис. В таких условиях даже снижение пенсионного возраста или, наоборот, его резкий взлёт не спасут ситуацию. Пенсии в любом случае не будут превышать уровня бедности, какие бы чудеса ни обещал гражданам официальный Киев.

Поэтому МВФ не может понять, почему их требования, не такие уж и кардинальные в нынешнем положении, отказываются выполнять.

Украина уже в той стадии, что хуже реформы уже не сделают. Порог нищеты пройден, и украинцы обречены на мизерные пенсии и зарплаты.
https://cont.ws/@makarenko/610275

ЦитатаЦитата: КарелПозитивчик ли это, вот в чем вопрос...
Менты отмудохали нациков под аплодисменты и под песни военных лет. Кто бы такое мог представить в 14 - 15 году.... А событие, нмв, говорит только об одном. Еще один фактор на который можно было ставить, как на дестабилизатор ситуации на Украине, уходит в небытие. Центральная власть укрепляется все больше. Не скажу, что нациков загнали в угол совсем. Нет. Но гайку уже прикрутили достаточно и все меньше мы онлайн наблюдаем событий, где они активно протестуют, люстрируют, грабят или вообще вступают в конфронтацию с государственной властью.
Думаю, как реальный этот фактор можно со счетов сбрасывать. Побузить еще могут, но не более того. Хохлоолигархи тоже под шконкой....
На что будем надеяться в плане развала? На экономические противоречия между хохлообластями или на терки внутриполитических хохлосил в 19 году (которых американцы за яйца держат)?
От так такая куйня получается. " Такова се ля ви, как говорят у них" (с).

[/quote]


ИмХО - побитые нацики - это позитив по любому.
Наприме, потому, что полиция бьющая нациков на 9 мая сможет побить нациков и на протестах по поводу принятия В Радой закона об особом статусе Донбасса (условно  или другого, однозначно зрадного соглашения с РФ)
В плане развала я не на что не надеюсь. А надеюсь в плане углубления экономического упадка У., такого, при котором укрянам будет проблематично выживать, и вследствии чего к власти придут люди, способные идти на смягчение отношений с РФ. И пусть их там держат США за что то - жопа на У. должна быть такой, чтоб США сами толкали новую Укровласть на компромисс. И тут как раз пригодится поличия, способная отпиз-ить нациков.
Ну а вообще Петровский прав - на фоне Евровидения решили попридержать своих штурмовиков

В ответ на 

ЦитатаГоворил им дид из анекдота "- Холпцы, бережыте лис. Вам в йом ще ховатыся". Не послушали.

Один мой земляк, личность крайне противоречивая, но несомненно талантливая, 90 лет назад сформулировал суть характера украинцев. Юмореска 1926 года как нельзя лучше описывает процесс  государственного строительства.
....
п'ять голівних рис його симпатичної вдачі.





5. Я так і знав.
В переводе
пять главных черт его симпатичного характера.
Черты эти, как на ту старинную терминологию, назывались так:

1. Если бы знал? 
2. 3абыл. 
3. Опоздал. 
4. Как то оно будет.
5. Я так и знал!

полный текст 
на украинском
http://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=456
краткий пересказ
на русском
http://ukraine-russia.livejournal.com/5056602.html

и еще кусочек

От будують чухраїнці яку-небудь будівлю громадську. Збудували. А вона взяла і упала. І зразу:




Сильно тоді в них культура затрималася... Та й не дивно: з попроваленими головами не дуже культурне життя налагодиш...


Ничто не меняется.

Цитата: aivcon от 09.05.2017 22:28:11Тот кто ищет информацию всегда найдет, а тот кому не надо и возле реки от жажды умрет.

Реки разные бывают, например я бы вам очень не рекомендовал не что пить, но и даже подходить к некоторым рекам даже в той же Флориде  - местные обитатели могут вас натурально сожрать. 
Так и информация тоже бывает разная, поэтому кто знает что искать и умеет искать  тот находит то что ему нужно, а остальные довольствуются тем что несет им телевизор, а при попытках найти что-то свое они вполне могут стать жертвой


UPD: Не прошло и недели с поста как ГлавСвин забанил популярные у укров Майл ру с аськой,  однокласниками и ВК, Яндекс с картами, деньгами почтой и API. Ну что и теперь укры много понаходят? 

Народ вы понимаете что идет новая холодная война включая информационную ?!

Что это за "желающий и сам найдет", "кому надо посмотрит" и т.д. и т.п.  Вы блин понимаете что та сторона в лице США и т.п. будет активно усиливать свои позиции и с вашей стороны , вот с такой позиции, это по сути сдача всего и вся в информационном поле.

Почему вам понятно что с тем же ИГИЛ надо воевать в Сирии что бы не пришлось воевать на границах России. Но до вас тупо не доходит что так же надо бороться с американской антирусской пропагандой которая в информационном поле использует такие же грязные приемы как ИГИЛ в физическом.

Будете ждать пока там все не устоиться как в Прибалтике ? Ну так после полного закрепления на Украине они двинуться глубже в сторону Кавказа. А успешные инфодействия перенесут в том числе и на нашу территорию.

Действовать информационно нужно там, и заодно учиться и наращивать опыт. А с вашими позициями реально дойдет до того что вы это "сами все сами" и "захотят сами все найдут" будете эти мантры читать уже по отношению к нашим регионам.

Цитата: SergeVP от 09.05.2017 22:46:43Народ вы понимаете что идет новая холодная война включая информационную ?!

Что это за "желающий и сам найдет", "кому надо посмотрит" и т.д. и т.п.  Вы блин понимаете что та сторона в лице США и т.п. будет активно усиливать свои позиции и с вашей стороны , вот с такой позиции, это по сути сдача всего и вся в информационном поле.

Почему вам понятно что с тем же ИГИЛ надо воевать в Сирии что бы не пришлось воевать на границах России. Но до вас тупо не доходит что так же надо бороться с американской антирусской пропагандой которая в информационном поле использует такие же грязные приемы как ИГИЛ в физическом.

Будете ждать пока там все не устоиться как в Прибалтике ? Ну так после полного закрепления на Украине они двинуться глубже в сторону Кавказа. А успешные инфодействия перенесут в том числе и на нашу территорию.

Действовать информационно нужно там, и заодно учиться и наращивать опыт. А с вашими позициями реально дойдет до того что вы это "сами все сами" и "захотят сами все найдут" будете эти мантры читать уже по отношению к нашим регионам.

Все они прекрасно понимают, только у них установка топить за ров с крокодилами, на разрыв всех связей и отношений с б/у, полный консенсус в этм плане со свидомыми и хунтой

Причем власти ничего не делают в инофполе, чтобы их прижать, фактически своим бездействием поощрая подобный тренд.

При этом вызывает удивление надежды тех же российских гос. банков работать вна украине.

Имеем отсутствие  четкой и ясной позиции у российских властей что делать с б/у, но с каждым годом шансы на возврашение под свое крыло уменьшаются, время работает против.

Сегодня на концерте в Севастополе выступила российская певица Юлия Самойлова:


По-моему, эта песня ещё лучше чем ее композиция для Евровидения "Flame is Burning" (которая, кстати говоря, собрала в Youtube уже 4.5 млн просмотров).


Ещё видео:
Просто умница! 

9 мая перед СССР капитулировала не только Германия, но и весь Запад



Парад Победы 1945 года.

Сталин заставил союзников по коалиции играть по нашим правилам
Строго говоря, СССР вполне мог бы праздновать День Победы над фашистской Германией 2 мая. Потому что к этому дню уже покончил с собой Гитлер, мы отклонили предложение сменившего его рейхсканцлера Геббельса о заключении сепаратного мира, после чего он также покончил с собой; был взят Рейхстаг; в 6 часов утра 2 мая командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг с тремя генералами перешел линию фронта и сдался в плен. Через час была подписана капитуляция берлинского гарнизона, и война как таковая была окончена. Потом были стратегическая Пражская операция и ликвидация тех или иных немногочисленных очагов сопротивления вермахта.

Таким образом, если считать окончанием войны падение Берлина и ликвидацию организованного сопротивления, это именно 2 мая. Если же считать окончанием войны окончание всех боевых действий, то они длились до конца мая; даже Пражская операция была начата советскими войсками 9 мая, после капитуляции Германии, и завершилась к 12 мая. То есть, в общем-то, возможно разное определение торжественной даты. Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание войны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия. Мы могли бы праздновать 2 мая, когда разгром Германии был нами реально осуществлен.

Но мы празднуем День Победы 9 мая. И не только потому, что в этот день Кейтель переподписал Акт о безоговорочной капитуляции в нашем присутствии. Это была лишь форма. Подлинный смысл был глубже самой по себе капитуляции. В первую очередь значение имело то, что было показано и доказано: война будет окончена не тогда, когда Германия и кто-либо еще захочет ее прекратить, а лишь тогда, когда мы сочтем ее законченной.


https://cont.ws/@gros59/610298

Мэр Днепра пригрозил Луценко и Авакову "хунтой"



http://korrespondent…vu-khuntoi

ЦитатаБорис Филатов заявил, что из-за бездействия полиции готов "поднимать людей".
Городской голова Днепра написал в Facebook гневный пост, в котором заявил, что беспорядки в городе 9 мая являются следствием безнаказанности.
Напомним, 9 мая активисты и бойцы АТО подрались с участниками праздничной колонны Оппоблока.
Также он предупредил главу МВД Арсена Авакова и генпрокурора Юрия Луценко, что в случае бездействия правоохранителей будет реагировать на провокации.
"За последние два года в этом городе жулье и бандиты захватывали горисполком, жгли коммунальную технику, резали шины, избивали депутатов, оскорбляли и унижали муниципалов. Ни один преступник не наказан. Сегодня реваншисты показали, на что они способны, когда остаются безнаказанными. Арсен Аваков и Юрий Луценко, или вы наведете в Днепре порядок, или я буду подымать людей. Они хотели "хунту" – они ее получат", – написал Филатов.

С праздником Великой Победы!




https://cont.ws/@maya-mel/610373

Цитата: Карел от 09.05.2017 19:56:40Начало тенденции, но не той, о которой Вы думаете. Не будет никакого "простите нас", неужели до сих пор не догадались? Так что можете спать спокойно - на холодильник никто не претендует. В реале сбывается "вековая мечта" - ров уже имеет четкие очертания, "крокодилы" растут на глазах и уже можно подыскивать местечко на берегу и начинать поджидать проплывающий труп. Проблема в одном, труп сильно задерживается. Так что есть время восстановить силы затраченные на овации по поводу победы Трампа. Много времени. И пока можно медитировать... А там, как Бог даст.

Ничего, мы потрепим, мы тепеливые..
Не стоит "быстро бежать с горки вооон к той молоднькой коровке.."
Надо учиться играть вдолгую
Вот Россия и учится (как обычно, на своих ошибках, с кровью и соплями, но учится..)
Гаденькая радость - а, вот Россия опять лоханулась (хотя надо быть откровенным идиотом, чтобы отрицать, что Трамп - при всех его закидонах - мнее упорот чем Клинтонша). Имеете право
Ну, что ж радуйтесь..
Пока...
Пы.Сы. Как же российским интеллектуалам не везет с российским народом,а..

Смотреть на 56 секунде

О тенденциях УРО.
За четверть века на бУкраине выросло некое поколение, воспитанное в пробандеровском духе.
И их немало. Именно из них готовится освидомленный электорат для всех последующих выборов. Обрабатывается в соответствующем духе старшее и средневозрастное поколение.
И сколько нибудь реального сопротивления изнутри укрообщества особо и не видно, нет такой силы.

А сила сегодня у коллективного "порошенко"  и они реально готовы контролировать ситуацию. И этот контроль иногда со стороны выглядит немного странновато. Но это именно контроль ситуации и событий. Например, типа "перехват" властью блокады Донбасса. И не только...

Реальность такова, что подавляющее большинство пересичных - это стадо, готовое идти на заклание.
Оно терпит и будет, кмк, терпеть и дальше "геноцид", уготованный ему киевским режимом, пока это стадо не растворится и не исчезнет в небытие.

Народ букраинский особо и не сопротивляется свидомой пропаганде. А режим вдалбливает украинство в головы детишек, начиная с детского садика.
Реально  уже вполне сформировалось под боком РФ такое себе "бандеровское государство", цель которого - уничтожение России.
Ради этой цели, они готовы терпеть лишения, мерзнуть, подкладывать своих жен, дочерей, да и сами не прочь лечь, раздвинув дупу, под иноземцев...

Но что, несомненно, вселяет оптимизм и радует.
бУкраинцы, как оказалось, по своему менталитету, отнюдь не немцы и даже не турки.
Попробуем вспомнить хотя бы короткий период истории, когда украинцы смогли бы построить хоть какое то минимально дееспособное государство и такую же армию. Тяжелая задача...
Почему же нашим "заклятым партнёрам" так и не удалось активировать по-полной весь этот, финансируемый и любовно выпестованный ими, "могучий", как им казалось, антироссийский таран:
- "к счастью, букраинцы всё разворовали!" (с)
И будут всё разворовывать и дальше. В этом просматривается определённая стабильность и последовательность...
==================================
PS. Эти ребята с Запада и иже, примкнувшие к ним, так и не поняли с кем они связались куда они вляпались.
Не сделать им с бУкраины  пулю...
С "материалом" конкретная промашка.

Цитата: Cheen от 09.05.2017 22:03:48где вы такие живете жители украины...? зимой считала из любопытства - на две хрущевки 7 тарелок. И в девятиэтажке штуки три.
Какое у каждого... В харьковской области, там да - гроздьями тарелки висят.

В селах-поселках больше, чем в городах. Там у них альтернатива - или ставить большую антенну на шесте и ловить пару-восемь дэржавных каналов или ставить тарелку на 3 датчика и ловить как минимум 40 украинских и российских. Они зачастую выбирают последнее. А в городах кабельное ТВ чаще побеждает. Кстати, не понимаю, почему. Сам лично поставил себе тарелку еще лет 7 назад, до всяких майданов - просто из соображений экономии, чтобы не платить за ТВ. За 3 года окупилась. Зато теперь имею российские каналы в их международной версии: Первый, Россия7, Россия24, ТНТ, СТС. Для морального отдыха и получения информации хватает.
Единственный ограничитель в городе - если окна не на ту сторону или заслоняет соседний дом. Можно, конечно, лезть на крышу со своей тарелкой, но это уже геморрой - не каждый на это пойдет.

Цитата: SergeVP от 09.05.2017 20:31:13А вот то что надо не с точки зрения коммерческой выгодны - прием юго востока... да ладно там блин. Хотя бы инфовещание на Украину для информационной борьбы ! Нет этого , потому что коммерчески в этом нет интереса.
Горько это видеть.

А вы помните как Путин просил не проводить референдум на Донбассе?
Про причину такой его просьбы до сих пор гадают. Версии разные, но какой-то одной, чтобы все с ней согласились, нету.  Но ведь какая-то истинная причина была же. И, может быть, эта причина сохраняет свою актуальность, и потому нету никакого вещания на Украину, и вообще нету никаких попыток как-то повлиять на состояние умов  населения 404.
 
Вот Европа со штатами показали укре свой интерес, а теперь вынуждены кормить.  И покажи Россия сейчас свой интерес к прорусски настроенной  части населения укры, так сразу же от неё начнут ждать разного вида помощи от чисто материальной и до военной. А она не хочет. Потому что не может.  Не осилить ей материально Сирию и укру одновременно.  И если укра может ещё ждать, загнивая медленно, но верно, то Сирия ждать не может, ей нужна помощь здесь и сейчас. Поэтому сначала Сирия. А когда с Сирией разберутся, то, глядишь, укра и сама свои проблемы разрешит в лучшем виде.

Цитата: Вика от 10.05.2017 00:55:46Вот Европа со штатами показали укре свой интерес, а теперь вынуждены кормить.  И покажи Россия сейчас свой интерес к прорусски настроенной  части населения укры, так сразу же от неё начнут ждать разного вида помощи от чисто материальной и до военной. А она не хочет. Потому что не может.  Не осилить ей материально Сирию и укру одновременно.  И если укра может ещё ждать, загнивая медленно, но верно, то Сирия ждать не может, ей нужна помощь здесь и сейчас. Поэтому сначала Сирия. А когда с Сирией разберутся, то, глядишь, укра и сама свои проблемы разрешит в лучшем виде.

Странная логика. Это типа как в 1942 году, остановив фашистов под Сталинградом, не пойти отбивать свои территории назад, а пойти, например, освобождать Китай от Японии.

Украинцы и Победа

Прикольно понаблюдать как небратьев выворачивает наизнанку от нашего праздника:




Что характерно - в рашизме патриоты обвиняют Петро и владу.




Под конец, в приступе особого патриотизма, Лиза перешла на местное наречие:
https://cont.ws/@arguendi/610571

Цитата: Переплетчик от 10.05.2017 01:12:13Странная логика. Это типа как в 1942 году, остановив фашистов под Сталинградом, не пойти отбивать свои территории назад, а пойти, например, освобождать Китай от Японии.

Это у вас странная логика, согласно которой враг на территории своей страны это то же самое, что враг на территории чужой страны.  Понятно, что вы считаете Украину своей законной территорией, отсюда и ваши разговоры - почему не освобождаем как Сталинград. Но это вы так считаете. А поинтересоваться мнением большинства жителей Украины не желаете?  А также мнением мирового сообщества, которое только и ждёт подходящего случая, чтобы объявить Россию зачинщиком третьей мировой войны?
 
По одёжке протягивай ножки. Это один совет. А второй - на чужой каравай рот не разевай. Украина сегодня это чужой каравай. По всем признакам: как формальным, так и реальным.  Зачем туда лезть сегодня?   Если можно подождать, когда сами пригласят завтра.   

Цитата: Старый кэп I от 09.05.2017 19:34:27Та ладна
давно ли шляхетская Польша перестала быть Гуляй-полем????

Я лично пшеков... ну, не уважаю. Не нравятся они мне, хотя девчонки у них хороши. Не хуже наших. В отличие от мужиков.
Но надо отдать им должное. Польша подвергалась разделам, если не ошибаюсь, дважды или трижды
Были исторические периоды, когда государства польского просто не существовало... тем не менее, они и язык сохранили, и свою культуру. И сейчас являются вполне себе государством.
У них и особого гуляй-поля и не было никогда, гуляй-поле было восточнее, в степях украины, так сказать.
.
Но нас недолюбливают... а зря.
Конечно, русские в разделах Польши поучаствовали. 
Ну так и поляки отличились, - во времена Смуты, совместно, кстати, с запорожскими козаками, которые были под предводительством гетьмана Сагайдачного * (это который нонеча герой украины), ажно до Москвы дошли и пожгли ее изрядно...
Дела давно минувших дней это. Все в далеком прошлом уже.
А вот с фашистами поляки таки воевали, заморили в концлагерях те фашисты поляков изрядное количество.
.
Тем не менее, Польша в нынешних границах существует исключительно благодаря милости русских, которые "проследили" за тем, чтобы Польше были "прирезаны" земли немецкие. И стала Польша почти "от можа до можа", как во времена Речи Посполитой.
.
Себя русские, понятное дело, тоже не обидели, - "прирезали" Восточную Пруссию (ныне Калининградская область), ну и Прибалтику с Западной Украиной вернули под юрисдикцию... Сахалин там с Курилами... ну, а как же без этого? Война-с...
Но что характерно, - немцы по поводу свей бывшей Восточной Пруссии не возникают особо... а вот полякам почему-то русские не нравятся.
.
Странные люди...
На европейском континенте может быть только одна Империя. И это совсем не бывшая Речь Посполитая...