Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vallll от 10.12.2019 11:36:05Проект "Миротворец" объявил, что 10 декабря в 18:00 полностью остановит работу своих серверов.

«10 декабря 2019 года в 18:00 на радость медиаб…ям, боевикам и российским наемникам, а также с учетом некоторых объективных обстоятельств, мы полностью останавливаем серверы «Миротворца», а именно: сайт myrotvorets.center и все его «зеркала». Доступ к сведениям об объектах нашего исследования в разделе «Чистилище» будет временно обеспечен только для отдельных категорий пользователей на определенном закрытом ресурсе. Все остальные проекты Центра будут работать и дальше в открытом и доступном режиме… Рассчитываем, что двух часов нам хватит», — говорится в этом коммюнике, которое широко цитируется сейчас в украинских медиа.

«Компромисс может быть. Мы не за месяц до выборов возьмем границу, а за два дня. Вот у нас есть 408 километров границы, мы будем каждый день уменьшать, и за день до выборов раз – и вся граница у нас под контролем. Чем не компромисс?», – сказал Аваков.

Цитата: Eliseevna от 10.12.2019 13:47:16«Компромисс может быть. Мы не за месяц до выборов возьмем границу, а за два дня. Вот у нас есть 408 километров границы, мы будем каждый день уменьшать, и за день до выборов раз – и вся граница у нас под контролем. Чем не компромисс?», – сказал Аваков.\n\n

посетитель зоопарка читает табличку на клетке со слоном: «Может съесть за раз 400 кг сена, 100 кг моркови, 100 кг бананов…»
«Неужели он и вправду всё это может съесть?» — обращается посетитель к стоящему неподалёку с метлой в руках смотрителю зоопарка.

«Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть», — отвечает, зевая, смотритель 

Укрсми празднуют пэрэмогу. укрсми

Отмечается, что согласованный конгрессменами США оборонный бюджет на 2020 финансовый год включает помощь Украине на сумму 300 млн долларов. Средства будут выделены для реализации инициативы по содействию Украине в сфере безопасности.
Позже стало известно, что средства будут, в частности, в виде летальных средств обороны. Законодатели США предлагают передать ВСУ системы управления крылатыми и противокорабельными ракетами, сами ПКР, а также системы управления для противовоздушной и береговой обороны.
Как сообщалось ранее, проект оборонного бюджета также предусматривает введение санкций, связанных с российским газопроводом «Северный поток 2» и «Турецким потоком» и запрет на военное сотрудничество.

Цитата: dikvik от 10.12.2019 09:25:36... Была бы у него воля и государственники в команде, он бы за эти четыре месяца попытался договориться без посредниками со всеми и самых буйных своих либо упрятал в клетку, либо прибил. Нов команде у него соросята, балбесы и прохиндеи, которым на Украину начхать так же как и Меркель с Макроном

.
Его "команда" - это 95-квартал, его ресурс - это персонаж Голобородько.
.
Для главы государства влияния такой команды и весомости такого ресурса "несколько недостаточно". Т.е. внутри укРуины он ничем не управляет. У него нет своих людей в военных структурах, у него нет своих людей в безопасности, у него нет своих людей в экономическом блоке. Даже хуже - у него нет даже олигархов, чьи эксклюзивные интересы он выражает.
Складывается впечатление, что гопники, собравшеся перед его "кабинетом", имеют больше ральной власти, чем Зе.

Цитата: vallll от 10.12.2019 14:13:11Законодатели США предлагают передать ВСУ системы управления крылатыми и противокорабельными ракетами, сами ПКР, а также системы управления для противовоздушной и береговой обороны.

То есть США и НАТО окапываются в Очакове, в 100км. от Крыма.

На переговорах в Париже Зеленский и Путин не смогли достичь окончательных договоренностей, а участники делегаций постоянно спорили о формулировках, рассказали в Кремле. Однако эту ситуацию Москва считает рабочей
На первом за три года «нормандском саммите» и первой встрече Владимира Путина и Владимира Зеленского стороны успели озвучить свои подходы. Согласовать их не удалось, для этого будут новые переговоры, сообщил представитель президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.

Песков подтвердил, что на встрече Путина и Зеленского обсуждались темы, связанные с урегулированием газового спора Москвы и Киева.

Песков отметил, что во время переговоров участники постоянно выражали несогласие с теми или иными формулировками. Российская делегация заявила, что несогласна с термином «оккупированные территории». «Путин не согласен с этой формулировкой, но она используется. Это рабочая ситуация на переговорах», — объяснил Песков. При этом, отметил он, Россия не исключает компромиссов, однако они не должны означать отхода от Минских соглашений. «В рамках того, что зафиксировано в тексте Минских соглашений, на любую гибкость готовы все», — подчеркнул представитель президента.


Кремль не исключает возможности изменения Нормандского формата, о котором говорил Владимир Зеленский, однако «изменять формат без согласования со всеми участниками невозможно и вряд ли это можно делать», заметил Песков. На «нормандских переговорах» большая часть вопросов касалась позиции самопровозглашенных республик, которые представлены на переговорах не были.


«Без их мнений и учета их точек зрений, а главное без контакт Киева с их представителями — найти решение весьма и весьма сложно», — заключил Песков.

Цитата: Andres от 10.12.2019 14:28:48Законопроект обсудят с одной целью - чтобы не отменять закон так как это будет зрада. И плевать им на венецианскую комиссию.

Посмотрим. Отмена это прекращение сования палок в колеса со стороны Венгрии в общении c НАТО. Это можно Зюзе записать в графу перемога в случае принятия.

Цитата: Luna от 10.12.2019 14:18:59То есть США и НАТО окапываются в Очакове, в 100км. от Крыма.

И в чем беспокойство? От меня до НАТО в эстонии доплюнуть можно. В Калининградской области тоже. И ничего, живем. 
Сейчас банкует не тот, кто с ракетами, а у кого есть ПВО, и чем ответить.  Сумма, от которой каклы ладошки потирают, в нынешние времена смехотворна

12:33 10.12.2019

ДОНЕЦК, 10 дек - РИА Новости. Депутат Госдумы, координатор интеграционного комитета "Россия – Донбасс" Андрей Козенко предлагает отменить необходимость уплаты госпошлины за получение российского гражданства для жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Президент РФ Владимир Путин 24 апреля подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Он заявил, что вопрос носит чисто гуманитарный характер, у России нет желания создавать проблемы Киеву, но ситуация с гражданскими правами в Донбассе переходит границы. Меньше чем через неделю в Ростовской области открылись Центры выдачи российских паспортов. Позднее действие указа было расширено на всех жителей Донецкой и Луганской областей.

"Я обратился к министру внутренних дел с просьбой об отмене необходимости уплаты госпошлины за прием в гражданство РФ для жителей, постоянно проживающих на территориях ДНР и ЛНР, учитывая соотношение реальных доходов населения, размеров госпошлины", - сказал Козенко в рамках круглого стола "Итоги и перспективы интеграционных процессов Донбасса и России".

РИА Новости

Киев в рамках обмена рассчитывает на возвращение 77 украинцев из Донбасса, этот вопрос обсудят 18 декабря в Минске – представитель Киева Лутковская

Цитата: AltTab от 10.12.2019 14:24:38То есть США и НАТО окапываются в Очакове,

 А в военное это просто покойники 

P.S. посмотрел по карте... А от Очакова до Крыма не 100 км, а больше - 150...

Разница в 50 км. это даже не 500, поэтому мне непонятна Ваша поправка.
Что касается остального, то о военном конфликте на Украине и из-за Украины не может быть и речи.
США и НАТО даже за Турцию не вписались.
Я написала это для понимания того, что НАТО УЖЕ на Украине.
Окно Овертона открылось еще на полигоне в Яворово.

Пояснение Чеснакова в телеге

ЦитатаЧеснаков, [10.12.19 13:43]
Об «инциденте» в Париже.
Для чистоты отношений

Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком.
Сурков,  действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум.
И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.
Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники.

Цитата: dikvik от 10.12.2019 15:30:38Пояснение Чеснакова в телеге

Чеснаков, [10.12.19 14:04]

ЦитатаВ ходе переговоров нормандской четверки в Париже представители Украины буквально умоляли других участников пересмотреть Минские  соглашения.
Жаловались, что на Украине будет революция, и националисты их свергнут, если они попытаются выполнить минский комплекс мер. Но разжалобить партнеров не удалось.
В принятом итоговом коммюнике по настоянию России заявлено о приверженности сторон Минским  соглашениям и их незыблемости.

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 15:04:51За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе. .

Так о том и речь, что Зеленский это Порошенко 2.0, А голосовали люди за отказ от "порошенковщины". Люди ожидали что при Зеленском будет выход из тупика, а он доказывает, что намерен двигаться далее в тупик.

Причём я лично считаю, что это хорошо. Вменяемый президент, который был бы способен сохранить укро-государственность - вот это было бы проблемой. А очередной предводитель укро-нацистского режима - это намного лучше, потому что это движение к дальнейшему размыванию укро-государственности. Чего никакой вменяемый человек не может не приветствовать.

ЦитатаНа переговорах  не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.

Да вы верно пишете, Украина полностью подчиняется американцам. И встреча эта не принесла много пользы, кроме обмена и разведения войски в еще 3 местах. Так что ситуацию пытаются консервировать надолго. Но насколько долго ситуация внутри укро-нацистского государства будет стабильной? Тут ведь главное смотреть не на тактические шевеления а на тектонические процессы в обществе. Вот как было в 2013 - всё было хорошо, ничего не предвещало беды, и вдруг - раз, и нет у Украины Крыма (климатическое сокровище), двас - и нет у Украины Донбасса (ресурсно-производственное сокровище). А всякие укро-политики и вся эта шушера только рот разинула - не ожидали. Не ожидали, потому что не понимали.

Так и теперь - не понимают. Тектонические процессы - это пружина, кторорая сжимается в душе у большинства. Что сжимает сегодня душевную пружинуподавляющего большинства "украинцев"? Просто перечислим "досягнення" (достижения) нынешней укро-нацистской страны : запрет на родной язык большинства народонаселения, запрет людям, живущим на своей родной земле, обучать родных детей на родном языке, диктат о том, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, какие книги читать, какие сайты посещать, подавление инакомыслия, запрет на инакомыслие, политические преследования, Нацистские ценности, нацисты-герои, подавление народной гордости за своих предков, подавление народной памяти. Раскол веры и церкви. и т.д.

Что всё это? Диктат нацистского меньшинства остальному большинству. Диктат всегда сжимает пружину. А потом она распрямляется. Как было с Крымом и Донбассом. Крым показал как законным способом сбежать из под укро-нацистского диктата. А Донбасс показал, как гнать со своей территории укро-нацистскую нечисть.

Потребителям укро-пропаганды предстоит очень интересное время. Как всегда, для человека, поверившего в глупый обман - будет много неожиданностей

Мы видели встречу Зеленского с националистами, непонятно, кто там сильнее — Путин

Цитата: Andres от 10.12.2019 12:53:31Член фракции «Слуга народа» Максим Бужанский заявил о внесении в Верховную раду законопроекта об отмене закона о государственном языке.

Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
«Друзья, внёс в парламент законопроект о признании закона о государственном языке утратившим силу. Об отмене закона о языке, если кому-то понятней так. На базе вновь открывшихся обстоятельств, ввиду решения Венецианской комиссии», — написал он.
По словам депутата, данный закон «ничего общего с защитой и развитием украинского языка не имеет» и направлен лишь «на дискриминацию носителей других языков, в первую очередь русского языка».
«Это закон для тех, кто не хочет видеть Украину сильным, современным, многонациональным государством», — добавил он.
Ранее на Украине создали национальную комиссию по стандартам госязыка, которая в том числе «будет проверять уровень владения госязыком для получения гражданства Украины или занятия определённых законом должностей».
Эксперт Александр Асафов оценил в беседе с Nation News закон о государственном языке, отметив, что «на практике люди столкнутся с затруднениями».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews

  Продавят зрадники?

1. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!
2. Во что поверю сразу - так это в то, что новый закон о язке будет еще уё..угрёбищнее, чем тот, который хотя отменить

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 09:01:50Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'. 
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ,  в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет. 

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе. 

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России. 

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий,  реализации  определенных проектов и т.д. 
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.

Конечно же Вова виртуоз междугородних международных переговоров. Кто ж сомневался то... у вас? 
А для нас он - никто, пфук, жалкое ничтожество... В Париже он не добился ничего...вообще...На него еще раз триумвират внимательно посмотрел, обмерил, взвесил, использовал и выкинул за ненадобностью....
Вова публично подписался под Минскими и с этого  крючка никуда уже не денется , только в небытие....
А вел он себя как рыночный скоморох - пошло и фальшиво...
Он хуже, чем порошенко, гораздо хуже...Тот был прост, понятен и не глуп. Этот прост понятен и дурак....с чем вас, хохлов, и поздравляю...

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 15:04:51.

Более того, по сравнению с Порошенко украинская позиция поменялась ещё и в том, кого считать представителями Донбасса. С кем должны быть прямые контакты? Очевидно что в Минских соглашениях нет фамилии Пушилин, а представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву. В каком-то смысле попахивает борзотой, но очевидно что эта позиция сформирована при поддержке из-за океана.

со сбежавшими на подконтрольную Киеву тер-ю могут хоть каждый день диалоги вести
Только на что они повлияют

ЦитатаПо поводу снижения инфляции до 5%. 
Еще в 2018-м году я опубликовал ряд статей на тему как можно искусственно заморозить инфляционные процессы и почему этого делать не нужно. В статьях говорилось о "ковбойском расстреле" инфляции "с двух рук": с помощью высокой учетной ставки и укрепления курса гривны.
Об этом на своей странице в "Фейсбуке" написал эксперт Института GROWFORD Алексей Кущ.
Позволю себе процитировать свою статью от февраля 2018: "....может или нет НБУ укрепить гривну до 24-25 грн/долл., чтобы снизить инфляцию. Может. И для этого не понадобятся даже миллиардные интервенции на внутреннем валютном рынке. Но сейчас главное не увлечься игрой со спекулянтами в "горячий хлеб", ведь в противном случае короткая и стремительная ревальвация сменится такой же стремительной, но уже более долгоиграющей девальвацией. 

Скрытый текст

В условиях сверхвысокой учетной ставки и сверхрисковой долговой стратегии Минфина (формирование коротких и дорогих долгов на внутреннем рынке) Украина превращается в рай для фондовых спекулянтов, которые в ближайшие месяцы, равно как и местные посредники, просто озолотятся. Только мы ведь прекрасно знаем, что происходит потом, когда спекулянты уходят "дружною толпою", как это было, например, в 1998 и 2008 годах (тогда тоже курс весьма укреплялся накануне обвала). Получается, единственные, кто пока выиграл от повышения учетной ставки, - это именно они, загадочные венчурные фонды и их посредники в Украине. Хотя благодаря этому стечению обстоятельств в феврале-марте текущего года можно будет проверить гипотезу, высказанную ранее в одной из статей, касательно того, что с инфляцией можно эффективно бороться, лишь когда в паре с повышением учетной ставки (бьет по базовой инфляции) применяется еще и ревальвация гривны (бьет по небазовой инфляции). Так сказать, "расстрел" инфляции "с двух рук". Но для этого нужно продолжить укреплять гривну. Причем это укрепление должно быть вызвано базовыми экономическими факторами, да хоть бы и за счет экспортной выручки наших сырьевых компаний, но только не с помощью спекулятивного капитала..". В другой статье, опубликованной уже летом 2018-го, при анализе причин и последствий инфляционного таргетирования, в том числе в контексте снижения уровня монетизации нашей экономики, я отметил, что "....Инфляционное таргетирование - это достаточно эффективный инструмент для развитых стран, которые решили базовые задачи своего экономического развития, и единственное, что им теперь нужно, - это умеренная ценовая динамика и макроэкономическая стабильность. Но это явно не про нас. 

Источник проблем украинской экономики надежно спрятан, но только не в яйце и утке, а в сырьевом характере ее роста....". На данный момент, НБУ активно применяет именно озвученный выше рецепт искусственного снижения инфляции за счет сверхжесткой монетарной политики (высокая учетная ставка и укрепление гривны). ВВП пока растет, но промышленность уже падает. То есть валовой продукт держится на "волосинке" потребительского спроса.

А потребительский спрос на Украине обусловлен только одним факторов - гастарбайтерами
То есть закрытие для Украины доступа на рынок рабочей силы в ЕС - это страшнее ядерного удара
Снесет всю экономику на раз
В тему
1. Треть украинцев думает о переезде для работы за границу http://u-news.com.ua…anicu.html, среди молодежи этот показатель составляет более 60% (т.е. около двух третей)   Самореалізуватися: 60% української молоді думають над трудовою еміграцією (ВІДЕО) 
(INTV)