Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Технарь_ от 21.09.2019 08:15:32КМК всё складывается намного проще: укры мриют о долгосрочном контракте на большой объём газа,

Скрытый текст

рассчитывая что ЕС будет контрактовать объёмы на свои нужды с немалым запасом. А невостребованные "излишки" укры всегда могут выкупить "по реверсу" у Европы, но деньги за его транзит с ГП всё равно получат. Ну, или даже без этих "фортелей" рассчитывают на прибыльные для себя объёмы,  полагая, что ГП, заключая контракт, вынужден будет, с учётом сезонных максимумом, для подстраховки контрактовать объёмы "с запасом" на эти случаи. И тут....   на сцену выходит пресловутый 3 энергопакет, с которым укры спотыкаясь и падая, носились по всем коридорам, полагая что это их чудесное спасение! Но...  Как всегда, колесо генотьбы провернулось с  противным скрипом и в нехорошем, с прищуром взгляде Газпрома хохлы увидели неотвратимую зраду: Газпром теперь вправе заключить контракт на минимально необходимый для ЕС объём газа (чтобы не гавкали со всех сторон о необходимости сохранения транзита через укру), а все дополнительные объёмы, для сглаживания всяких сезонных колебаний...  выкупать разово на "аукционах" укрооператора! Всё. Колесо генотьбы завершает очередной оборот: 3 энергопакет, за который бились головой о стену  хохлы, развязывает руки Газпрому и освобождает от обязанности заключения контракта на те объёмы, которые снились и мриились хохлам во сне и наяву. При этом все меркели с макронами, кричавшие о необходимости сохранения транзита теперь могут заткнуться и не вякать - он сохранится, правда толку хохлам от этого почти не будет, так как работать он будет на грани окупаемости, и конкурентов на аукционах транзитной мощности, способных взвинтить Газпрому цены на лоты, на рынке пока не наблюдается.  А теперь, ждём (несколько позже конечно) истерик и завываний "друзей Украины" из Прибалтики, Грузии и Польши о несправедливости применения того пакета к укротанзиту.   Ага, тех самых, что визжали о необходимости блюсти его Газпромом....

Цитата: Старый Хрыч от 21.09.2019 12:29:09У меня складывается впечатление, что на Украине, накануне переговоров по транзиту, кто то убеждал население, что на переговорах "Россию и ГП нагнут", все будет хорошо, плюс немереное количество денег по Стокгольму им отсыпят. Во всяком случае, мой херсонский приятель сообщил мне, что среди его родственников в херсонской "глубинке" царило именно такое оживление, а ожидание чуда было восторженным. Практически слово в слово то же самое сказала самый упоротый величайший експёрд на нашем ТВ у Скабеевой - Янина Соколовская Как говорит наш уважаемый Старый Кэп - это были ожидания самых - самых, именно тех  "маленьких украинцев"
За 40 минут переговоров, в которые вошли приветствия, прощания, и пр. слова вежливости, ГП сказал твердо - транзита и миллиардов за него не будет. Мелочевка - возможно.
По мнению приятеля, руководство Нафтогаза и пр. структур тянуло резину до последнего, ибо перепил и раздербан структур Нафтогаза под европейское законодательство процесс очень болезненный, и самое главное - он никак не повлияет на клятых москалей, ибо гарантированно куска хлеба с салом 60 млрд на 10 лет уже не будет, нет транзита, нет и денег, на которых сидело очень много желающих. Кто то получит по звизде мешалкой, и окажется лишним. Зрада, она и есть зрада. Зрадныками оказались клятые европейцы, кинувшие в очередной раз неньку, и не нагнувшие ГП. 
Еще помню, Янина кричала, что "у вас без транзита Румыния остается без газа". По моему, это не у нас, а у Европы и еврокомиссии

Цитата: ДедМиши от 21.09.2019 13:04:03Про Еврокомиссию не могу промолчать.  Смешно,  если  бы не было так грустно. 
На смену сегодняшнему комиссара по энергетике  идёт какая-то  барышня из Прибалтики. 
То есть,  мне по Хуану, кто она, но факт, что энергетической политикой,  а соответственно и промышленной политикой,  будет  руководить представитель страны,  угробевшей промышленность у себя.

Цитата: alb@tros от 20.09.2019 18:36:53У шумеров ещё такая затыка ожидается, как мне кажется.
Понятно же почему шумеры стали заискивать перед ГП вчера.
Они же понимают очевидное: без транзита им полная жопа на внутреннем рынке газа. Они не смогут поднять для внутреннего потребления газ из западных хранилищ при отсутствии давления в трубе на востоке. 
Поэтому, при отсутствии транзита, немедленно медным тазом накрывается реверс из Словении.
И поэтому же, при отсутствии транзита, шумеры будут умолять ГП о прямых поставках, хотя бы, в размерах, позволяющих держать давление в трубе - 10-15 млрд. 
Или я не прав?  

Цитата: North bridge от 21.09.2019 10:45:57Глава МИД Украины заявил о подготовке нового обмена пленными

Переговоры об обмене носят «деликатный характер», поэтому в них не вовлекают иностранных партнеров Украины
Глава МИД Украины Вадим Пристайко в интервью «Общественному ТВ» сообщил об активной подготовке нового обмена пленными с Россией. Он отметил, что переговоры об обмене носят «деликатный характер», поэтому в них не вовлекают иностранных партнеров Украины.
Неделю назад президент Украины Владимир Зеленский сообщил о готовящихся списках для нового обмена удерживаемыми лицами. В Москве в ответ не исключили возможности очередного обмена, предупредив, что должна быть проведена «кропотливая работа».
_________________ 
Ну, надо на фоне общего провала сообщать хоть что-то позитивное. Что же там деликатного? ))))))) Никто не в курсе?

Цитата: Алексей N от 21.09.2019 10:02:58Ну, можно бесконечно смотреть, как течет вода, горит огонь и как бьются в падучей хохлы, это дело известное. Но меня , как технаря наполовину, заинтересовал еще и вопрос расхода технического газа на ГТС Украины, которого взять кроме как из трубы негде по чисто технологическим обстоятельствам. Это вам не виртуальный реверс. Это по надыбанным мной данным конкретные 0, 5%V на каждые 100 км прокачки. Грубо это превращается в полновесные 5% на всю протяженность . По другим данным процент этот по факту составляет 2.5% , что скорее всего коррелирует с дистанциями до внутренних потребителей и хранилищ.
 

Цитата

 В любом случае, это газ ГП , другого просто нет и физически быть не может. Как быть с этим вопросом?
 То есть , эти ребята сидят без штанов и пытаются крутить ГП фиги. Есть кто в теме, чтоб расставить точки над ё?
Вот отголосок прошлой газовой войны:

Цитата: North bridge от 21.09.2019 14:16:51Украинская делегация отказалась от участия в следующей сессии ПАСЕ, которая пройдет с 30 сентября по 4 октября. В Верховной раде отметили, что организация игнорирует интересы Украины и нарушает свои же принципы. Киевские власти решили направить свои силы на более тщательную подготовку депутатов, которые представляют интересы своей страны в ПАСЕ.
Тут

Цитата: Технарь_ от 21.09.2019 15:37:39Мотоприводы тоже на газе работают...  Просто не газотурбинный компрессорный агрегат, а с газовым поршневым двигателем...

Цитата: Виктор 1964 от 21.09.2019 18:04:51Гм... Навскидку:\n\n

Т. е и электродвигатели и газовая турбина. Какие на Украине - не знаю...

Цитата: Старый кэп I от 21.09.2019 17:19:05пока сегодня не приехала полиция. Львовская. Которая разогнала это сборище, а

Цитата: Виктор 1964 от 21.09.2019 18:04:51Гм... Навскидку:\n\n

Т. е и электродвигатели и газовая турбина. Какие на Украине - не знаю...

Цитата: Trifon от 20.09.2019 15:22:23

Скрытый текст

\n\n

Скрытый текст

Майдан превратил Украину в самую бедную страну Европы. В ситуации тотального обнищания украинцы, не видя никаких перспектив в собственной стране, обращают взоры на соседнюю Польшу. Многим украинкам эта страна кажется этакой «землей обетованной», где они смогут реализовать себя, сделать карьеру, добиться успеха и исполнить свои мечты. Однако в реальности «польская мечта» чаще всего оказывается горькой на вкус.

«Львов прекрасный, потому что польский»

Издание Wirtualna Polska рассказывает историю украинки Алины, которая уже несколько лет находится в Польше. Когда девушка впервые приехала в Варшаву, то «пережила шок», ведь для украинцев Польша — это мечта, где «все элегантно, красиво и просто». Но, по словам Алины, Польша в значительной степени напомнила ей Украину.

«Я была уверена, что у вас нет бездомных и алкоголиков. Что никто не мусорит, а люди с улыбкой пропускают на переходе», — рассказывает она.

Сразу по приезде Алина устроилась в торговый центр продавщицей косметики. Начальница запретила девушке отлучаться в туалет во время работы, «потому что боялась, что кто-нибудь украдет продукцию».

Из-за постоянной задержки мочеиспускания Алина заболела хроническим циститом.
Несмотря на это, она работала дальше, получая на руки от 800 до 900 злотых (около 13400–15000 рублей — прим. RuBaltic.Ru). Основная часть этой суммы уходила на оплату общежития, на еду и транспорт оставалось около 300 злотых (около 5000 рублей — прим. RuBaltic.Ru) в месяц.

Когда Алина решила получить образование, то и в вузе столкнулась с неприязненным отношением. Один из студентов похвалил ее за хорошее владение польским языком, но добавил: «Только вот такие, как ты, забирают у поляков места в высших учебных заведениях». Подобные высказывания она слышала не единожды.

Со временем Алина отказалась от работы в торговом центре и устроилась кассиром в супермаркете.
Здесь ее трудоустроили официально, но зарплата, которую она получала, составляла только половину от минимальной в стране.

«Клиенты тоже могли вести себя по-хамски после того, как сами спрашивали, откуда я. Самое плохое, что «клиент — наш господин», и нужно было спокойно выслушивать, что это украинцы плохо покрасили стену в гараже и что «Львов прекрасный, потому что польский», — вспоминает она.

В итоге на вопросы о происхождении Алина отвечала, что она белоруска, так как у поляков, как правило, нет претензий к гражданам Беларуси.
На данный момент Алина закончила обучение в вузе, работает по специальности и очень неохотно вспоминает первое время пребывания в Польше.

Ментальность трудового мигранта

На хамское отношение со стороны польских клиентов жалуются и другие заробитчанки. Издание Polityka взяло интервью у украинки Оксаны (имя вымышленное, так как женщина опасается, что если ее идентифицируют менеджеры отеля, то она больше не сможет устроиться на работу).
Оксане 48 лет, у нее два высших образования: изучала историю в университете в Киеве и польскую филологию в университете во Львове. Она разведена, содержит двух сыновей-студентов, которые живут и учатся в Киеве.
До недавнего времени Оксана работала преподавательницей истории, а с 2015 года по 4 месяца в году трудится в отелях на Балтийском побережье и, по ее словам, за это время зарабатывает больше, чем ее украинские коллеги за год.

Впервые Оксана приехала в Польшу, будучи преподавательницей пищевого техникума. Владелец польского люксового отеля решил подписать контракт с этим учебным заведением и привлечь к себе учеников на практику. Была договоренность, что практикантов обеспечат жильем и питанием, но в реальности учеников поселили в «микроскопических комнатах на двухъярусных кроватях, в качестве питания давали объедки, которые оставались после посетителей».

Практиканты жаловались и плакались своей преподавательнице, но терпели, боясь вернуться домой ни с чем. Как отмечает женщина, у украинских детей уже присутствует «закодированная ментальность трудового мигранта».
«Мы, на Западной Украине, гораздо более иммигрантская нация, чем вы, поляки. У вас уезжают на работу, может, миллион, может, два, а у нас пустуют целые села», — констатирует она.

Через некоторое время Оксана решила поработать самостоятельно и устроилась в отель на должность официантки-барменши с функцией менеджера по польско-украинским вопросам. Ее заработок составил 2,5 тысячи злотых (около 42 тысяч рублей — прим. RuBaltic.Ru) на руки в месяц, но работа оказалась очень тяжелой, и женщина спала не более 5 часов в сутки.

Здесь же она столкнулась и с презрительным отношением со стороны польских клиенток, и с сексуальными домогательствами со стороны мужчин.
«Почти каждый день я слышу обращения с сексуальным подтекстом, молодых девушек просто преследуют, требуя номера телефонов. У клиентов столько наглости, что они сидят за столом с семьями, а когда жена выходит в туалет, выпрашивают у украинок номер телефона», — возмущается Оксана.

Поначалу женщина дала себе обещание, что отработает в Польше только три сезона и вернется к работе преподавателя, но вот уже четвертый год подряд она работает в этой стране.
В сентябре Оксана планирует вернуться на Украину, где, по ее словам, будет работать «за гроши», получая зарплату в четыре раза меньше той, которую она получает в Польше.

«Сделаешь мне секс»

Украинки в Польше довольно часто подвергаются сексуальным домогательствам. Так, Gazeta Wyborcza описывает историю, произошедшую с Анной. Девушка возвращалась домой с букетом цветов. Рядом с ней медленно проехал белый автомобиль, в котором сидело трое мужчин-строителей. Водитель спросил ее: «Где пани купила такие красивые цветы?»

Анна с украинским акцентом ответила, что за углом. Пояснила, что не может объяснить точнее, потому что она не отсюда.
«С Украины?» — убедился мужчина за рулем. Потом девушка услышала: «Садись в машину». Мужчина оскорбительным жестом руки пояснил, что он имеет в виду. И бросил ей: «Сделаешь мне секс!» Его коллеги рассмеялись.
Однако Анне было не до смеха. Придя домой, она заплакала и долго не могла успокоиться, задавая себе вопрос: «Неужели можно оскорблять женщину только потому, что она украинка?» Позже девушка обратилась в полицию.
Впрочем, подобное отношение поляков к украинкам имеет свое объяснение. В интернете полно объявлений на польском языке с заголовками типа «Украинка ищет спонсора», в которых сообщается, что «молодая девушка с Украины ищет польского спонсора в обмен на секс-встречи».

«Украинка, возвращайся на Украину»

Интернет-издание Ofeminin.pl, задавшись вопросом: «Как украинкам живется в Польше?», взяло интервью у нескольких заробитчанок. Большинство девушек, с которыми беседовала репортер, побоялись называть свои фамилии, так как они работают в стране нелегально и опасаются последствий.
«Украинка, возвращайся на Украину», — услышала Мари на работе.
Много девушек с Украины бывали в подобной ситуации.
Они слышали призывы «катиться» домой даже от незнакомых людей, например, во время прогулки или пока ждали автобус на остановке.

Мари в Варшаве уже 3,5 года. Начинала с помощницы в суши-ресторане. Позже она начала «работать с рыбой», трудилась 18 дней в месяц по 12–14 часов в день. Когда девушка стала мастером, работодатель неоднократно обещал ей уладить все формальности и подписать трудовой договор. Она ждала три года и, так и не дождавшись, ушла. Для Мари самой большой проблемой в Польше являются именно работодатели. «Они знают, что ты с Украины и тебе нужны деньги, и пользуются этим. Потому что нам действительно нужна работа. Речь не идет о том, чтобы реализовать себя. Часто речь идет о том, чтобы выжить», — говорит девушка.

Молоденькая Елена приехала в Польшу пять лет назад. Сначала мыла посуду в ресторане, затем, подучив польский, устроилась официанткой в надежде на то, что будет получать хорошие чаевые.
Однако выяснилось, что поляки не хотят оставлять «на чай» гастарбайтерам с Украины.Одним из самых больших сюрпризов для Елены было то, что люди обращаются к ней на «ты».
«Оскорбления — это одно. Но почему нормальные люди, сидя в ресторане, другим официанткам говорят "Вы можете дать нам меню?", и только мне "принеси нам то или это"? Я не понимаю. Ведь речь идет всего-навсего об обычном уважении», — удивляется она.

«Прекрасно знаю это!», — подтверждает Олена, которая работает продавщицей в магазине. За пять лет в Польше она побывала в разных негативных ситуациях и слышала в свой адрес много нелицеприятного.
Когда Олену впервые обвинили в краже, она не спала два дня. Позже «украденная» вещь, впрочем, нашлась, но заробитчанка так и не дождалась никаких извинений. А через месяц то же самое повторилось еще раз.
«Тогда я сменила семью, но в целом все оказалось не лучше. Хозяйка ожидала, что кроме ребенка я займусь уборкой, глажкой и готовкой. Это было нереально. Она много на меня кричала. Называла меня "старая русская". И говорила, например: "А старая русская не знает, что мусор нужно выбрасывать?" А как я могла все это делать, если ребенок спал днем всего два часа, а когда просыпался, то сразу начинал кричать?», — вопрошает она.

В следующей семье Олену ударили по лицу за разбитую посуду.
«Я разбила тарелку, правда, но чтобы за это бить? Теперь меня не бьют, поэтому все не так плохо. Но они говорят обо мне так, будто меня нет в комнате. Например, "украинка снова забыла обдать кипятком бутылочки; у украинки, кажется, склероз; украинка никогда не купит хорошего желтого сыра..." И все такое. Но это можно стерпеть», — заключает она.

«Польская мечта» для многих украинок обернулась разочарованием и унижением.
Тем не менее, несмотря на все свои злоключения, большинство из заробитчанок не планирует возвращаться на Родину, потому что не видит для себя никаких перспектив в стране «победившего майдана».
«Революция достоинства» лишила достоинства многих украинских граждан, превратив их в безропотных трудовых мигрантов, готовых терпеть любые лишения на чужбине.

Сергей Широколюбов

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/06092019-ukrainka-vali-na-ukrainu-zarobitchanki-rasskazali-ob-otnoshenii-polyakov/ 

https://colonelcassad.livejournal.com/5288437.html

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.09.2019 19:27:02...о том, что провалили второе чтение закона о снятии неприкосновенности?
И 12 сентября тоже что то там провалили.
Поясните, что там произошло.

ЦитатаВерховная Рада не приняла во втором чтении и в целом законопроект №1009 о внесении изменений в законодательные акты об усовершенствовании отдельных положений уголовного процессуального законодательства.
Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".
Законопроект поддержали 196 народных депутатов из необходимых 226. Не голосовали 104 человека, кнопу "против" нажали 36 парламентариев.
Спикер Дмитрий Разумков поставил на голосование предложение вернуть проект закона в профильный комитет на доработку. Его предложение поддержали 242 народных депутата.

ЦитатаГлава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия в комментарии theБабель рассказал, что нардепов от президентской политсилы дезинформировали их коллеги из других фракций. С его слов, именно поэтому законопроект провалился.

"Там было недоразумение. Некоторые политические силы намеренно внесли смуту, дезинформировали. А потому что это касалось лично их, конечно, это было легко сделать", - объяснил он.

Арахамия уточнил, что фракция уже продискутировала этот вопрос. Они сделали вывод, что это была информационная и психологическая спецоперация.

Причиной дезинформации стала норма о том, что силовики смогут проводить обыски и досмотры личных вещей, транспорта, жилья и служебного помещения нардепов с разрешения генпрокурора, а не Рады, как предусмотрено сейчас.

Цитата"Люди сначала использовали отмену депутатской неприкосновенности как лозунг, говорили, мол, смотрите, мы голосовали, мы — "за", зная, что в Уголовном кодексе фактически неприкосновенность осталась. А сейчас, когда мы хотим отменить все, как обещали, они говорят: "Нет, давайте подождем, подумаем, что мы будем как простые люди ходить, и правоохранительные органы смогут с нами делать то, что они могут делать с обычными людьми", — объяснил глава президентской фракции.

Арахамия добавил, что "слуги народа" готовы поддержать законопроект №1009 в редакции, которая была вынесена на второе чтение.

ЦитатаПосле того как 19 сентября Верховная Рада отправила на доработку к повторному второму чтению законопроект №1009 об усовершенствовании отдельных положений уголовного процессуального законодательства, в Офисе президента Украины "бурлили эмоции", сообщил 20 сентября источник "Украинской правды".

По его словам, руководитель Офиса президента Андрей Богдан "больше всех злился", а президент Украины Владимир Зеленский "спокойно начал разбираться".

"Андрей кричал: "Нафиг их всех распустить! Что это за разводняк?!" А вот Володе надо отдать должное, он успокоил Андрея и спокойно начал разбираться. Вова спрашивал у [спикера Верховной Рады Дмитрия] Разумкова, почему депутаты не голосовали, в чем проблемы и так далее", – рассказал собеседник издания.

ЦитатаВерховная Рада украины 9 созыва впервые не собрала 226 или больше голосов "за" для принятия решения. В начале вечернего заседания 12 сентября депутаты 248 голосами приняли в первом чтении законопроект о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно управления безопасностью автомобильных дорог, передает "Украинская правда".

После этого председатель парламента Дмитрий Разумков поставил на голосование предложение сократить сроки подготовки ко второму чтению. Однако на этот раз в Раде не нашлось 226 или больше голосов для принятия решения. "За" проголосовали 223 народных избранника, против – 14, еще 61 – воздержался. При этом парламентская фракция "Слуга народа", в которую входит 251 депутат, дала 208 голосов "за". До этого Рада принимала все решения, которые ставились на голосование. Меньше 226 голосов в парламенте было только во время рейтингового голосования за кандидатов на вице-спикера.

Цитата: North bridge от 21.09.2019 23:50:29Это из серии: Чем ужаснее ложь
Так получилось - смотрю Канал "ПРЯМИЙ", "ВАТАШОУ".
Какая-то жирная ведущая свинья задаёт вопросы и сам же даёт дебильные ответы...

ЦитатаМОСКВА, 22 сен – РИА Новости. Украина должна сохранять свои традиционные ценности и не копировать все подряд у Европы. Такое мнение в эфире канала "112" высказала депутат Верховной рады от партии Владимира Зеленского "Слуга народа" Ирина Верещук.

"Я считаю, что нам нужно учиться их децентрализации, судебной системе, правоохранительной реформе, но все подряд копировать – нет, это не сработает. У нас есть собственные ценности, которые необходимо беречь, которые в Европе уже давно размыты", - заявила Верещук.

По ее словам, у Украины – свой путь, и не следует сравнивать ее с другими странами.

"Мы пока еще не донесли до Европы, что нужны им больше, чем Европа нам", - отметила депутат.
Западные страны заняты своими проблемами и даже не могут найти общий язык между собой, поэтому об Украине там редко вспоминают, добавила она.
"У них своих проблем хватает. Посмотрите, Европейский Союз трещит по швам как объединение: Brexit, сепаратистские движения", - пояснила Верещук.

ЦитатаКИЕВ, 20 сентября, ФедералПресс. На Украине депутаты собирают подписи за то, чтобы лишить президента неприкосновенности. Вместе с главой государства неприкосновенности могут лишиться и судьи.

Среди украинских депутатов стартовал сбор подписей за то, чтобы лишить неприкосновенности президента Украины Владимира Зеленского и местных судей. Депутат партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Илья Кива заверил, что это мера, необходимая для уравнения граждан перед законами страны. В том числе и уравнение вертикали власти.
«Данная инициатива должна набрать 150 подписей депутатов. Это позволит нам всем уровнять государственных чиновников перед законом», – пояснил Кива.
Только после полного выравнивания граждан перед законом, модно будет говорить о демократии на Украине. Информация о том, кто инициативу подержал окажется в общем доступе. Как и информация о депутатах, которым достаточно только снятия депутатской неприкосновенности, пишет ТАСС.

Цитата: Технарь_ от 21.09.2019 15:11:57Я думаю за обнародование таких цифр в Нафтогазе ещё приложат кое-кого "...сопаткой аб стену..." , ещё и в живот носками по пинают...   Это ж надо так сходу, ещё до всяких серьёзных встреч и переговоров, "на всю Европу" заявить об хохложадности и привычке красть экономической несостоятельности укротранзита и его убийственной неконкурентоспособности! А ведь Путин говорил Меркель и Макрону, что мол, мы готовы прокачивать, если будет выгодно!  А эти чудаки на "м" разом обнулили все возможные аргументы евролоббистов укротранзита... 
 
  И шо теперь Меркель имеет сказать Путину?    Только одно: "- Прости меня, Володя, дуру старую...  Я думала они сообразят, пересчитают, ну накинут процентик-два, мы бы с тобой пободались по цене, а они и правда дебилы. Тупые и жадные... Поступай как знаешь...."

Цитата: Nazgul от 22.09.2019 06:58:32К сожалению, зтим не только канал порося занимается. Раньше проглядывал некоторые каналы изредка, сейчас не смотрю. Такого наслушался и по истории, и по политике, и по отдельным ситуациям...Какие-то каналы глушат лохторат тяжёлой наркотой геббельсовского уровня, какие-то - лёгкие спайсы вливают, но в целом направленность одна - антироссийская (если касаются УРО). Просто некоторые это делают изящнее, тоньше, исподволь. Сейчас не знаю, но в 14-16 после просмотра укросми оставалось ощущение какого-то трэша, угара, тяжёлого запоя в купе с наркотическим бредом. Даже не верилось, что люди могут верить во всю эту чушь, во всё это нагромождение лжи. Ан нет... Судя по результатам работы излучателей, Геббельс был прав.