Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Tapac от 17.08.2019 09:44:27Цели же нынешнего государства -- это

Цитата: Tapac от 17.08.2019 20:36:54Это в 1991 году? 
Нет, конечно 

Цитата: Tapac от 17.08.2019 20:58:51Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?

Цитата: Tapac от 17.08.2019 20:58:51И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная  боевая организация.

Цитата: Tapac от 16.08.2019 23:35:09Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков, испокон веков живущих на этой земле. Пользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения  в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду.  И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.

Цитата: Tapac от 17.08.2019 20:32:37Мне кажется, что вы застряли гле-то в 90, возможно, тогда была ситуация подобная.
На первый подпункт есть соблазн ответить зеркально, -- Россия не является пока частью Украины, что может только подтвердить некорректность Вашего аргумента, либо рацио моих доводов.
По второму поводу -- родители имеют право выбора языка обучения,  потому что есть во-первых русские школы в городах с подавляющим русскоязычным населением, во-вторых есть русские классы в украинских школах.
Есть прошлогодняя новость по Одессе на украинсом языке, смысл этой статьи опишу ниже.
В статье сказано, что  83% одесских родителей выбрали для своих детей первоклассников украинский язык обучения. Это те родители, которые отдали детей в первый класс украинской школы и те, которые отдали в русские школы, но в украинские классы. Сознательный и ненасильственный выбор.
Также в статье указана динамика роста популярности и говорится, что пять лет назад соотношение было 52 на 48 в пользу русского 
Сознательный и добровольный выбор родителей в Одессе 
https://www.google.com/amp/s/w…canna.html

Цитата: Comandante от 17.08.2019 09:16:44Маленький свидомый лгун.
Во времена СССР в Киеве, рядом с русской школой всегда строили украинскую. Если и был перекос - то в сторону украинизации. В украинские школы набор шел очень плохо. Количество учеников в них было на 20-30% меньше, чем в русских.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.08.2019 23:10:07

Скрытый текст

Нет, это - не нормально. В Российской империи, Советском Союзе, в РФ никогда не ставилось целью сделать русский язык языком межнационального общения. Поэтому нынешние усилия Украины в области языковой политики кажутся нам здесь дикими.

Возможно Вас удивит, но ни в Конституциях СССР, ни в конституциях РСФСР понятие "язык межнационального общения" не упоминалось. такой проблемы в СССР просто не было. В СССР решали прямо противоположную проблему - обеспечение возможности всем гражданам СССР/ РСФСР пользоваться родным языком.

Поэтому в первой Конституции СССР 1924 г.  слово язык упоминается только дважды, при описании герба и здесь:

Конституция РСФСР 1925 г. идет в этом отношении дальше:

Время идет, жизнь меняется, появляются новые проблемы. В Конституции СССР 1936 г. языковые проблемы отражены следующим образом:

"Обучение в школе на родном языке" означало обучение чтению и письму на родном языке. Обучение чтению и письму на родном языке открывало путь к получению дальнейшего образования уже на русском языке. О том, чтобы получать хотя бы среднее образование полностью на национальном языке и речи не могло быть. Для того, чтобы обеспечить обучение в школах на родном языке потребовалось разработать учебники для десятков языков народов СССР и готовить соответствующее количество учителей. Это было пределом возможностей для СССР 1930-х годов.

В Конституции СССР 1977 г. эти положения сохранились и получили некоторое развитие:

В СССР само явление "государственный язык" не приветствовалось. В БСЭ, например, было сказано: "Государственный язык, в буржуазных государствах язык, обязательный в данной стране для ведения делопроизводства в учреждениях, судопроизводства, преподавания в школах и др., независимо от национального состава населения. Правящий класс обычно вводит в качестве обязательного языка свой национальный язык, умаляя тем самым права национальных меньшинств." В СССР проблему языка пытались полностью разрешить: "Последовательно демократический государственный строй требует безусловного равноправия национальностей, без какого бы то ни было привилегированного языка. Исходя из этого принципа, в социалистических странах обеспечивается полное языковое равенство, национальным меньшинствам обеспечивается возможность пользоваться родным языком. Так, в СССР в соответствии с Конституцией 1936..." Увы, это оказалось неосуществимой утопией уже тогда: "В конституциях некоторых союзных республик (например, Армянской ССР и Грузинской ССР) используется термин «Государственный язык» для обозначения наиболее употребляемого языка, на котором говорит большинство населения данной республики, при этом Государственный язык не пользуется какими-либо привилегиями". Так что понятие "государственный язык" придумали точно не в России. Увы, про то, что государственный язык не должен пользоваться никакими привилегиями, было всего лишь благими пожеланиями.

Наученные горьким опытом авторы Конституции РФ 1993 г. впервые в отечественной законодательной практики предусмотрели понятие "государственный язык Российской федерации". Это был вынужденный ответ на появление понятия "государственный язык" в законодательствах субъектов федерации (например, Закон о государственных языках Республики Татарстан и других государственных языках в Республике Татарстан от 8 июля 1992 года).

В Конституции РФ государственный статус русского языка уравновешивает государственный статус других языков в республиках РФ:

Фактически государственный статус русского языка защищает права русских, оказавшихся на положении меньшинств в некоторых национальных республиках. Важно, что обязательное требование использовать русский язык в определенных сферах (ст. 3 N53-ФЗ от 01.06.2005 "О государственном языке Российской Федерации") не ограничивает применение в этих сферах других языков.

Вот поэтому никто не говорит, "что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык" - потому что не навязывает. Русский язык вовсе не "нужно знать всем гражданам РФ", в том смысле, что никто не обязывает их знать или пользоваться непременно русским языком. В некоторых регионах РФ, например, в Туве русский язык знают очень плохо, а многие не знают вообще и, видимо, вполне счастливы.

.

На Украине ситуация прямо противоположная. На Украине - "фашизьма, нацизьма и прочие извращения".

1. На Украине принято специальное законодательство, призванное навязать украинский язык в качестве средства языка межнационального общения, каковым он очевидно (для Вас, Тарас) не является. В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ русский язык просто был таким и никому просто не могло прийти в голову устанавливать такой его статус законодательно.

2. На Украине принято специальное законодательство, создающее преимущества для одного языка и препятствия для использования другого языка, а именно - русского.

В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ никогда препятствий для использования родных языков не создавалось. Были времена, когда государству российскому до языков инородцев не было никакого дела, были времена, когда ресурсов советского государства хватало только на поддержку обучения на ограниченном числе национальных языков и только на уровне начальной школы, но в России никогда не применялось репрессивных мер в отношении языков народов России.

Вы на Украине умудряетесь все поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы решать проблемы - вы их создаете. Языковая сфера - ярчайший тому пример.

Скрытый текст

Изучение марийского языка (горного) как государственного в Горномарийском районе Марий Эл

В Республике Марий Эл государственными языками являются русский и марийский (луговой и горный). Введение обязательного изучения марийского языка во всех школах республики произошло недавно, и мощных всплесков недовольства со стороны русскоязычных жителей республики не наблюдалось. О том, как дети в школах Горномарийского района Республики Марий Эл изучают горномарийский язык, нам рассказала Ольга Сильвестровна Микрякова – заместитель директора по учебно-воспитательной работе, учитель марийского языка и литературы Кузнецовской средней общеобразовательной школы.



В Горномарийском районе в начальных классах школьники изучают родной язык и родное литературное чтение: в 1 классе - 3 часа, во 2-3 классах по 2 часа в неделю. Русскоязычные дети тоже изучают горномарийский язык, но только как государственный. Обучение горномарийскому для всех учащихся начальных классов организовано на русском неродном языке. 

Финансирование школ не предусматривает деление класса на группы по изучению марийского языка, поэтому все дети занимаются в одном классе, выполняют одинаковые задания, но русскоязычные - облегченные варианты. В 1 классе дети пользуются рабочими тетрадями, которые заказывают в редакции районной газеты. Вопрос об исключении родного языка и чтения из программы не стоит.

Следует отметить: те дети, которые изучают марийский как государственный, поют песни на горномарийском языке на концертах. А недавно мною в школе был организован литературно-музыкальный вечер, посвящённый юбилею писателя и поэта В.А.Петухова, уроженца нашего поселения, так там среди читающих его стихи были дети, чьи родители не хотели бы, чтобы они изучали марийский язык как родной.

В нашем районе во время Всероссийской олимпиады по общеобразовательным предметам проводится районная олимпиада по русскому и родному языкам среди учащихся начальных классов. Заметки детей печатаются в районной газете "Йамды ли!" ("Будь готов!"). Это тоже стимулирует к изучению родного языка.

К сожалению, из учебного плана исключили "Историю и культуру народов Республики Марий Эл", но во внеурочное время выделили один час на краеведение.

В средних классах изучаются марийский язык и литература, в неделю по 1,5 часа, т.е. в течение двух четвертей 2 часа отводится на изучение языка, 1 час - на изучение литературы, а в следующие две четверти - 2 часа - на изучение литературы и 1 час - на изучение языка. В 5-м и 8-м классах учащиеся сдают промежуточную аттестацию по марийскому (горномарийскому) языку. 

До этого учебного года выпускники 9-х классов сдавали по марийскому языку экзамен, но новый порядок ГИА не предусматривает обязательную сдачу экзамена, а только по выбору и на добровольной основе. Согласно проекту приказа Министерства образования и науки республики Марий Эл по сдаче ГИА по родному языку и литературе – это экзамен по выбору; форма для 9 класса по языку - диктант с грамматическим заданием, по литературе форму выбирает школа. Для 11 классов - изложение с элементами сочинения.

В 10-11 классах на изучение марийской литературы отводится 2 часа в неделю. Также на добровольной основе выпускники 11 класса могут сдать экзамены по родному языку и литературе.

Мне кажется, детям интересно изучать марийский язык. Правда, в городах он введен как государственный, но и в районных центрах его стали изучать только как государственный. Почему? Потому что для изучения марийского как государственного выделяется только 2 часа в неделю, а не 3. Ведь всем нужны хорошие результаты экзаменов по математике и русскому языку. Моркинский район считается кузницей творческих людей, а в райцентре марийский изучают только как государственный! О том, что такого не должно быть, говорилось на Съезде марийского народа в апреле 2012 года.

Детям изучать марийский язык нетрудно. Это родители имеют предубеждения. Поэтому надо работать с родителями. Перестанем изучать свои родные языки - потеряем их, а потом и сам народ исчезнет. Это страшно.

Цитата: grizzly от 18.08.2019 06:53:09А Вам нужна исбушная радиоточка?

ЦитатаНи одного русскоязычного класса: как украинизировались школы Славянска
18.08.2019 | 11:48  https://vgolos.com.u…43333.html
Во всех первых классах в школах Славянска обучение будет проводиться на украинском языке. Классов с русским языком в городе нет. Об этом сообщает Slavinfo.
Как отмечается, в прошлом году в городе было два русскоязычных класса, теперь нет ни одного. По словам заместителя руководителя отдела образования Славянского городского совета Марины Хохловой, этого требует закон, хотя некоторые родители высказывали свое недовольство что нет русскоязычных классов.
Заместитель подчеркнула, что языком образования является украинский и если будут классы с русским языком обучения, то будет возникать проблема с учебниками по русскому языку и дидактическими материалами. Сейчас отдел образования закупает учебники на украинском языке, поэтому нет смысла тратить дополнительные кощти на российские.
По словам заместителя, после начальных классов образование все равно будет происходить на государственной.

Цитата: Старый кэп I от 18.08.2019 11:44:38Тарасик, ты наверно живешь в параллельной реальности
Вот как выбирается язык обучения на Украине, причем не прсто где-нибудь на ЗапУкре, а в Донбассе

Все просто и незатейливо - на содержание российских классов У УКРАИНЫ ДЕНЮХ НЕТ
А недовольные могут идти найух. Строем или поодиночке
Демократия в чистом и незамутненном виде.
Пы.Сы. Возврат ЛДНР в состав Украине нереален. От слова вообще
Пы.Пы.Сы. когда освободят Славянск, эту сраную Хохлову торжественно отправить в город Львов... желательно пешком...

Цитата: Ледачий от 18.08.2019 08:13:59Мы боимся  свидомой пропаганды? Правда не с нами?

Цитата: Алексей N от 19.08.2019 06:36:29Надо полагать , что если достоинство на марш не явится, то командовать будет некем.

Цитата: Швейк от 19.08.2019 08:41:28Визит в Украину премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяхуначался со скандала, причем еще в израильском аэропорту. Сара Нетаньяху, сопровождающая своего супруга во время визита, отчитала командира лайнера за то, что тот не приветствовал ее должным образом при посадке в самолет. 
Впрочем, этим дело не закончилось. Когда супруги Нетаньяху сошли с самолета в Киеве, их приветствовали три девушки в традиционных украинских нарядах и с караваем хлеба и солью. Глава правительства, уже знакомый с этим ритуалом, отломил кусочек хлеба, обмакнул в соль и надкусил. После этого он передал ломтик супруге Сары, но та бросила его на пол.  
https://strana.ua/news/217689-zhena-netanjakhu-ustroila-skandal-v-samolete-i-brosila-khleb-sol-na-zemlju-po-priletu-v-kiev.html

Цитата: Serega от 19.08.2019 09:05:05А с чего Вы взяли, что якуты не могут учиться на родном языке?

ЦитатаМосква. 19 августа. INTERFAX.RU - В Донецке отрицают участие российских танков в сражении под Иловайском в 2014 году.
Заместитель начальника управления народной милиции ДНР Эдуард Басурин заявил "Интерфаксу" в понедельник, что в боях под Иловайском участвовали танковые подразделения республики, сформированные на основе трофейной украинской техники. Российские танки там не применялись.

"Ни о какой российской технике там речи не было. Никаких доказательств не предъявлено. Одни слова. Там применялась бывшая украинская техника, которую побросали здесь украинские военные, когда покидали Донбасс. Трофейная техника применялась", - сказал Басурин.

Он не отрицает возможного участия в сражении танков Т-72. "На вооружении украинской армии находились различные виды танковой техники, включая Т-72 и Т-80. На территории Донецкой области было несколько складов с такой техникой, например под Артемовском. И И после того, как украинская армия ушла, эта техника перешла под наш контроль", - сказал Басурин.

ЦитатаУчастники трагических событий в Одессе 2 мая 2014 года Сергей Долженков и Евгений Мефедов спустя пять лет заключения были освобождены под залог.

Как ранее сообщал News Front, Центральный районный суд города Николаева продлил арест «куликовцам», разрешив освобождение под залог, сумма которого составила 135 тысяч гривен [5,3 тысяч долларов] за каждого.
В понедельник, 19 августа, адвокат Валентин Рыбин внес необходимую сумму, которую собрали при поддержке «Оппозиционной платформы – За жизнь».
Напомним, что куликовцев Долженкова и Мефедова удерживают с мая 2014 года. Последнего в СИЗО забрали прямо с больничной палаты, где он находился после трагических событий в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Их обвиняли в организации массовых беспорядков, а когда обвинение развалилось, стали вменять сепаратизм.