Прозревают...

Цитата: Старый кэп I от 24.05.2019 22:06:13Как сообщил первый заместитель главы Совета НБУ Тимофей Милованов, в ближайшее время украинскую банковскую систему может положить дефолт. При этом возможности для быстрого запуска экономики на сегодняшний день нет.

Цитата: Старый кэп I от 24.05.2019 22:06:13

 

Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

• +2.42 / 39

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Чёрт меня побери, Навигатор, но о какой экономике идёт речь? Промышленность угроблена на две трети. Рынки потеряны на 70-80%. Во всю встаёт вопрос о вообще инфраструктуре ЖКХ и энергетики (в которые Путин в РФ с середины 2000-х десятки лярдов баксов вбухивал ежегодно, и то не всё ещё сделал). Это не считая войны и долгов, которые нужно уже в этом году отдавать, а нечем, и не считая назревающих проблем с ГТС. О чём вы говорите, объясните мне? 

• +0.36 / 4

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

ты опять курс доллара прогнозируешь...Это у тебя хобби, что ли? В первый раз в 2015 экспоненту по трем точка строил и получал 70, второй раз в 2016 делил денежную массу на резервы и получал теже 70, теперь по неизвестной методике 70....Блин тебе же гговорят- все с курсом доллара намного сложнее - он зависит только от переговоров с внешними кредиторами, а ты как-то все  понять не можешь этого факта...А на подкачке он может годами, если не десятилентиями быть стабильным, за счет перекреитования и распродажи всего и вся.

• -0.31 / 4

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.

• +1.04 / 20

Цитата: Granvill от 25.05.2019 03:00:28Проблема украинской экономики вообще не в деньгах и в банковской системе - а в политических решениях. Становясь все больше "Цеевропейами" украина с идиотской улыбкой делает себе сепукку - думая что именно так она все больше и больше становится Японией.
Тут поможет не дефолт а эвтоназия.

Цитата: Granvill от 25.05.2019 03:00:28

 

Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки. Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций.  И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их  производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара  привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая  украинская продукция  при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.
Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию. Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен.  И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.

• +1.76 / 32

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 07:38:58Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки. Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций.  И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их  производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара  привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая  украинская продукция  при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.
Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию. Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен.  И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 07:38:58

 

После украинской прививки никто  в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию  с нами и нашим ВПК, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления.  Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.

• +0.79 / 20

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 07:58:09После украинской прививки никто  в России, если он не целенаправленный вредитель не будет вкладывать инвестиции в стратегические предприятия вне территории страны. Более того производство, необходимое стратегически, переносится в Россию, вместе с технологиями, специалистами и заводами целиком. Это мы хорошо усвоили. Все высокое машиностроение на Украине будет (уже) похерено, так как работало на кооперацию  с нами, и на его перестройку нет ни времени, ни денег. Европейские конкуренты их не пустят дальше границы. Остается легкая промышленность, которая завалена Китаем. И сельское хозяйство. Только для внутреннего употребления.  Сало и горилка. Натур продукт и бартер. Труба закрывается. С голода не помрут но не более. Коммерческие связи и вливания необходимы только для управления этой страной, чтобы не дать ей скатиться в неуправляемый хаос и риска повторения Чернобыля с более грандиозными экологическими масштабами. Основной вопрос сейчас финансовый, кто оплачивает этот "балет". Или Европа сваливает на нас это бесплатное приложение, или мы на нее.

Цитата: MikeGin1968 от 25.05.2019 07:58:09

 

Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.

• +1.90 / 29

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42

 

Да, абсолютно прагматичный и стратегически выверенный подход. Совершенно согласен! Видимо тот товарооборот, который мы видим в цифрах в доступе он как раз показывает перевод стрелок на нужные нам производства, которые можно сохранить на Украине без опасности быть зависимыми от нужных технологий с одной стороны, и не потерять финансово экономическое влияние с другой стороны

• +0.46 / 8

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42

 

Всё логично, но есть одно слабое место - а надо ли Украине оставаться промышленной державой, они вполне сознательно проводят деинструализацию, и при этом вполне счастливы - в их СМИ 90% это кляты москалили и сепары Донбасса. Их вполне успешно готовят морально к состоянию "без шансов" - на всех уровнях готовят, уже с младшей школы. 

• +0.94 / 6

Цитата: pkb от 25.05.2019 18:08:31Всё логично, но есть одно слабое место - а надо ли Украине оставаться промышленной державой, они вполне сознательно проводят деинструализацию, и при этом вполне счастливы - в их СМИ 90% это кляты москалили и сепары Донбасса. Их вполне успешно готовят морально к состоянию "без шансов" - на всех уровнях готовят, уже с младшей школы.

Цитата: pkb от 25.05.2019 18:08:31

 

Yes, it is. В задачниках по математике - фермеры и прочие мешки с картошкой; покупки-цены; скорости и расстояния.  Даже заводских задач, с деталями или выработкой рабочими за эн дней - практически нет. К звездам тем более глаза не говорят поднимать. 

• +0.98 / 14

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 07:38:58Проблема украинской экономики в том, что они в угоду политическим решениям и западным хозяевам погубил экономические отношения с крупнейшим покупателем их продукции, и оборвали важнейшие кооперативные связи в производстве их экспортной продукции, ориентированной на западные рынки.
Кроме того, эти решения привели к диспропорциям на валютном рынке, которые сделали стратегический импорт, который участвует в экспорте не очень выгодным, и это уменьшило ценовую конкурентоспособность украинского экспорта. Увеличение по лекалам МВФ в разы энергетической составляющей в производстве также играло не на повышение ценовой конкурентоспособности украинского экспорта. Украина - является экспортоориентированной страной, в отличие от России. Доля экспорта в ВВП Украины (оценочный показатель) - более 50%, а доля импорта в ВВП - приближается к 60% ВВП. Вследствие постоянного дефицита счёта текущих операций, происходило накапливание этих диспропорций.  И это усугублялось ещё и тем, что Украина вследствие тупой внешней политики, покупала энергетические товары не у естественного их  производителя - восточного соседа, а у западных перекупщиков, с ценой существенно дороже.Кроме того, вследствие постоянного угнетения внешнеторговых отношения с Россией, падал уровень производства, а значит и ВВП. Уровень ВВП упал за порошенкоский период катастрофически. Разрушение кооперативных связей, вкупе с ростом курса доллара  привело к резкому ускорению инфляции издержек, а уменьшение ВВП при увеличении денежной массы привело к увеличению фактической обеспеченности гривны, что привело к увеличению инфляции, что вкупе повлияло также на увеличение падения производства, уже по принципу порочного круга. Сдерживание же курса гривны по отношению к другим иностранным валютам, на фоне высокой инфляции, с каждым годом делало всё менее конкурентоспособной прежде всего по цене производство продукции для внутреннего рынка. К примеру, если некая  украинская продукция  при курсе 25 гривен за доллар в 2014 году стоила 50 гривен, а её западный конкурент стоил 4 доллара, то есть 100 гривен, то в 2019 году эта же украинская продукция в силу инфляции стала стоить 100 гривен, а её западный конкурент как стоил 4 доллара, так и стоит, то есть те же самые 100 гривен. При одинаковой цене качество украинской продукции уступает западным аналогам, и соответственно украинский потребитель перестаёт покупать украинскую продукцию. Ну и так далее. Можно много ещё писать.

Основной вывод: единственное средство спасения украинской экономики - это восстановление экономических связей с Россией. Без этого, украинская экономика нежизнеспособна. Пытаться продавать неконкурентоспособную продукцию украинских производителей на Западные рынки, пытаясь возместить экспорт в Россию невозможно. А там, где украинский экспорт на Запад конкурентоспособен, например, в сельском хозяйстве, Украина обложена квотами, не позволяющими ей заместить экспорт в Россию.
Кроме того, даже если Украина восстановит экономические отношения с Россией, и её ВВП начнёт расти, свинья под этот рост подложенная соглашением Порошенко-Яценюка-Яресько о реструктуризации долга западным кредиторам будет отнимать от 30% до 50% роста будущего ВВП в счёт оплаты долгов коммерческим кредиторам. И это ещё не считая того, что обслуживание внешнего долга уже занимает до 30% бюджета 2019 года. Только за одно это соглашение всех троих нужно сажать в тюрьму за государственную измену. Так что без резкого изменения украинской политики и оздоровления отношения с Россией в области экономики этот украинский кадавр нежизнеспособен.  И реанимировать его тоже невозможно. А с 2020 года, если Россия перестанет транзитировать газ через Украину, ситуация ухудшится существенно больше, ибо из поступлений в бюджет исчезнет до 2 -2,5 млрд. долларов в год ежегоодно, а цена газа для Украины как тупикового нетранзитного клиента вырастет, и обслуживание трубы в отсуствие транзита будет гораздо более затратным, не говоря уже о том, что виртуальный реверс газа будет невозможен.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 07:38:58

 

Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. А это не так, начиная с военных, которые больше не хотят украинские ГЭУ для кораблей, двигатели для вертолетов и МБР. И заканчивая мелочами навроде боковых рам тележек жд вагонов, от которых отказалась РЖД и прочих металлоконструкций после эпик фейла на ГЭС. Да еще и продовольственная безопасность, после которой Украине просто нечего предложить, кроме как по демпинговым ценам, что явно вызовет раджажжение у мираторгов и макф. 

• +0.97 / 9

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 13:06:48Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. А это не так, начиная с военных, которые больше не хотят украинские ГЭУ для кораблей, двигатели для вертолетов и МБР. И заканчивая мелочами навроде боковых рам тележек жд вагонов, от которых отказалась РЖД и прочих металлоконструкций после эпик фейла на ГЭС. Да еще и продовольственная безопасность, после которой Украине просто нечего предложить, кроме как по демпинговым ценам, что явно вызовет раджажжение у мираторгов и макф.

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 13:06:48

 

Нет,  я уже написал ниже, что это мнение ошибочно. 
Цитирую для Вас:

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42Я писал о том, что без восстановления связей с Россией у Украины НЕТ вообще шансов, а с восстановлением этих связей - ШАНСЫ оставются. Но их же ещё реализовать нужно. И чем больше проходит времени, тем сложнее это делать. Только я прошу не извращать то, что я говорю. Восстановление связей - это НЕ ОЗНАЧАЕТ нашего кормления Украины. Это означает, что Украина в рыночных условиях производит то, что нам нужно и по более конкурентным ценам, чем то, что мы покупаем у других стран. Только в этом спасение Украины.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:04:42

 

За сим оффтоп заканчиваю!

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 13:06:48Вы пишите так, как будто Россия является бессловесным и безотказным потребителем любого, поставляемого Украиной. ....

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 13:06:48

 

Ни разу не граммар-наци. Просто, когда грамотный человек читает выделенное, он воспринимает фразу в повелительном наклонении:
"Вы пишИте так..." 
И только потом, читая последующее, он понимает, что это просто так неграмотно написано, а имелось в виду: "Вы пишЕте так...".
И это вызывает дискомфорт, раздражение и нежелание читать дальше, в опасении дальнейших подвохов со стороны автора.
Обидно, что только на данной ветке именно одно это слово отмечалось уже многажды, но часть камрадов с заслуживающим более достойного применения упорством отмахиваются от просьб и продолжают гнуть своё "Вы пишИте".

• +0.07 / 8

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.
Что касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет. 
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций. 
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо? 
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.

• +3.41 / 57

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 06:03:21Уважаемый Навигатор. Мы с Вами уже нсколько лет как писали, что де факто дефолт на Украине есть, т.к. по долгам (хотя бы некоторым) она не платит. Просто де-юре этому дефолту не дают случиться.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 06:03:21

 

Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт. 

ЦитатаЧто касается пользы, то тут палка о двух концах.
С одной стороны дефолт может создать условия для повышения конкурентоспособности производимых в стране товаров, для активизации работы производств и т.д. Но ключевое слово может! Потому, что во-время дефолта нужно не лежать и наблюдать, как все развернется, а грамотно работать и создавать условия для последующего рывка. Не предприним команда Примакова-Маслюкова-Геращенко в 1998 году тех мер, которые были сделаны, не ясно не был бы дефолт 1997 года более разрушительным.
С другой стороны - дефолт это период тягчайших испытаний и время появления дешевых политиканов и сих чудодейственными рецептами избавления. Это время, когда вполне можно навязать жесткоавторитарный режим управления, время, когда могут проявиться такие грани сепаратизма, которые ранее не встречались. Даже у нас в этот период времени обострился и кавказский вопрос - в плоть до марша боевиков на Дагестан в 1999 (бои у селений Карамахи и Чабанмахи) и политический сепаратизм - в т.ч. губернаторское движение Отечество - Вся Россия (благо тут опять же присуствовала мощная фигура Примакова, который фактически не дал ситуации уйти в русло откровенного сепаратизма, а сохранил в правовом поле).
Вы представляете что будет на Украине в случае реального дефолта? Нет там специалистов приемлемого уровня, чтобы бороться с дефолтом и использовать его последствия в нужном ключе. Делегация "гарвардских мальчиков" тоже не поможет. Для их работы нужна жесткая и системная вертикаль власти, а это уже не про Украину. При этом вовсю стали появляться аллюзии на региональный сепаратизм. Как на Западе (Львов), так и на Востоке (Харьков во главе с "Гепой"). В такой ситуации дефолт не поможет, а скорее убьет. 
Еще одна плоскость. Допустим деже в силу тех или иных причин дефолт на Украине признали и даже не рассыпались. Тогда вопрос. Куда направлять производимые товары? На западном рынке они не нужны, там своих более чем достаточно. В мире кризис препроизводства и ЕС уже в состоянии рецессии (ограниченной рецессии). Российский рынок сбыта если не потерян, то по крайней мере серьезно урезан за счет взаимных санкций. 
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить) да и предпосылок (ассоциация с ЕС противоречит возможностям нормального товарооборота в России и странах ЕАЭС по широкому перечню товаров). Отказаться же от евроассоциации Киев не может и не сможет по политическим мотивам, а внести нужные дополнения ... А ктож им дасть это сделать? Брюссель? А ему это надо? 
Вот и получается, что дефолт о котором мы с Вами уже так давно говорили им будет как мервому припарки, поскольку к нему в комплекте должны идти: 1) политическая воля и сила реализовать нужные меры; 2) готовность налаживать конструктивный диалог с Россией и изменять некоторые экономические параметры отношений. А этого нет и в помине.

Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/foru…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.

• +1.58 / 31

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:13:46Уважаемый Сэр Макс. Абсолютно с Вами согласен. Просто юридическая констатация дефолта ведёт к обнулению позиций до стартовых на новом уровне и ведёт в экономическом плане к жёсткому, если не жестокому устранению всех экономических диспропорций. Цена для населения - велика, но другого выхода, как мне кажется, уже нет. Впрочем есть. Выход через федерализацию и дальнейшую конфедерализацию к развалу Украины на разные государственные образования. Это будет логичным окончанием украинской государственности и новым стартом для тех, кто там живёт. 

Вы всё правильно написали. И я целиком с Вами солидарен. Почему экономически без дефолта и восстановления связей с Россией восстановление украинской экономики невозможно я описал выше здесь: https://glav.su/foru…age5287927. Но для этого, как Вы правильно заметили, нужна политическая воля, грамотные экономисты и курс на суверенную экономическую политику. Ничего этого нет и вряд ли будет. Так что мы с Вами в ближайшие годы, скорее всего, будем наблюдать окончание украинской государственности естественным путём.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 08:13:46

 

Спасибо за ответ, уважаемый Навигатор. 
Я полностью солидарен с Вами в оценках, но думаю, что в будущем мы не увидим ни то (дефолт), ни другое (федерализация), ни третье (сворачивание экономики и коллапс).
Дело в том, что Укарина является переферией глобального экономического конфликта, своеобразной третьей мировой экономической войны, которая разворачивается прямо перед нами. 
США и Китай пытаются заключить "сделку о торговле", которая на деле не сделка, а акт о капитуляции. Весь вопрос в том - чьей капитуляции - американской или китайской? Третья масштабная "экономическая квахидержава" - ЕС сейчас находится в кризисе BREXITа, который гарантированно превратит экономику ЕС в жертву (если конечно за это не заплатит Великобританий) и она фактически устранена из сделки по торговле, т.к. с жертвой разговаривать никому особо не интересно (кроме случая ,если эта самая жертва присоединится к одной из сражающихся сил). 
Фактически все сейчас события как то напряжение вокруг Венесуэллы, Ирана, Южно-Китайского моря, вертятся вокруг этого центрального поля боя в третьей мировой экономической войне - сделки "США vs Китай". Возможно стороны в конфликте бы с радостью сожрали бы жертву поменьше, чтобы оттянуть срок неизбежного краха и выгодать время. Но такой жертвы нет. Фактически сейчас только "съедание" кого то из десятки кпрупнейших эконеомик мира может дать еще какое то время для продления жизни экономике гегемонов. 
Но кто там остается? Кроме самих игроков остается - Япония (4,87 трлн. $ номинала), Индия (2,61 трлн. $), Бразилия (2,05 трлн $), Канада (1,65 трлн. $), Южная Корея (1,53 трлн.$), Россия (1,52 трлн. $ номинала). Но Японию США трогать опасно стратегически в контексте сдерживания Китая. Южную Корею без решения вопроса с Северной Кореей трогать американцам в принципе опасно. Бразилию штаты уже начали раздербанивать (продажа Эрбрайр Боингу и иные реверансы в сторону США явное свидетельство). Индию пытались просадить с помощью эскалации конфликта с Пакистаном, но  сценарий не удался. Россия пока что вскрытию не поддается, хотя попытки идут уже несколько лет не прекращаясь, Сейчас вот начали давление на Индонезию.
Сейчас наблюдается временная пауза в переговорах между Китаем и США. Стороны демонстрируют свои возможности. США гнобит Хуайвэй и пытается обрезать поставки нефти в Китай блокируя поставщиков (неподконтрольных штатам), Китай упражняется с валютой и дредкоземельными металлами. (это конечно так, упрощенно). 
Но что характерно. Обоим игрокам нужно, чтобы Россия (которую съесть экономически пока что не получается, а военно-политически и вовсе чревато угрозой для жизни) была на их стороне. И минстр иностранных дел Китая и госсекретарь Помпео поочередно летали в Сочи на прием к Путину. Вопрос в том, что они могли бы предложить? И на чьей стороне может оказаться Россия? Ваприант - безусовно Китай, я бы не стал рассматривать, т.к. это противоречит политической логике - руководствоваться не эмоциями, а экономическими целесообразностями. А тут много вопросов. 

Кстати, мы увидим, кто именно одерживает верх в борьбе за голос России. Буквально два дня назад представитель МИД РФ А. Панкин не исключил возможности расширения ЕАЭС. Вскоре будет саммит ЕАЭС (29 мая, Нурсултан) на который прибудет В.В. Путин. И если там реально озвучат, что будет разрабатываться программа присоединения к ЕАЭС Таджикистана или Узбекистана (перекрытие альтернативных сухопутных путей для пояса и пути, минуя ЕАЭС), то значит китайское сопротивление по данному вопросу снято. В таком случае мы увидим множество интересных вещей как на Петербургском экономическом форуме, куда может прибыть китайский председатель Си и еще более на саммите большой 20 в Осаке в июне (28-29 июня).

Так к чему я это. Уже в самое ближайшее время могут быть предприняты попытки еще раз использовать Украину как средство давления на Россию, и совершенно не факт, что ослабленное 5 годами эксперимента по промыванию мозгов и уничтожению экономики Украина сохранится как таковая в обозначенных сценарных ходах. 

• +2.77 / 51

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 09:30:06Спасибо за ответ, уважаемый Навигатор. 
Я полностью солидарен с Вами в оценках, но думаю, что в будущем мы не увидим ни то (дефолт), ни другое (федерализация), ни третье (сворачивание экономики и коллапс).

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 09:30:06

 

Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.

• +1.00 / 10

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:01:30Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:01:30

 

Так хаотизация и есть форма орудия против. Но контрорлируемая хаотизация. Тем более, что это так в духе ЦРУ с их лозунгами об управляемом хаосе. 

• +0.36 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 10:05:06Так хаотизация и есть форма орудия против. Но контрорлируемая хаотизация. Тем более, что это так в духе ЦРУ с их лозунгами об управляемом хаосе.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 10:05:06

 

Согласен. На Украину в качестве одного из приоритетов в ослаблении России указывают в открытом докладе, совершенного того не стесняясь, наши геополитические конкуренты в лице американской корпорации Рэнд. Если будет время ознакомиться с их большим докладом на английском языке - можете скачать их доклад здесь:  PDF file

• +0.25 / 5

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:01:30Уважаемый Сэр Макс, рад, что мы с Вами совпадаем в оценках. Только я считаю, что события могут развиваться только по одному из этих трёх сценариев. Более того, я считаю, что хаос на наших западных границах - гораздо более мощная подстава для России и для ЕС, чем порошенковская Украина, являющаяся тараном против России. Поэтому любой из этих трёх путей может привести к потенциальному гораздо большему вреду для России, чем нынешняя Украина. Кроме того, чтобы поддерживать нынешнюю Украину как действенное орудие против России в неё нужно будет существенно вкладываться. А это, я думаю, не в планах Хозяина. Скорее через хаотизацию можно достичь большего, практически без вложений.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:01:30

 

Вы не правы.
Хаос на наших западных границах - это повод активно участвовать в переустройстве этой территории НА АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЯХ
Я наверное вас не удивлю, но к этому варианту - к хаосу на Украине, когда надо будет быренько отхватывать ломти бУкраины и жестко отстаивать добычу - готовятся и Польша, и Венгрия, и Румыния, и даже многовекторный Бацка
О приготовлениях последнего распространяться не буду. А вот о поляках... Один только факт, в начале 2019 года ВДРУГ поляки решили развернуть 18 механизированную дивизию. И не где-нибудь, а у украинских границ. Последние 10 лет там болталась одна горно-пехотная бригада, да еще штаб литовско-польско-украинской бригады (в которую от Укрии входит батальон и офицеры штаба 80 одшбр ВСУ из...Лемберга, ...то есть пока еще Львова). Плюс - впервые за последние 10 лет на границе с Укрией начали проводить свои учения другие соединения и части ВС Польши, дислоцированные в ее западных воеводствах..
О количестве научно-исторических экспедиций, отправленных этими соединениями в приграничные с Украиной районы в течение первых пяти месяцев 2019 - я скромно умолчу (причем до 2019 года эти районы польских "военных историков" не интересовали вообще).
Аналогично - Венгрия. Министерство по вопросам Закарпатья теперь подкрепляется двумя механизированными батальонами, которые с зимы 2019 практически постоянно учатся в приграничных с Укрией районах (раньше там даже военные собаки от венгров не пробегали)
О румынах ничего не скажу, не смотрел, но ситуация там наверняка похожая...
Так шо... пусть она валится, эта Украина, желающие подобрать осколки уже "на стреме"
Пы.Сы. Россия в стороне от этого процесса не останется... я так думаю...

• +1.87 / 42

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 06:03:21.....
Восстанавливать контакты с Россией пока что нет политических возможностей (Зеленский вот уже референдум мутить собрался, просто чтобы поговорить)
....

Цитата: Sir Max Merfie от 25.05.2019 06:03:21

 

А я вот, наблюдая за Зеленским, заметил одну особенность: он говорит то, что нравится той аудитории, к которой он обращается. И все.  С референдумом та же история. Не будет ничего. Сначала он заявлял, что готов на все, только лишь бы закончить войну, а на следующий день перед другой аудиторией  - никаких переговоров. Ранее оскорблял Кадырова в своем шоу, а потом говорил, что это не он. И т.д.

• +1.51 / 19

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разных

• +1.69 / 26

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 09:25:57Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разных

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 09:25:57

 

Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.

• +1.22 / 12

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:06:58Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:06:58

 

Скорей бы...

• +0.89 / 10

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:06:58Я писал о том, что это может быть выходом. Но на это нужно решиться, и использовать дефолт как это было сделано в 90-х в России. На это нужна политическая воля. Тогда это может быть выходом. Решиться на контролируемый дефолт, как у нас в 1998 году, я думаю у них яиц не хватит. Но вот дефолт может же быть и внешним проявлением. Если Украину перестанут финансировать, чтобы обслуживать долги - дефолт станет неизбежен. И тогда на Украине наступит хаос при абсолютно слабом президенте.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 10:06:58

 

в некоторых случаях дефолт может повысить конкурентноспособность украинской экономики,НО смысл это имеет если есть рынки к которым можно применить эту повышенную конкурентноспособность. Есть ли они для Украины? Внутренний рынок очень бедный, а девальвация и дефолт его еще сократят, внешние будут закрываться при попытке на них опереться с целью ускоренного роста.
Социальный аспект: провал в уровне жизни ускорит бег населения из Украины, вообще этот фактор стал очень серьезным и всем кто хочет использовать дефолт и девальвацию как лекарство должны в будущем его учитывать.

• +0.97 / 12

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 09:25:57Как мне кажется, дефолт может запустить экономику Украины только в том случае, если кто-то будет в этом заинтересован.
Если кто-то будет "из штанов выпрыгивать", чтобы ее запустить
Но есть у меня уверенность в том, что те, кто пришел к власти на Украине сейчас или придет в период "после Зе" - так как в случае дефолта его сметут в ходе досрочных президентских выборов или очередного Майдауна - традиционно будут заинтересованы только в одном: как бы побольше и побыстрее набить свои карманы
При этом разница в убежденных нацистах типа Белецкого или Яроша и "социально ориентированных олигархах" типа Медведчука или Ахметова будет только в объемах и темпах "набивания карманов"
Посему - больше дефолтов Украины, хороших и разных

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 09:25:57

 

Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

• +1.15 / 22

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26

 

И давка на границах

• +0.83 / 12

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26

 

А я как раз и не сравниваю.
Более того, я считаю что дефолт на Укрии будет не "просто дефолтом", а триггером, который инициирует дальнейший развал этого недогосударства.
Что лично мной будет только приветствоваться

• +1.02 / 16

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26

 

Вы в какой-то параллельной жизни проживали в то время ? Кто куда кому расконсервировал-то ? Очуметь!  В конце 90-х сам , лично участвовал в уничтожении производственных мощностей .  Конкретно - Радиозавод  , простаивал несколько лет - Цеха ...А это Моб(Военное) - нужно отапливать , хоть никто даже и не заходит туда  -Разруха там  , Нет Станочников ...А ДОМ БЕЗ ЗАБОТЫ имеет тенденцию к САМОРАЗРУШЕНИЮ (Как Живое Существо!)... А начали с Библиотеки  - Как Варвары (В аренду банку сдали , нужно было освободить помещение )

• +0.65 / 9

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26

 

1. Отказ платить по "долгу Янкуовича" это что? 
2. Если на Укре зарплаты "здорово упадут", то народ просто разбежится. Ну или придется выездные визы вводить. Никто не будет впахивать за 100 баксов, если это же можно делать за 500. 
3. Чистых экспортеров на Укре не зело много. В голову разве что АйТи приходит, но если их начнут зажимать, они тоже разбегутся. Правда в случае дефолта именно айтишники почувсвуют себя "белыми людьми". Как фермеры в Баварии это делали после 1918 - рояли в свинарники покупали. 
4. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего. 

• +0.65 / 15

Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 08:23:224. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 08:23:22

 

 С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.

• +0.45 / 15

Цитата: pascendi от 26.05.2019 13:26:01С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.

Цитата: pascendi от 26.05.2019 13:26:01

 

3 Не будет субсидий/дотаций что бы цена могла конкурировать с внешним рынком. С/х в мире на дотациях всё своих государств. Исключение разве что Новая Зеландия, но это спорно.
Имеется ввиду с/х как нечто основное Украину тянущее, стало быть не на внутренний, а на внешний рынок ориентировано больше.

• +0.03 / 1

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26Кэп, как по мне, сравнивать дефолт в России 1997г и вУкраины 2019 не совсем корректно. На 1997г. на территории России оставалось дофига законсервированных производственных мощностей. Как Вы понимаете, в отличие от. После дефолта, когда цены и ЗП здорово упали, эти мощности расконсервировали и запустили в дело. На вУкраине ничего похожего нет - всё что было возможно успешно растащили. Так что в случае дефолта здесь, с огороменной долей вероятности будет просто дефолт..

Цитата: Lechi от 25.05.2019 16:13:26

 

Это да. У дефолта в РФ были и плюсы. Резко подешевела отечественная продукция. Например машины жигули стали доступны более чем. Люди копили на новую и в дефолт на то что скопили покупали машину по цене намного ниже чем до дефолта. Я ездил покупать 4-ку нашей кладовщице, она попросила т.к. у неё прав не было. Цена была около 1.5 кбаксов примерно. 
А чего на Украине можно будет купить? Покрышки в сарай для грядущего муйдана?

• +0.28 / 8

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Очень неоднозначный вопрос.
Украина-2019 г. не слишком походит на Россию-1998 г.:

	РФ 1997 г.	Укр 2018 г.
Экспорт (товары и услуги)	$100 млрд.	$59 млрд.
Импорт (товары и услуги)	$92 млрд.	$70 млрд.
Долг	$183 млрд.	$115 млрд.
ВВП	$405 млрд.	$131 млрд.
Баланс инвестиционных расходов	(-) $8 млрд.	(-) $8 млрд.

• +1.76 / 26

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 11:09:28Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 12:09:28



Очень неоднозначный вопрос.
Украина-2019 г. не слишком походит на Россию-1998 г.:

	РФ 1997 г.	Укр 2018 г.
Экспорт (товары и услуги)	$100 млрд.	$59 млрд.
Импорт (товары и услуги)	$92 млрд.	$70 млрд.
Долг	$183 млрд.	$115 млрд.
ВВП	$405 млрд.	$131 млрд.
Баланс инвестиционных расходов	(-) $8 млрд.	(-) $8 млрд.

С одной стороны, нынешнее долговое бремя для Украины более тяжелое, чем было в 1998 г. для России. Долг / ВВП был в России был всего 45% (в т. ч. больше половины -  $95 млрд. - долг СССР), а сейчас у Украины - 88%. Выплаты по нему (баланс инвестиционных расходов) в России были 2%, а Украина сейчас выплачивает 6%. А мы-то удивляемся, почему при приличном 3-х процентном росте ВВП украинцы волками воют. Дефолт при таком раскладе даст Украине заметное облегчение. Более заметное облегчение, чем России в 1998 г., НО...

Украина вовлечена в международную торговля несравненно в больше степени, чем была Россия. Импорт / ВВП в России был 25%, а сейчас у Украины 53%. Что хуже - значительная часть товарооборота России приходилась на страны СНГ (надо бы проверить цифры), которых дефолт не касался; а сейчас у Украины большая часть товарооборота приходится на остальной мир, который против которого и будет дефолт. Сможет ли функционировать украинская экономика в условиях дефолта, т. е. в условиях торгового конфликта со своими торговыми партнерами?

Кроме того, торговый баланс России всегда был положительным, т. е. Россия, теоретически, могла существовать в изоляции, а Украина с хроническим дефицитом так не может даже теоретически.

Я даже не вижу никаких шансов в случае "стратегического маневра" (он же - "финт ушами") в виде сближения с Россией. Российский рынок

не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 11:09:28

 

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 11:09:28

У России к Украине претензий минимум на $5 млрд. Боюсь, что никаких вариантов у Украины нет. Как в поговорке: берешь чужие на время, а отдаешь свои и навсегда. Т. е украинцы будут выплачивать всему миру 6% ВВП (или сколько из них выжмут), а чтобы не умерли быстро им будут "заводить" деньги в виде частных и государственных кредитов. Тупик.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 11:09:28

 

Рынка металлов и зерна маловато будет для государственного благоденствия У)))
Чтобы дефолт оказался палочкой-выручалочкой нужны условия и возможности.
А они или уже кастрировались или стремительно сжимаются.
Иностранные рынки не распахнутся, а внутренние условия для создания конкурентных возможностей - утрачиваются

• +0.21 / 3

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19Как ни странно, дефолт сам по себе может послужить драйвером быстрого запуска экономики Украины. Но он будет ОЧЕНЬ болезненным. Курс упадет до 75-80 гривен за доллар или к паритету с рублём при отсутствии роста зарплат, плюс инфляция в первый год после дефолта скакнёт до 60-70% за год. При нищих зарплатах украинцев - это будет жестокий удар. Но это будет платой за зарывание головы в песок поколениями правительств, начиная аж с Кучмы.  Дефолт был бы много менее болезненным при Януковиче и сразу после майдана, чем сейчас.

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 01:38:19

 

Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....

• +0.79 / 9

Цитата: North bridge от 26.05.2019 04:55:21Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....

Цитата: North bridge от 26.05.2019 04:55:21

 

Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. 

• +1.28 / 16

Цитата: ДедМиши от 26.05.2019 06:54:50Дефолт конечно хорошо, всем всё прощаем, курс кладём вниз и заживём. Заживём хорошо потому, что при низком курсе себестоимость своих производителей упадёт, и они будут более конкурентоспособны.
Это всё работает при наличии своих производителей, но на Укре их методично уничтожают, причём целыми отраслями.
Если пить одновременно и от запора и от поноса, то может быть большой успех, если конечно выживешь. 

Цитата: ДедМиши от 26.05.2019 06:54:50

 

Дефолты , как и банкротства - это офигГительные вещи . Когда " Доктор сказал -резать .Ещё вчера " . Последствия - Абсолютно Непредсказуемы . Кому-то повезёт ,а  кто-то вместе с ногой и головы лишится .      

• +0.97 / 7

Цитата: North bridge от 26.05.2019 04:55:21Дефолт - рай для олигарха. Игра без правил. И соглашусь - именно дефолт способен перезапустить экономику, если у руля встанет государственник. Найти б его в Кукуеве....

Цитата: North bridge от 26.05.2019 04:55:21

 

Дефолт - это отсутствие возможности получить что-либо в кредит. Только за наличку и по предоплате. В России дефолт оказался лечебным средством за счет отсечения импорта и развертывания местного производства для удовлетворения местного спроса.

• +0.60 / 12