Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Салон62 от 17.11.2019 09:48:35Вы пытаетесь донести это до камрадессы "Cheen"? Ну, бог Вам в помощь...

Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов. 
.
Украина, как и ее граждане застряли в 80-х. Безнадежно застряли. 
.
Другая сторона думает точно также, только те считают, что США должны все бросить, прислать 10 дивизий джиев и долбануть по Москве. Украинцы - один народ. Не смотря на разную мову, виру и полит.предпочтения. Общее одно: доминанта идеологии над делом, инфантильность, отрицание объективной реальности и возможностей, поиск виноватых, полное отрицание своей вины. 

Цитата: В. Вилежаня от 17.11.2019 10:29:26Тот, кто смотрит в будущее своё и своих детей, украинский не учат. В связи с отсутствием необходимости. Этот диалект русского языка занимает свою нишу - в небольших анклавах в сельской местности.

Это временное явление. Рынок земли убьет жителей сельской местности, точнее выдавит их оттудова. Не нужны сейчас "работники" что умеют брать говна больше лопатой и кидать дальше. Придут агрохолдинги с техникой, полной свистелок и перделок, агро-дронами, спутниковыми наблюдением, точным земледелением, сервисными центрами и т.д. Сёла просто умрут, а вместе с ними по мове будет нанесен офигительный удар. 

Цитата: В. Вилежаня от 17.11.2019 10:29:26Этот диалект русского языка занимает свою нишу

Как объект изучения для филологов.
В части старославянского лексического фонда (и только, остальное там немецкий и проч) с целью сравнительного анализа.

Цитата: Cheen от 17.11.2019 07:12:33Ассимилироваться.

Ну и где? Это же так легко. Ведь  ни рожа не мешает, ни фамилия не имеет значения. Только перейди на мову, которую и так все с  детства знают - и готово. Но нет же, помимо официоза, и улица, и армия, и парламент продолжают говорить по-русски. Если в Киеве увеличилось число украиноговорящих - то ровно на столько же рыл оно уменьшилось в Фастове или Львове, откуда они понаехали. Случаи реальной ассимиляции я знаю, они крайне редки, обычно это девушка, после войны вышедшая замуж в дальнее село. Если в город, даже Львов - она, как правило, сохраняет русский. Я знаю несколько  примеров, где-то с перестройки,  когда люди пытались перейти на мову из идейных соображений. Все примеры были неудачными. Неудобств испытали много, а дети всё равно русскоязычны. Вот обратный процесс шёл бурно и идёт до сих пор - бывшие селяне стремились выглядеть культурно. Что тут сказать: вот вот есть Ирландия, очень незалежная, очень не любящая англичан и даже за ирландский язык приплачивающая, но увы и ах...
Так что не ассимиляция это, а рационализация и стокгольмский синдром. Суть его афористично выразила моя подруга в разговоре с одной его жертвой: "Это когда у тебя виноваты все, кроме самих врагов". Ассимиляция же - это когда вуйко оседает в Сургуте и через год уже русский. Та же подруга подслушала как-то на ЗУ разговор: специалисту предложили хорошую работу в России. Товарищ ему сочувственно говорит: "И станешь ты там з пана Васыля просто Ваською, а жинка твоя Оксана - Ксюхою..." - "Ну а шо ж робыть..."

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 10:42:15Не, на запукре мова будет живее всех живых. Может части малороссии. А в массе неизбежно вымрет.

О какой конкретно запукре речь?
Если отбросить те что войдут в Польшу\Венгрию то там не так много останется, и в перспективе 30-50 лет подойдет к точке бифуркации за которой два пути - либо они нагнут под себя всех оставшихся, либо исчезнут, разбредутся за заработками.

ЦитатаПоэт Андрей Орлов (известен как «Орлуша»), являющийся гражданином России, заявил, что финансово помогает украинской армии.
«Я, кстати, немало денег перевел на помощь ВСУ прямым переводом из-за поребрика. И на врачей, и на госпитали, и на все остальное. Поверьте, я на Украине оставил налогов за свои концерты намного больше, чем с меня получила налоговая служба России за последние пять лет», – заявил он в интервью украинскому порталу «Обозреватель».
Он добавил, что во многом согласен и с журналистом Аркадием Бабченко, хотя и спорил с ним.
«Как только Бабченко сказал, что поедет в Москву на «Абрамсе» – я сказал, что могу показать дороги по подмосковным лесам и на какое-то время могу быть переводчиком для украинских и американских солдат. Русский я знаю хорошо», – заявил Орлуша.
По его словам, хотя в нем вообще нет украинской крови, он – «политический украинец».
«Украинец» для меня – это не только генетика, прописка или цвет паспорта, а еще и счастливое ощущение свободы и желание присоединиться к массе свободных людей, идущих в правильном направлении», – заявил Орлуша.

Блин, ну почему эти "орлуши" не приедут в наш маленький городок, где им за подобные слова просто и незатейливо выпишут пи..
И по генетике выпишут, и по прописке, правда. более всего по е..морде лица, но то такэ...
Пы.Сы. Кто-нибудь в руководстве России, ну помогите этой лдобковой вши слинять на столь любимую им Украину. и желательно - без возможности вернуться обратно

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 10:35:07Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов. 
.

Это люди считающие, что СССР вписывался за людоедов ради красной звезды на пузе странные.
СССР вписывался ради вполне конкретных интересов своих, застолбить местность от США или базу поставить, так же как и в Сирии.
То что их главлюдоед в костюме ничего принципиально не меняет. Да и африканцы в Кремль так же зачастили.
Или дружба с вождями для СССР минус, а тут рыбу заворачиваем?

Цитата: don't worry от 17.11.2019 09:23:35Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз  о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как  Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.

Сомневаюсь.  Все реальные люди понимают,  что укротруба как бизнес обречена.
Транзит будет, но в размерах,  не предполагающий большой доход. 
Думаю,  скорее инерция , ну и  главное , из-за чего вся эта санкционная  бодяга началась- борьба с конкурентом, повод давить на соперника. 

Цитата: завхоз от 17.11.2019 11:42:57СССР вождям старался ДАТЬ.....
РФ старается ВЗЯТЬ от вождей.
Не велика разница но сильно сказалась на жизни каждого россиянина.
Очень заметна разница.

Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?
Надо же какой живучий)))

На Украине вступил в силу закон о выводе газотранспортной системы из "Нафтогаза"
КИЕВ, 17 ноября. /ТАСС/. Закон о выделении украинской газотранспортной системы (ГТС) из структуры компании "Нафтогаз" и создании независимого оператора ГТС вступил в силу. Это следует из документа, который в субботу опубликован в официальной парламентской газете "Голос Украины".
"Закон вступает в силу со дня, следующего за днем его опубликования", - говорится тексте. Этот документ принят парламентом Украины 31 октября, 15 ноября его подписал президент страны Владимир Зеленский.
Закон необходим для сертификации независимого оператора ГТС, этот процесс в Киеве хотят завершить до конца 2019 года. Как ранее пояснял премьер-министр страны Алексей Гончарук, Киев спешит внедрить энергетическое законодательство ЕС, чтобы на его основе заключать контракты с Россией и другими поставщиками газа. В правительстве также отмечали, что новый оператор ГТС не будет продан, сдан в аренду, либо же в концессию, а 100% акций компании окажутся у государства.
Правительство Украины 18 сентября обновило план по созданию независимого от "Нафтогаза" оператора ГТС, согласно которому Фонд государственного имущества Украины передаст ГТС в хозяйственное пользование компании "Оператор ГТС Украины". Власти ожидают, что "Оператор ГТС Украины" будет сертифицирован национальным регулятором с последующим подтверждением со стороны секретариата европейского Энергетического сообщества до 1 января 2020 года.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.11.2019 05:23:37Украине выполнять Минские соглашения потому что: 
1. в фундаментальном плане они себя провозгласили "це Европой", Европа (реальная) от них требует соблюдения Минских соглашений. Они (правящие укры) ругаются, плюются, выкидывают фортели но постепенно делают.

Вообще-то за 6 лет они по большому счёту не выполнили ничего. Приняли закон Об особом статусе Донбасса БЕЗ согласования с ЛДНР, то есть вроде как формально что-то сделали, но это не соответствует "Минску", в "Минске" написано - по согласованию с ЛДНР. Причём это закон они не собираются продлевать в 2020 году, так что и это "достижение" в мусорку. Дальше - начали отвод войск - так это в их же интересах. Зе нужно же показать что он "президент мира", вот войска разведёт - и хватит.

По существу - ничего они не сделали. А кем они себя провозгласили не имеет никакого значения. Украина - нацистская страна, и Европу это не волнует ни капли. Да что говорить - нынешние учителя Украины -  США всегда показывают пример - "провозглашай" что от тебя ожидают и делай что тебе выгодно.

Цитата2. на украинские власти давят. Тот же Макрон в переговорах с Зеленским. А вот чем давят это тайна официальных переговоров (сейчас активно разглашаемых в США). Добрым ли словом, посулом, или угрозой какой Макрон обрабатывает Зеленского неведомо. Но тот "президент не лох" даже с нациками ругаться умудряется по этому поводу. А значит ему это надо. 
Нулевой вариант "Минск не выполняем, армию отводим" по инициативе Киева, чем то напоминает известный Брестский мир "войны не прекращать, армию распустить". Для Украины это будет катастрофично, т.к. фактически это лишает их возможности маневра. А сейчас на сговорчивости киева строится и диалог с МВФ и прочие вещи.

Да, думаю давят. Но так себе, без энтузиазма. И чем дальше, тем меньше. Если войска разведут и конфликт законсервируется, то Европе вообще на остальное наплевать. Да, для Киева важен МВФ, иначе "где же я буду харчеваться" - иначе откуда укронаци будут финансироваться. Но МВФ НИЧЕГО не требует по поводу Минска. Они дерибанят активы и выжимают население. Какое им дело до Минска? Никакого.

Европейское давление, в отличие от МВФ, оно беззубое. МВФ=США просто говорят - денег не будет. А чем конкретно Европа может повлиять на Киев? Какие есть рычаги у того же Макрона? Ну пальчиком погрозят. Они даже не угрожают Киеву ничем, не говорят, что мол, не выполните, сделаем вам то то и то-то, ничего подобного нет.

Да Зеленский шевелится, но как только он добьётся разведения войск, он сможет сказать "Я закончил войну". Всё. Его цель достигнута. Зачем ему Донбасс в составе Украины? Чтобы условный Пушилин вышел на трибуну Рады и сказал "Вы нацисты и убийцы, пришли на нашу землю и убивали наших детей"? Ну зачем Зеленскому прямой разговор с Донбассом? В таком прямом диалоге сразу рушится вся укронацистская пропаганда, которая строилась 6 лет.

ЦитатаНе совсем понимаю, почему это не выгодно России. Киев отказывается от минских соглашений, но при этом отводит войска. Угроза атак на ДНР/ЛНР снята. ДНР/ЛНР превращается в Приднестровье (живущее не в одном политическом пространстве с Молдавией, но мирно). Нет скатывания в эскалацию конфликта. Экономические связи и без того практически полностью разорваны. Самостоятельный отказ Киева от Минска дает Москве возможность заявлять о недоговороспособности нынешних киевских властей. Не вижу ничего плохого.

Донбасс в блокаде. Конечно потихоньку что-то делается, производство пытаются оживить, что0то получается. Но не очень много, и в целом Донбасс опирается на российскую помощь. Это серьёзная нагрузка на Россию. Если происходит заморозка, то эта нагрузка на Россию остаётся на неопределённое время. Это раз.
Второе - по сути Минские соглашения - это акт частичной капитуляции Киева перед Донбассом+Россией. Отказываясь от Минска Киев доказывает всем, что логика Порошенко победила. Напомню, Порошенко говорил, что Минск это только способ потянуть время чтобы избежать полного разгрома. Выходит эта логика сработала - да, согласились на капитуляцию, потянули время, ничего не сделали, поднакопили силёнок, а потом сказали - выходим из соглашения, что вы нам сделаете теперь? идите все лесом. И что случится? ЛДНР пойдут в наступление на Мариуполь? Нет. А что же будет? Какие плохие последствия для Киева если они откажутся от Минска?

Цитата: Andrew Carleet от 17.11.2019 04:41:17Газпром может прожить без транзита через Украину в течение 2020, хотя это будет не просто.
Согласится ли с этим решением ВПР России?
Я думаю, что Нафтогаз либо забьет на закон Украины и ничего не будет создавать/передавать (как он это делает с 2015), либо быстренько сварганит нечто, что устроит Газпром и ЕС на 2020. Я думяю, что транзит и поставки газа будут в 2020. В каких объемах, на каких условиях и под чьи гарантии? Не знаю, мне пока не докладывали.

Но это всё равно только после отказа от ВСЕХ судебных исков к Газпрому.
Ибо продолжение транзита после окончания текущего договора будет означать для суда признание "виновности", т.е. гарантировать принятие решения "против" Газпрома, даже если иск высосан из пальца.

Цитата: Cheen от 17.11.2019 11:51:51Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?

Это не "дали" и не Украине, это замазали лондонский арбитраж, поставив их в положение цугцванг.
Прикол в том, что этот долг настолько очевиден, что отрицание его просто выглядит идиотизмом для всего мира поголовно, но признать его значит поставить лондонский арбитраж в позу зю перед теми кто собирался всю Укру прикарманить.
Таким образом, за недорого, Россия дезавуировала Лондон.

Цитата: Luna от 17.11.2019 09:54:36Не нужно иллюзий. 
Россия такое же буржуазное государство, как и у "партнеров". Поэтому о национализации не может быть и речи.
Если все же пойти на это, ...

Luna, ну есть же отработанные схемы. Как имущество немецких фирм в западной Германии "неожиданно" было изъято от немецких собственников и "выкуплено" новыми кошерными американскими фирмами.
Или имущество восточной Германии после объединения. Или ...
И всё без этого табу "национализация". А можно и с ним, как в Англии (правда там цели были - повесить убыточные предприятия на государство, но схема то рабочая), а как сделать любое предприятие убыточным силой властей не секрет.
А ещё есть опыт Лукойла и Байкалинвестгруп ... Но там Ходорковский и прочие израильтяне уж совсем берега потеряли.

Ближайшее окружение президента Украины Владимира Зеленского работает на Россию! 

С такими разоблачениями дружно выступили укрсми - помойки, которым "платит девочку" кровавый петя. При этом ссылаются на супер-пупер аффторитета  Паниковского, тфу пионтковского. "Суперагент Кремля!" Пионтковский "разоблачил" советника Зеленского. Видео        ТРИ БЛИЖАЙШИХ СОВЕТНИКА ЗЕЛЕНСКОГО НЕУСТАННО РАБОТАЮТ НА КРЕМЛЬ-ПИОНТКОВСКИЙ

Ну даже не знаю что сказать....... Браво!!!!!!!

А другой сын лейтенанта Шмидта - некто мосейчук разоблачил агента трампа Глава фракции "Слуги народа" Арахамия оказался гражданином США - Мосийчук

Интересно девки пляшут!

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 10:35:07Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов. 
.
Украина, как и ее граждане застряли в 80-х. Безнадежно застряли. 
.
Другая сторона думает точно также, только те считают, что США должны все бросить, прислать 10 дивизий джиев и долбануть по Москве. Украинцы - один народ. Не смотря на разную мову, виру и полит.предпочтения. Общее одно: доминанта идеологии над делом, инфантильность, отрицание объективной реальности и возможностей, поиск виноватых, полное отрицание своей вины.

Тогда звбываем про Украину, через лет 20 подрастет еще покалени... русофобов. Окончательно "очистяться" от всего русскрго. Жить там будут только этнические украинцы, даже те у кого оба родитяля этнические русские.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 10:49:09Города имеют историческую субъективность, а не сёла. А города были какими угодно, только не мовными. Исключение это запукра и то только последние 70 лет.

100 лет как в городах насаждают мову.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.11.2019 11:46:26Зачем? 
Нужна либо нейтральная, либо дружественая Украина. Есть вариант недружественная, но безо всяких возможностей как-то гадить вообще.
Украинская же экономика это проблемы граждан Украины. 
Сколько можно быть 5-ти летним ребенком??

А все ли граждани Украины хотели в ней оказаться? Жили себе в ссср, где госязык русский, и опа, они уже в незалежном государстве. Вот жили русские люди в малороссии/новороссии, потом их обозвали УССР, мову в школах стали прподовать, потом незалежность, запрет русского языка.

Цитата: vallll от 17.11.2019 13:40:52Ближайшее окружение президента Украины Владимира Зеленского работает на Россию! 

С такими разоблачениями дружно выступили укрсми - помойки, которым "платит девочку" кровавый петя. При этом ссылаются на супер-пупер аффторитета  Паниковского, тфу пионтковского. "Суперагент Кремля!" Пионтковский "разоблачил" советника Зеленского. Видео        ТРИ БЛИЖАЙШИХ СОВЕТНИКА ЗЕЛЕНСКОГО НЕУСТАННО РАБОТАЮТ НА КРЕМЛЬ-ПИОНТКОВСКИЙ

Ну даже не знаю что сказать....... Браво!!!!!!!

А другой сын лейтенанта Шмидта - некто мосейчук разоблачил агента трампа Глава фракции "Слуги народа" Арахамия оказался гражданином США - Мосийчук

Интересно девки пляшут!

Это нормально. Еще долго продержались.