Украина и украинско-российские отношения

206,821,366 349,265
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 25.05.2019 01:12:21У нас посадят нахрен если такая шляпа вскроется.

У нас тоже посадят. Если докажут. А вот доказать что-то в отношении медиков громадная проблема.
  • +0.54 / 5
  • АУ
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Dryh от 24.05.2019 23:33:44Товарищ Волк, с интересом читаю большинство ваших текстов, хотя большей частью и не разделяю вашу позицию, однако вынужден вам заметить, что вы излишне выпячиваете свой род занятий. Писатель - это не панацея, это не оправдание ошибкам смысловым, и уж тем более грамматическим. Тут, в основном, все не тапком груши околачивают, посему несколько непонятен ваш упор на тему, что "я один тут весь в белом стою"... Если вам действительно интересно вести здесь дискуссию, рекомендую прочитать всю ветку сначала, ну хотя бы эту. Узнаете много нового и интересного, если мышление в порядке. Но вам, по всей видимости, к сожалению важно донести свою точку зрения до нас. И вот при этом вы напираете на то, что вы писатель... Тут все писатели. Вот прям сюда и пишем. Некоторых потом по федеральным каналам цитируют. А вот род занятий у нас разный, работаем мы, знаете ли. Кстати, сомневаюсь, что, к примеру, Лукьяненко. объявись он на форуме, стал бы напирать на то, что он писательПодмигивающий

Спс! Писатель это хобби, за это не платят, увы! Писателем себя не считаю - https://www.proza.ru/2009/11/20/63https://www.proza.ru/2013/05/19/1929. Почитайте, особенно последний. Относительно смысловых ошибок - это дело вкуса, относительно грамматических - все объяснил Добряку - http://absurdopedia.net/wiki/%…1%8B%D0%BAhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%B2, использую токмо для усиления эффекта воздействия, русским владею в совершенстве, пишу без ошибок (не ошибается только тот, кто не пишет)
  • -0.14 / 28
  • АУ
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Цитата: Волк. от 25.05.2019 01:21:00ну свинья даже в храме грязь всегда найдет! это не лечится! в морг!

У нашего Народа вопросы "Кто Виноват?" и последующий с вытекающими "Что Делать?" - не праздные постебухи, а суровая необходимость для выживания.

Вам это неприятно, в своих храмах своё говно обнаруживать, как и всякому другому, тут исключений нема,  но придется таки если жить как Человек хотите.
А хотите в морг, так в морг.
Отредактировано: adzaka - 25 май 2019 01:30:36
  • +0.72 / 24
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: AVer от 24.05.2019 21:56:43Не Юзеф,.. но от себя - оставшаяся в России от СССР государственнообразующая элита.
На Украине (и в других республиках также)  ее
1 - не было по статусу
2 - получение независимости произошло не вследствие борьбы какой-то группы лиц, а упала с неба. И как положено - попала в руки барыг и бандитов.
Т.е. гос.элиту заменил олигархат.
...
Эта же элита и остановила распад России. На Украине - таковой нет до сих пор.

У нас тоже в 90-е годы было то же самое, что сейчас на Украине. Вспомните Козырева - чем он отличается от Климкина? Вспомните Чубайса? Разве он не похож на Яценюка? Вспомните Коха - это же вылитый Саакашвили по стилю действий? И олигархат в России точно также перехватил управление. Точно также гос.элиту заменил олигархат. Семибанкирщину помните? Так вот это именно оно.
Но есть существенное различие: на Украине олигархат имеет электорат, что называется во все дырки, он может через управляемых им политиков обещать что угодно и НИЧЕГО не выполнять, и электорат послушно избирает снова. То есть политика на Украине вообще не имеет отношения к желаниям народа. Не народ формирует потребность в изменении власти, а олигархат формирует электорат, который послушно голосует за консенсус олигархов. 
В России же ситуация в конце 90-х образовалась принципиально иная: олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти. На Украине олигархи ВООБЩЕ не слушают народ. Маленькая первая робкая попытка была с Зеленским. Но это всё - фальшь. Потому что если бы Коломойский слушал бы народ - появился бы украинский Путин, а не украинский Зеленский. 
Хотя, наверное, не появился бы... Боятся они самостоятельных политиков.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.79 / 30
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 24.05.2019 22:06:13Как сообщил первый заместитель главы Совета НБУ Тимофей Милованов, в ближайшее время украинскую банковскую систему может положить дефолт. При этом возможности для быстрого запуска экономики на сегодняшний день нет.

Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.42 / 39
  • АУ
Жанна
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 14.05.2019
Сообщений: 8
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 25.05.2019 00:45:35Не байки.
Где-то, как-то, примерно так и есть...
Ну, может-быть, именно шприц покупать и не надо (копейки стоит) но то, что туда заливается - это уже да, за свой кошт.

И шприц, и физраствор, и прочую мелочевку. Во многих случаях сейчас оптимальней сразу идти в частную клинику - затраты (с учетом "гонораров" получатся примерно те же, качество услуг выше. Из гос.заведений - в Киеве сейчас бесплатно лечат (палата, врачи...), предоставляют все необходимые медикаменты и питание (весьма хорошее - многие и дома так не питаются) только в военном госпитале. Но это - только для военнослужащих и военных пенсионеров (члены семей - уже за 50% коммерческого прайса). Не имеющие отношения к в/с могут лечиться на коммерческой основе (по более-менее умеренным, по сравнению с частными клиникам, ценам). В других гос.учреждениях - все только через "аптеку на первом этаже", через вознаграждения врачам, медсестрам, платежи за каждую процедуру (анализы, УЗИ...). Про операции, думаю, можно вообще не говорить.

Цитата: OlegNZH_ от 25.05.2019 00:49:50Нет .Постойте .... А если , например - у меня денег нет , допустим- безработный , еле-еле концы с концами свожу ?  Мне что? Ложиться помирать там-же? Да не может быть так всё плохо .

Подход простой: пока будет видно, что с человека можно скачать хоть какие-то деньги - их и будут ждать. Например, человеку с переломом могут не оказывать помощь, пока  деньги не подвезут его родственники  Ну, если какой-то полубомж с порезом - перебинтуют бесплатно, просто чтобы избежать дальнейших проблем, если вдруг помрет тут от кровопотери. Лежать, правда, будет в коридоре, да и выпихнут его из больницы при первой же возможности - как только будут уверены, что сможет дохромать до ближайшей остановки.

В районных больницах, из-за низкого уровня зарплат, врачи разбегаются - в крупные города или за рубеж. Так, в одной из известных мне районных больниц урологом сейчас работает... ветеринар - после 3-месячных курсов переподготовки.
  • +1.93 / 31
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: MikeGin1968 от 24.05.2019 22:10:16Нет - выяснение отношений на тему - на каком месте сквер а на каком церковь.

Увы, это выяснение идёт по западным методичкам. И люди, занявшиеся на пустом месте раскачиванием ситуации не за сквер борятся, и даже не за храм. Это раскачивание ситуации по западным лекалам, которые ОТКРЫТО публикуются в печати. Их цели - РПЦ и армия. Если знаете английский язык, почитайте этот доклад Рэнд Корпорэйшн - ведущей аналитической организации США, которая работает на Пентагон, в частности, и на основе докладов которой разрабатываются долгосрочные стратегии разрушения по всему миру. Ссылка здесь:  PDF file
Отредактировано: NavyGator - 25 май 2019 01:44:36
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.34 / 39
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Урфин от 25.05.2019 01:01:32Зато Бойко - однозначно не Коломойский и не Порошенко.

Может быть хуже, чем эти двое. По примеру Януковича - якобы наш, но при этом ни разу не наш.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.41 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,309.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Урфин от 25.05.2019 01:50:54Ну Зе то точно - выход из положения, и отличная ширма для Бени.

Зе не может косить под нашегою И это гораздо лучше
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.12 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,741.22
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Волк. от 25.05.2019 00:12:09Мудрено Сизиф разъяснил, я разъясню гораздо яснее.


Ну уж как сумел, вот только не разъяснил. Разъяснять можно то, что уже до того сформулированно кем-то или даже тобой самим, но до. И вот тогда можно разъяснять кусочками. А общие КОМПЛЕКСНЫЕ вопросы и проблемы даже в их частном преломлении описывать, не выхолащивая суть, и не упрощая до потери этой сути, кусочками трудно. Приходится в один текст впихивать невпихуемое. Для чего и аналогии, аллегории подбирать, если хочется впихнуть в хоть какой-то разумный для формата форума объем. Или вон  "мудревато выражовываться", дабы общности не терять.
За что Вы мне справедливо пеняете. Целующий

А проблемы на Окраине именно что комплексные и ее собственные, и по разным проекциям на нее и из нее вовне ее.

У Вас  уважаемый Волк, гораздо яснее получается, несомненно. Дык, я ведь и не писатель ни разу.

Цитата: Волк. от 25.05.2019 00:12:09Обещал уже сэру текст про Зелю, но текст про планы Кремля на территории Зе, напишу раньше, выложу вначале у себя на топкоре, потому как обещал главреду, а потом уже и здесь.


Интересно будет ознакомиться.
Написал тут одну простынку. Ну не о "планах Кремля на территории", конечно, таким достоверным и полным инсайдом не наградили, но о некоторых рисках для России на территории и из нее исходящих.
Тоже "мудревато" местами, хоть и простынка. Да и устарела поди. Семь с половиной лет уже как написал.
Но гляньте, может все же чего пригодится.
https://glav.su/foru…age1146656
Вот кусочек из той простынки
ЦитатаА вот если вместо вышеизложенного сценария какое-то подобие гражданской войны… то у России сильно больше выбор вариантов поведения… и просматриваются даже благоприятные для нее исходы



Цитата: Волк. от 25.05.2019 00:12:09Твои идиомы интересны, мыслим в одном направлении,


Это не совсем идиомы, если Вы о "зверушках". Это профессиональный сленг в некоторых кругах, и это не зоологи, отнюдь, но не суть. Я  подробно довольно и на ветке изложил, что под этим понимаю.
https://glav.su/foru…age1106170
Тоже давно. И много раз еще и потом использовал, 

Цитата: Волк. от 25.05.2019 00:12:09только с последним абзацем, выделил жирным, не согласен, Кремль уже начал персонализировать рычаги давления на укру, действует точечно, надавливая на болевые точки конкретных олигархов и ОПГ (олигархическо-промышленных групп, не путать с оргпреступностью, хотя это она и есть, только в белых манишках, и грабят они в государственных масштабах)


Ну да. Так и я об этом же. И в посту, на который Вы отвечаете, так и написал

ЦитатаЮзая ту или иную, или всех разом, да... НО НЕ ЧЕРЕЗ них. Разница более чем существенная.


Так с чем Вы тогда не согласны.
Или Вы что-то иное понимаете под выделенным мною в Вашем тексте
Отредактировано: Сизиф - 25 май 2019 02:08:20
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.61 / 17
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Vick от 25.05.2019 02:15:28Легко сейчас смеяться. А тогда полиэтиленовые пакеты в магазинах просто так не валялись... Забыли уже бумажные кульки, в которые и сахар, и конфеты и крупу насыпали? При таких делах любой пакетик был – как многоразовая обалденная тара!\n\n\n\n



Кто забыл скоро вспомнит. В И талии уже пластиковые пакеты не выдаются. У нас на мази новый экологический сбор на пластиковые пакеты. У меня сегодня дома повесили объявление - что завтра во дворе местный функционер з префектуре во дворее устраивает акцию : меняет пакет пакетов на экологическую сумму... так шо походу переход на бумажную тару уже виден...причем я не считаю вэтом ничего зазорного, и даже считаю что нжно прямым запретом убирать пластиковую упаковка - ее засрано все леса и поля, а разлагаиться она бкдет лет 1000
Цитата
Какой там! При СССР макулатуру за денюжки выписывали и ждали, когда придёт долгожданное, а сейчас – раз в месяц в почтовый ящик залезаю  – макулатуру бесплатную выгребать. Благо под ящиками давно картонную коробку поставили, уборщица из него выгребает регулярно (небось, наваривается эдакими нетрудовыми доходами... вроде 10 или 20 копеек нонеча килограмм бумажек?)
  • +0.54 / 12
  • АУ
Granvill   Granvill
  25 май 2019 03:00:28
...
  Granvill
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +1.04 / 20
  • АУ
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 25.05.2019 02:00:38Ну уж как сумел, вот только не разъяснил. Разъяснять можно то, что уже до того сформулированно кем-то или даже тобой самим, но до. И вот тогда можно разъяснять кусочками. А общие КОМПЛЕКСНЫЕ вопросы и проблемы даже в их частном преломлении описывать, не выхолащивая суть, и не упрощая до потери этой сути, кусочками трудно. Приходится в один текст впихивать невпихуемое. Для чего и аналогии, аллегории подбирать, если хочется впихнуть в хоть какой-то разумный для формата форума объем. Или вон  "мудревато выражовываться", дабы общности не терять.
За что Вы мне справедливо пеняете. Целующий

А проблемы на Окраине именно что комплексные и ее собственные, и по разным проекциям на нее и из нее вовне ее.

У Вас  уважаемый Волк, гораздо яснее получается, несомненно. Дык, я ведь и не писатель ни разу.\n\n
Интересно будет ознакомиться.
Написал тут одну простынку. Ну не о "планах Кремля на территории", конечно, таким достоверным и полным инсайдом не наградили, но о некоторых рисках для России на территории и из нее исходящих.
Тоже "мудревато" местами, хоть и простынка. Да и устарела поди. Семь с половиной лет уже как написал.
Но гляньте, может все же чего пригодится.
https://glav.su/foru…age1146656
Вот кусочек из той простынки\n\n\n\nЭто не совсем идиомы, если Вы о "зверушках". Это профессиональный сленг в некоторых кругах, и это не зоологи, отнюдь, но не суть. Я  подробно довольно и на ветке изложил, что под этим понимаю.
https://glav.su/foru…age1106170
Тоже давно. И много раз еще и потом использовал, \n\n
Ну да. Так и я об этом же. И в посту, на который Вы отвечаете, так и написал\n\n
Так с чем Вы тогда не согласны.
Или Вы что-то иное понимаете под выделенным мною в Вашем тексте

Идиомы - это фразеологические обобщения, я это имел в виду, я человек новый на сайте, вашим хитрым словечкам внутреннего употребления не обучен. В последнем абзаце не верно истолковал слово "юзать", значит, и тут расхождений нет. А прямого телефона в Кремль у меня нет, аналитика это составление единого целого из разрозненных открытых источников и среднесрочное прогнозирование, которое не всегда может быть правильным, потому что имеет место быть совокупность факторов на подвижной доске Го, которая еще и едет, а играешь ты, находясь вниз головой. Ну где-то так образно. Считай аллегория, но ты понял (извини, опять свалился на "ты", не переписывать же).
Отредактировано: Волк. - 25 май 2019 05:12:14
  • +0.16 / 18
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
24 мая 2019г , 19:48   Обновлено 20:44

Глава Белого дома также указал на то, что главе Минюста США Уильяму Барру следует обратить внимание на Великобританию и Австралию в связи с этим вопросом

ВАШИНГТОН, 24 мая. /ТАСС/. Глава Белого дома Дональд Трамп рассчитывает на то, что Министерство юстиции США, выполняющее также функции генеральной прокуратуры, рассмотрит вопрос о том, были ли власти ряда стран, включая Украину, причастны к началу расследований против него в США до или после выборов 2016 года. Об этом американский лидер заявил в пятницу журналистам в Белом доме.

"И я надеюсь, что он [министр юстиции] взглянет на Великобританию. Надеюсь, он взглянет на Австралию. И надеюсь, что он взглянет на Украину. Надеюсь, он взглянет на все", - заявил руководитель вашингтонской администрации, комментируя принятое им накануне решение наделить министра юстиции - генерального прокурора США Уильяма Барра правом рассекретить данные об обстоятельствах начала упомянутых расследований.

При этом республиканец Трамп подчеркнул, что считает начатые ранее в отношении него американскими спецслужбами разбирательства и раздутые потом, в том числе искусственно, Демократической партией США вокруг этого скандалы "попыткой государственного переворота или попыткой свалить президента". "Такого никогда не должно произойти ни с кем", - сказал глава государства. С его точки зрения, вынесенное в четверг решение позволит Барру выяснить, "как и почему началась охота на ведьм". "Мы узнаем многое", - пообещал Трамп.

Он также допустил, что затронет на переговорах с уходящим премьер-министром Великобритании Терезой Мэй в ходе предстоящего в начале июня визита в Лондон вопрос о том, какую роль сыграли спецслужбы ее страны в начале расследований, касавшихся Трампа. "Вполне возможно, что я с нею об этом поговорю", - сообщил президент. "Есть данные, слухи о том, что ФБР и другие - ЦРУ - были причастны вместе с Соединенным Королевством к выдуманному российскому скандалу. Да, я вполне могу поговорить с нею об этом", - добавил Трамп.

Спецслужбы США инкриминируют России вмешательство в американский избирательный процесс в 2016 году. Расследованием этих якобы имевших место попыток влияния занимался спецпрокурор Роберт Мюллер, который в итоге признал, что сговора между Москвой и Трампом не было. Трамп неоднократно отметал подозрения в каких-либо неправомерных контактах с официальными лицами России в период избирательной кампании. Москва также много раз отвергала выводы о попытках повлиять на ход выборов в США.

Источник
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6469704

..........

Прошла любовь,

Завяли помидоры.
Сандали жмут и нам не по пути.
Куда не ткнись, кругом одни заборы,
А так хотелось пахнуть и цвести!
  • +1.31 / 19
  • АУ
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Цитата: Vick от 25.05.2019 01:58:18По-дружбе, как писатель – писателю. У вас запас таблеток от скромности закончился.

Коллега? И что можно у вас почитать? Надписи на заборах не считаются. Надо понимать коллега поставил в конце своего каммента вопрос? Или это утверждение? Скромность это хорошее качество, которое безусловно красит его обладателя... Но в серенький такой цвет. 
Отредактировано: Волк. - 26 май 2019 00:46:46
  • -2.72 / 53
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:27:21Это по крайней мере более новое, чем то, что нес Порошенко. 
Давайте понаблюдаем за ним. Посмотрим, что там  него получится. Я пока что не отов вообще ничего сказать о данном персонаже. Слишком он скользкий.

Украинская змея сбросила старую кожу, от которой она "вся чесалась" и явилась обновлённой, скользкой, гладкой, но такой же ядовитой...
  • +2.05 / 35
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 24.05.2019 19:10:32Я что, министр здравохранения Украины? Я приоритеты здравохранения Украины не определяю. Люди попросили дать данные, что у меня есть, я ими делюсь. А уж как они там решат это их проблемы.
И корь кстати говоря, если говорить о Population Disease Burden (не знаю как это по-русски), будет где-то в конце списка. Много внимание медиа приковано к кори, но это далеко не одна из главных проблем системы здравохранения Украины.

Если Вы не давали подписку о неразглашении состояния укроздравоохранения, то не могли бы дать более развёрнутые ответы, без умолчаний?
  • +0.85 / 14
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет. 
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций. 
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо? 
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.41 / 57
  • АУ
gid
 
russia
Алтай
64 года
Специалист
Карма: +7,770.56
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 3,774
Читатели: 1
ссылка
Представитель президента Украины Владимира Зеленского в украинском кабмине Андрей Герус в эфире телеканала NewsOne отметил невозможность прекращения экономических отношений с Россией.
«Я думаю, что не может на сегодняшний день», — заявил Герус, отвечая на вопрос ведущего о том, может ли Украина в настоящий момент позволить себе прекратить все экономические отношения с Россией.
Он отметил, что «остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно».
«Мы живём в глобальном мире, и остановить в одночасье экономические отношения нереально и невозможно», — отметил Герус.
Ранее сообщалось, что глава администрации украинского президента Андрей Богдан выступил за переговоры с Россией.ШокированныйТак Зеленский же сказал: НИ
Остановить в одночасье не реально, но стремиться к этому надо.Смеющийся
Отредактировано: gid - 25 май 2019 06:40:54
  • +1.70 / 19
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 06:46:14
...
  Прапорщик Задов
Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:32:13У нас тоже в 90-е годы было то же самое, что сейчас на Украине. Вспомните Козырева - чем он отличается от Климкина? Вспомните Чубайса? Разве он не похож на Яценюка? Вспомните Коха - это же вылитый Саакашвили по стилю действий? И олигархат в России точно также перехватил управление. Точно также гос.элиту заменил олигархат. Семибанкирщину помните? Так вот это именно оно.
Но есть существенное различие: на Украине олигархат имеет электорат, что называется во все дырки, он может через управляемых им политиков обещать что угодно и НИЧЕГО не выполнять, и электорат послушно избирает снова. То есть политика на Украине вообще не имеет отношения к желаниям народа. Не народ формирует потребность в изменении власти, а олигархат формирует электорат, который послушно голосует за консенсус олигархов. 
В России же ситуация в конце 90-х образовалась принципиально иная: олигархи стали прислушиваться к требованиям народа, к запросу на государственников во власти. На Украине олигархи ВООБЩЕ не слушают народ. Маленькая первая робкая попытка была с Зеленским. Но это всё - фальшь. Потому что если бы Коломойский слушал бы народ - появился бы украинский Путин, а не украинский Зеленский. 
Хотя, наверное, не появился бы... Боятся они самостоятельных политиков.

Бред же ж. Если они и стали к кому то прислушиваться, то к тому кто их развёл. Играя на интересах, противоречиях, договорами, гарантиями кому то(Проханов давно Путину претензии на счёт чубакса предъявляет, но чубакс жив-здоров и чего то имеет только не отсвечивает, влияния у него нет стало быть власти), а кому то тюрьмой уже потом, как то Ходорковскому, который ну никак соглашаться не желал и не согласился бы никогда отдать то что у него забрали. Так же БАБ  - сдристнул просто, как Коломойский, но уже у него не получилось вернуться. Его коллега, Абрамович, у него всё отсудил в лондонах, а БАБ жалостливое письмо Путину писал. Или вспомнить разгон НТВ , его хозяин в Израиль сдристнул, а Киселёв на Украину.
Это я называю политикой, а не "олигархи стали прислушиваться к требованиям народа". Посему отличие России от Украины не в правильном или неправильном олигархате(он одинаковый), а в отсутствии на Украине, помимо олигархата ещё и силы политической способной власть взять! Там именующие себя силами - одно название. Как в РФ КПРФ Зюганова в 96 свои выборы слившая и пр. говорилки картонные.
Народ у нас один. Или минимум большая часть Украины по менталитету и по всему остальному с нами одно целое. Но есть разделение политическими границами. А политические границы, это политика.
В России народ идеолог, власть - политик! Коммерсанты(олигархат этот самый) - изгои. На Украине народ идеолог - изгой, там народ - политик(западения) правит бал, а власть коммерсант(олигархат).
.....
Украина - она у края, а за краем - Запад! Когда Киевская Русь хереть начала , из  Киева, как процветающего города когда то, из-за набегов татар и закрытию Днепра как торговому пути в Византию( которая приказала жить), из него вся знать и духовенство расходиться начали в разные стороны. Кто то шёл на Запад в леса, кто на Восток то же в леса. Запад Руси принял корону из рук папы римского, в надежде на защиту от татар, в итоге от того русского народа остались русины которые ни кола своего не имеют ни двора. Считают себя обособленной нацией и являющиеся нацменшинствами в составах нескольких государств. Первый патриарх московский был галичанином. Из той папаримской галиции ушёл в Москву. Восток же напротив не помощи у Запада искал, а дал ему бой на Чудском озере и в конце концов иго пало, а Восток стал империей!
Былины, эпос народный Киевской Руси весь тут, на Востоке. И про Владимира красносолнышко и даже про Илью Муромца.Запад канул в Лету. А Украина - это казацкие думы - 16 век. Там и памяти нет что было до этого. Но т.к. у них сейчас свои политические границы и они не меньше нашего амбиции имеют, но не имеют возможности, повторяют "подвиг" Даниила.
Я не знаю с чем это ещё связать и как объяснить. Но от немощи своей(отсутствие опыта государственности) и обособленности, что они Украина, в сторону Запада глядят. Шапка Мономаха у нас , если обобщить.
А у них кастрюля Януковича.Улыбающийся как наследство. И как бы там не прыгали, чем бы что не рационализировали ничего не поменяется скоро или благоприятно что бы на ёлку влезть и задницу не поцарапать.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 25 май 2019 07:00:56
  • +0.24 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 32