Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рентген от 22.09.2019 19:29:44Вы абсолютно не поняли меня , дело не   в  "устаревшем   товаре, производстве", а о рынке сбыта- если  рынок насыщен   , а рынки средней величины страны, и тем более малой страны , быстро насыщаются, то любой товар, даже самого высокого качества   уже не нужен в таком количестве, и  наступает  кризис перепроизводства, классический кстати, поэтому  экспорто ориентированное производство это выход из ситуации, за рынки ВОЮЮТ,  это  вопрос выживаемости экономики любой страны

Цитата: ILPetr от 22.09.2019 19:45:20Это бла-бла ниочем от пресслужбы, где нет грамотных. Баллоны в Стране Советов соответствовали промышленному стандарту - 150 очков или 15 МПа. Делались они, конечно, не из ХРЖ, но до высоколегированной хромо-никеле-молибденовой стали им было как от киянки до отбойного молотка.

Цитата: ILPetr от 22.09.2019 19:59:49В сетях "среднего давления", 3-20 атмосфер. Если 20 еще можно подавать как магистральные районного значения, то 3 - это просто распредсеть. И у Газпрома их хватает - основная часть облгазов Газпромовская делянка.

Цитата: GrinF от 22.09.2019 20:54:54сейчас все рынки в том числе и за котроый вы так ратуете - тполивно эненргетический перенасыщены - но это все го лищь означает, что не будет отбивака за 5 лет...а будет отбивка за 20 лет... сейчас  вона все на западе бешают и ищут нде бы им найти отбивку капитала в 5%...а подитика массированного экспорта  на насыщенном рынке - это политика демпинга, за счет снижения жизненного уровня населения - сами недоедим но вывезем (с)

Цитата: Рентген от 22.09.2019 22:24:58Вообще то я   совсем не про  это писал. при чем тут "топливно энергетический"  рынок?

Цитата
 Вы же сами написали  о товарах  высокого качества..."от калош до бытовой электроники"  и вдруг перескочили на топливо.... 

Цитата
Экономика если она экспортно ориентированная  , это всегда успешная экономика, возьмите Китай, большую часть стран ЕС, Японию...

Цитата
Демпинг это вообще то тактика а не стратегия, завоевать  рынок , обанкротить  конкурента  а уж потом повысить цены   и вернуть деньги\n\n

Цитата
Что касается нефти и газа, то  это нет ни одной страны в Мире , которая бы  не продавала  высоколиквидеый товар , дающий высокую прибыль, никто не может от этого отказаться, а Россия тем более, имея 1/7  часть Мировой суши,  мы  конечно же продавали и будем продавать определенное количество  природных ресурсов, это дало России возможность за счет этого  модернизировать ВПК и перевооружить Армию....  мы бы таких денег не нашли бы никогда

Цитата: GrinF от 22.09.2019 22:54:16Потому шо наделать дырок в богатых углеводорожгыъ провинциях ума много не надо... тоаливо-энергетический рынок и перенасыщен , точно так же как и все другие рынки...как свидетельство - периодические провалы цен до 20... да ясен пень что пик нефти никто не отменил - но этом потом...
А я вам говорю, что с помощью демпинговых поставок  вы роста благосостяния не доббетесь...посему нужно оринтир на собственное потребления - без всякого стремления захватить весь мир с помощью демпинга...это политика отнимания природной ренты у следующих поколений.
Япония в заднице уже 20 оет...экпортноориентрованные ЕС , при ближайшем рассмотренни оказывается ориентрован во многом на себя...кому сбывать - нищим неграм. (коли богатые и Япония и ЕС и СШа с Китаем и Австарлией  сами достаточно производят)...дык им можно только в долг отдать  с надеждой мол лет через 50 будут богатыми - отдадут... но печальный опыт списания  ариканских долгов показывает, что это только мечты (и откаты чиновников уоторые выдают эти кредиты)
При  кредитных ставках 10% - ты никогда не обанкротишь конкурента с кредитными ставками 1%, а особенно еще и господдержкой... вон посмотри на сланцевый бум в сша - одги банкротятся - другие скупаю у них ха три копейки оборудование и становятся на их место...времена адама смита прошли - давной уже вмешательство государство в эконмику - кросс-субсидии демпинговые пошлины и регуляторные барьеры - ограничивают ушлых деменгистов из слаборазвитых ,но  богатых на ресурсы стран
я вот еще со школы - программу служу совестскому союзу - и мы все перевооружаем армию, и все телевидение и госпропоганда прется от этого... а страна ссср - рухнула из-за экономических проблем бнз всякой войны, и походу пьесы из=за экономических проблем потеряла многое из того, на что  2 поколения совестских людей не доедая горбатиллась на шахтах и строительсвах гэс... это  кчему - к тому что вечной целью не может быть стремление перевооружить армию, когда в стране уровень жизни дадек от португалии...расходы на армию должны быть на уровне в необходимой степени обеспечивающим внешние военные угрозы..

Цитата: Рентген от 23.09.2019 00:22:50К чему весь этот текст

Я же объяснил- без завоевания внешних рынков , любую экономику, любой страны будут сотрясать  кризисы экономические из за недостаточного внутреннего рынка, всё остальное у вас не по теме спора)
 Что касается ЕС.. которая "на саму себя", так это не одна страна а 28 государств,   ОБЩИЙ РЫНОК    с населением 400 млн чел))

Цитата: North bridge от 22.09.2019 12:43:17Жить будем в дружбе, только не понятно когда?!

Цитата: В. Вилежаня от 22.09.2019 16:40:04Привет однополчанам

Цитата: radson11 от 23.09.2019 04:56:37В правительстве заявили, что нужно не менять, а исполнять закон о тотальной украинизации
00:20, сегодня

Министр культуры, молодежи и спорта Владимир Бородянский заявил, что пока нет необходимости изменять закон о языке (известный также как закон о тотальной украинизации), а нужно его исполнять. Об этом он сказал в интервью Громадському радіо.
Чиновник признался, что он родился на Западной Украине, но всю жизнь говорил по-русски. Украинский язык он использует всего месяц.
"Это такой период, когда я использую слова, которые забыл, я их раньше не использовал, речь становится более яркой, я более качественно могу высказывать свое мнение, меня захватывает процесс овладения речевыми нюансами", - сказал Бородянский.....

Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.

Цитата: Барристер от 23.09.2019 08:33:03Все верно, только данный пункт раскрыть надо было - 2 войны провела Россия под санкциями с 1917 года. И обе войны с Европой. Так что были не проблемы, а была целенаправленная экономическая и реальная война запада против СССР. Что происходит и сейчас.

Цитата: Наблюдающий от 23.09.2019 09:43:29
\n\nЭтот пункт не раскрыть принципиально. Ибо это есть миф и ложь. Крушение СССР обусловлено ни военными, ни экономическими причинами. Напротив - СССР выстоял в тяжелейших войнах. И даже намека не было тогда об его крушении. И это факт. Далее, в СССР вся экономика строилась как единый народохозяйственный комплекс, стягивающий страну тысячами, миллионами хозяйственных связей. А они тоже не сильно способствуют развалу страны. И это тоже факт. Не было ни единой экономической предпосылки, чтобы какая-то область, какой-то регион взял бы и пошел в самостоятельное плавание. Все прекрасно понимали, что без серьезнейшей кооперации с контрагентами, которые могут быть аж на другом конце страны им полная опа (что кстати и приключилось в 91-м, когда всю эту кооперацию порвали, но это - последствия развала, а не его причина). А как можно успешно кооперироваться как не в едином транспортно-экономическом пространстве (сиречь единая дешевая внутригосударственная логистика)??? Которую-то сейчас всё пытаются реанимировать...
Меня всегда учили в любой проблеме искать тех, кому это всё выгодно, кто выгодоприобретатель из того состояния, которое получилось. И вот здесь уши "кролика" прямо таки торчат из шляпы фокусника.
Объясняю -   все наверное помнят, как во второй половине 80-х наши знаменитые и очень известные эстрадные исполнители, особенно певцы ротом, потащили на сцену своих детишек. Помните как М.Боярский вытащил своего Сереженьку, который пытался что-то изобразить про динозавриков (правда, слушать это без содрогания было невозможно), Газманов своего Родиончика тоже вытащил по малолетке. Пугачева пихнула свою Кристину. Даже умнейшая Эдита Пьеха и та пыталась вывести на большую эстраду свою дочку, Илонку... Но та, собственно оказалась умнее, поняла, что петь лучше мамы не сможет и ушла в другую профессию. Тогда - внучка. Извините, но что мы получили - "ферму на семейном подряде". То есть попытку приватизации нематериальных (материальных у них и так было в достаточном количестве) благ на всю свою семью, попытку сделать эстраду чисто семейным бизнесом и выжечь из неё, эстрады, всех конкурентов. И плевать на то, что чада, в большинстве своем бесталанны абсолютно. Пипл схавает.  
Это был только подвод к раскрытию темы. А сама тема проста как мычание - в СССР сформировался класс административно-партийной номенклатуры, которому остро необходимо было иметь право на наследование всех ништяков, которыми обладала эта самая номенклатура. Помните анекдот тех времен, когда папа-полковник объясняет сыну, почему тот не сможет стать генералом? У генерала свои дети есть... Так вот, это оно самое - надо не только иметь власть, надо не только иметь возможность руководить определенными процессами (и получать за это, а лучше с этого, Миши-двапроцента не на пустом месте возникают) но и возможность передать весь этот нематериальный капитал своим детям-внукам. Вспомните, как разные сынки-мажоры поперли в рост в начале 90-х, чисто крапива на весеннем навозе...
Так вот е единственным выгодоприобретателем в развале СССР была именно эта самая партийнохозяйственная номенклатура. Именно эта номенклатура и получила в личную собственность власть при которой она ранее состояла в состоянии наёмных работников. Получить эту власть иначе, чем развалив страну было невозможно. А дальше ты уже будешь эту свою власть защищать, вешать пиплу лапшу всякую на уши, мол, есть экономические причины развала СССР.
Даже в любом экономическом кризисе экономика заставляет своих субъектов теснее в кучку сбиваться, вместе выживать легче в трудных временах, а не разгоняет их по дальним углам в самостоятельное плавание.  А здесь что было? Был единый завод или НИИ и бац - вместо него куча неких мутных ОАО (со своими руководителями и хозяевами) созданных на базе цехов этого завода, которые начинают продавать свои услуги другим таким же ОАО. То есть распил был пущен до самого низа, на уровень начальников цеховых. Которые начали от этого распила очень хорошо жить. А то, что завод может успешно функционировать только как единое целое  - на то наплевать. Потому что в личный карман начало капать.
Нет в развале СССР экономических причин. Есть лишь приватизация власти, приватизация управления страной и экономикой и последствия этой самой приватизации.

Цитата: Крабик от 23.09.2019 09:51:39А за кого им голосовать? Неужто за тех кто даже между собой договориться не мог чтобы одной колонной идти на выборы? Или за того кто типа "пророссийский" Медведчук пиарящий Шоколада на своих каналах?
За кого, назови? Ну к примеру проголосовали, дальше что? Все равно бы продолжили украинизацию. Все эти пляски и уговоры нужно было кончать в 2014 году. Решить этот вопрос раз и навсегда. Сейчас уже поздно.

Цитата: GrinF от 23.09.2019 10:30:59все шо ты прописываешь и есть эконмика - распределение общественного продукта... ссср умер в результате эконмических проблем - и верхушка и низы не были довольны распределением общественного дохода - естественно каждый хочет себе и своим детям поболе откусить -- кадждый устраивает своего ребенка с соотвествии с уровнем экномических связей, который обладает сам сумел нажить к моменту выхода детей из школы... недовольство переросло в рост политического противостояния (свидетельство рост тиражей газет)
у пассионарной части - с надеждой улучшить свой дичный уровень жизни...отсюда и