Украина и украинско-российские отношения

206,914,977 349,376
 

Фильтр
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Дискуссия: ............
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно. 

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.

Вы преднамеренно передергиваете и лжете в п.7
Российские форумчане Вас даже не поправляют, поскольку не видят в вас адекватного оппонента. Во первых- в итоге выполнения Минска Полного контроля над ЛДНР украина не получает, но получит возможность экономически сотрудничать с регионом, во вторых - украина получает - мир, мир с ЛДНР и мир с Российской Федерацией. Отвратительно видеть, что вы не цените возможность просто торговать с Донбассом и возможность не находиться в состоянии пусть холодной, но войны. У вас, как у многих украинцев короткая  память, вы уже забыли свои ощущения пять лет назад во время горячей войны и не цените то счастье, которое имеете и которое может в любой момент закончиться. По хорошему вы не понимаете, значит с вами снова будут по плохому.
  • +2.08 / 50
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
В Верховную Раду подали законопроект об особом статусе Донбасса
Новость   410 0
Законопроект инициировали нардепы Арахамия и Корниенко



http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67600
  • +1.97 / 19
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
На сайте Зеленского был не точный перевод коммюнике по итогам встречи в Париже
Новость   397 0
В нем было одно лишнее слово, которое могло интерпретировать коммюнике так, что не требовалось изменений в конституцию. ))

НЕ буду весь текст тянуть, только заголовок и суть.

Павленко: Офис президента должен дать разъяснения о появлении неточного перевода коммюнике по итогам встречи в Париже

....
И даже дискуссия, которая сейчас развернулась о самых согласованных выводах или о самом коммюнике. Точно ли его перевели на украинский язык? В варианте, который размещен на сайте президента Украины, второй пункт, если я не ошибаюсь, "Меры с выполнением политических положений Минских соглашений". И здесь, в частности, говорится о "стороны выражают ... по всем правовым аспектам закона об особом порядке местного самоуправления". А в оригинальном тексте на французском, я так понимаю, в немецком, английском и русском языках нет слова "закона" об особом порядке местного самоуправления. Речь идет об особом порядке местного самоуправления. В чем, казалось бы, одним словом, "закон". Но в чем разница? А разница на самом деле достаточно большая, которая показывает, насколько была непростая дискуссия, и так и вышли оттуда с несогласованными позициями. Потому что когда мы говорим об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой, Луганской области, - это не только закон. Это и изменения в Конституцию. Если мы хотим, чтобы закон об особом порядке был в правовом поле Украины. Потому что сейчас закон без изменений в Конституцию, который принят, который может быть продлен срок 12 декабря, - он фактически не может быть введен, потому что необходимо изменение в Конституцию, потому что 9 раздел Конституции Украины определяет территориальное устройство Украины. Понимаете? И там четко написано, какие у нас есть области, как Днепропетровская, и все, и он исчерпывающий. У нас нет в Конституции, - плюс вот специальный статус Киева, Севастополя, - у нас нет в Конституции отдельных районов Донецкой, Луганской области", – сказал Павленко.

....

Полностью: https://112.ua/politika/pavlenko-ofis-prezident-dolzhen-dat-razyasneniya-o-poyavlenii-netochnogo-perevoda-kommyunike-po-itogam-vstrechi-v-parizhe-518133.html
К слову о том, что Путин подмечал каждую деталь и вел спор по каждому слову. ))
Отредактировано: ak1402_a - 10 дек 2019 20:14:35
  • +2.19 / 33
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Дискуссия: ............
Цитата: случайный прохожий от 10.12.2019 19:05:03Офигеть! А так тоже можно?
Януковощ как представитель Киева на порядок легитимнее бывшего директора рынка из Донецка.
Интересно, о чем Путин может с ним договориться при случае?

А можно в Минск вместо делегации Кучмы пригласить делегацию с Азаровым и Януковичем...
По логике Зеленского: можно и с ними вместо киевских вести переговоры...
Отредактировано: nekto_mamomot - 10 дек 2019 20:33:47
  • +1.78 / 36
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,066.87
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,826
Читатели: 5
Дискуссия: ............
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 10:03:05Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР,  демократ Клинтон бомбил Югославию   и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток. 
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.

Что же Вы натворили, Mr.Brown ? Да Вы выдали русским все наши планы ! Зайдите в Оральный кабинет, будь ласка !Улыбающийся
А если серьёзно, то для России выгоден слабый президент Украины. Мы ему поможем всё наладить. По-отеческиУлыбающийся
Вообще, умеющий видеть да увидит - как быстро человек, сыгравший Президента, становится президентом Украины: мы ж его по ТВ видели, знать, он и есть наш Президент !
Страшная штука - Медиа !Улыбающийся
  • +0.38 / 7
  • АУ
Сержик
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
Дискуссия: Мендель
Цитата: DeC от 09.12.2019 23:03:31Переговоры в Париже прошли очень успешно, скоро будет представлено коммюнике — пресс-секретарь президента Украины Мендель

Подмигивающий
X
10 дек 2019 22:48
Предупреждение от модератора Сизиф:
А что сказать-то хотели? Попробуйте еще раз. С прибытием на Авантюру!
  • +0.19 / 4
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   998 27
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +3.03 / 61
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Что после Парижской встречи?
Дискуссия   336 3
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю. «Скорое» означает сразу две вещи: течение ближайших двух лет и в нынешних «усеченных» границах. Мотивировка: Такое признание означало бы отход от позиции «альтернативы Минску нет», т. е. от позиции, которой Россия так упорно придерживается уже пять лет. Такое признание лишило бы нынешний процесс урегулирования всяко правовой базы (включая такую ценную вещь, как резолюция СБ ООН), т. е отбросило бы процесс в исходную точку.

Зато я вижу перспективу развития нынешней ситуации. Эта перспектива открылась по итогам прошедшей «Нормандской» встречи. Что произошло? Выскажу свою току зрения. Состоялась официальная презентация позиции новой украинской власти, т. е. власти, сформированной по итогам президентских и парламентских выборов. Позиция новой украинской власти оказалась неотличимой от позиции власти прежней. Всем и так это было понятно, но официально зафиксировать этот факт было важно. Суть позиции – отказ от урегулирования конфликта. Однако это вовсе не тупик, как думают на Украине. Отказ Киева от урегулирования конфликта означает просто, что конфликт будет урегулирован без участи Киева. Каким образом?

Предлагаю обратить внимание на положение Комплекса мер по выполнению Минских соглашений (Второе минское соглашение): «Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать: … содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации».

«Трансграничное сотрудничество» – это не просто фигура речи. Трансграничное сотрудничество – особая форма разных видов деятельности, включая внешнеэкономическую, осуществляемая на региональном уровне. Это целая концепция, активно продвигаемая ЕС (в этом и изюминка). Трансграничное сотрудничество базируется на Европейской рамочной конвенции о приграничном сотрудничестве территориальных сообществ и властей (ETS N 106, Мадрид, 1980 г.) [ссылка 1]. Конвенция включает 28 типовых соглашений по разным вопросам трансграничного сотрудничества. Помимо юридической базы существует почти сорокалетний опыт функционирования таких соглашений по всей Европе. Прецедентов можно найти на все случаи жизни. Конечно, большинство таких соглашений – соглашения между центральными правительствами, предоставляющими органам власти приграничных регионов определенных полномочий, и, по-хорошему, должны заключаться с Киевом. Киев, разумеется, никому ничего не предоставит. Но это и не нужно.

Зеленский верность Минским соглашениям подтвердил? Подтвердил. А значит и подтвердил обязательство содействовать трансграничному сотрудничеству территорий ОРДЛО с регионами Российской Федерации. Как он должен «содействовать» – вопрос дискуссионный, но то то противодействие такому сотрудничеству – явное нарушение минских соглашений – бесспорно.

Вот чего ожидаю: признания Российской Федерацией органов власти ДНР и ЛНР, органами, уполномоченными осуществлять трансграничное сотрудничество своих территорий с регионами Российской Федерации. Если Киев хочет как-то поучаствовать в этом процессе, ему придется принимать весь пакет нормативных актов, начиная с поправок к конституции, да еще и согласовывая их с Донецком и Луганском. Прелесть этой конструкции в том, то «трансграничное сотрудничество» – понятие очень растяжимое. Я бы попросил присутствующих на форуме правоведов посмотреть эту конвенцию и высказать свое мнение – насколько обоснованно я возлагаю на этот механизм надежды. А надеюсь я, что этот механизм может создать правовую базу для работы российских юридических лиц на территории ЛДНР – это важнее, чем наоборот.

Кстати, я с этой идеей – не оригинален. В 2016 г. на эту тему ряд статей написал Бредихин A.B., научный сотрудник Центра проблем развития и модернизации ФГБУН, Институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук [ссылка 2, ссылка 3].
  • +3.87 / 60
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,407.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,356
Читатели: 94
Общался с родственниками на Укрии
Дискуссия   2.892 49
Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы".  Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет
3. У ближайшей родственницы в Киеве опять проблемы - третий раз за 2019 год офис переезжает, все дальше из центра - аренда становится все дороже, а доходы фирмы падают. Регулярно участвуют в тендерах - все тендеры пишутся под конкретные фирмы, т.е. их тупо гнобят, а победитель тендера известен заранее. хозяева на нее наезжают, нервотрепка, грызня...
В Кривом Роге массовые увольнения на металлургических и горнодобывающих предприятиях. На том предприятии, где работал дядюшка, при Советах работали 5 тыс., при Януковоще - снизилось до 3 тыс., к 2019 - до 1,2 тыс, сейчас сообщили что сокращают 1 тыс (де-факто предприятию писец)
Сын этого дядюшки - частный предприниматель, продает запчасти - в начале 2019 начал ремонт, за год так и не закончил - прибыли нет, сводит бизнес в районе ноля. И так в течение всего года
4. Знакомая - преподаватель, Херсон, приболела в ноябре. Когда оплатят больничный не знает - ей сказали, что денег нет

А так - все хорошо, прекрасная маркиза
  • +5.38 / 122
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Дискуссия: Что после Парижской встречи?
Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2019 23:10:38
Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю.



Скрытый текст
Путин заявил о риске второй "Сребреницы" в Донбассе
https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Пулемета я вам не дам Уши от дохлого осла, а не границу Фига
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.81 / 57
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +554.99
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Их нравы
Дискуссия   368 3
В Бахмуте медсестра 9 месяцев не получала зарплату: по ошибке попала под санкции

Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 10 дек 2019 23:30:26
  • +1.33 / 16
  • АУ
MolotOFF
 
Слушатель
Карма: +198.18
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 368
Читатели: 0
Дискуссия: ............
Цитата: Николай Степанович от 10.12.2019 23:00:26Украина подписала Минские соглашения . Выполнять их не собирается . Прочитать не кверх ногами и то не способна . Где западные санкции против украины ? Не пора ли нам вводить свои санкции против партнёров ? Высылать их дипломатов и перекрывать газ. На Донбасе 5 лет гибнут люди . И это никого не волнует ни разу. При этом никакого домашнего задания у них там нет. ОБСЕ будет теперь взбухи считать круглосуточно. Итог самета ...

Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.
Отредактировано: MolotOFF - 11 дек 2019 00:10:12
Счастье - есть, оно не может не есть...
  • +1.45 / 35
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,920
Читатели: 2
Дискуссия: ............
Цитата: MolotOFF от 10.12.2019 23:45:43Я, наверное, многое пропустил (как читатель) из дискуссии о газе, его транзите, "жирности", интерконнекторах, стокгольмах и прочих нафтогазах... но, чьорт побери, меня уже долгое время "душит" мысль (и я ее думаю): какого хрена Россия (в лице нынешнего Газпрома) так самоотверженно борется за, ах какое высокое, звание "самого надежного поставщика газа" в Европы? Прям таки вымпел переходящий не хочет никому отдавать. Бо стена в гараже голой останется. Прям таки под сорок лет мы самые лучшие, надежные, красивые (нужное подчеркнуть, возможен множественный выбор) поставщики газа ах каким хорошим людям. Пусть в Иваново выткут новый переходящий вымпел: "надежный потребитель российского газа". И чтоб там и гжель была, и хохлома с малахитом. И, блиннн, ежегодный конкурс/смотр с вручением вымпела. И свое антидопинговое агенство, которое решит кого допускать на конкурс. А кто проиграл... так бывает... дрова из сибири... на дельтопланах во главе с Гретами путь возють... нехер нам воздух портить. Ну ведь нет же альтернативы на ТАКИЕ объемы? Может пора? "В очередь, сукины дети..." (с)
з.ы. только хохлам будет все похер... они-то словацкий газ получают.

Да без проблем. В очередь, сукины дети - всех убью один останусь! (с)
Думаете Миллер с Новаком там терпят и улыбаются, потому что им это порно нравится, или надежными поставщиками быть хочется?
Потому они и Миллер с Новаком. И Сечин потому Сечин. Они государевы люди.
Просто помимо гипотетического нагиба всех и вся существуют государство и бюджеты.
Которые надо наполнять. И осваивать. Школы там строить, дороги. Оборонку содержать. Зарплаты платить.
Так, для понимания, ГП в 2018-м в бюджет около 2,7 трлн планировал перечислить. 
В сумму вдумайтесь.  2 700 000 000 000 рублей. Больше 42 млрд $ налогов по нынешнему курсу.
Налоговая нагрузка - одна из самых высоких. 
Предлагаете её наипнуть (пусть временно) и поглядеть что выйдет? После того как все потери посчитают.
Может таки дело в том, что ГП - не хохлы? Это у тех в своих стрелять - профессиональная черта.
  • +3.51 / 65
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
ПРИВЕДЕТ ЛИ НОРМАНДСКИЙ ФОРМАТ К ГАЗОВОЙ ВОЙНЕ
Дискуссия   181 0
УкроСМИ. Попытка осмыслить газовую часть нормандской встречи.
============================

Денис ЛАВНИКЕВИЧ
Вторник, 10 Декабря 2019, 15:30

В понедельник все пытались понять: достигли в Париже президенты России и Украины каких-то договоренностей по транзиту газа или нет. Но первые лица все только запутали

У них в квартире газ. Но у нас - тоже
Важный вопрос, который формально не входил в повестку, но при этом обсуждался, - газовый. О необходимости "решить вопросы по газовым делам до 1 января" заявил неделю назад пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, в состав российской делегации в Париже вошли министр энергетики России Александр Новак и глава "Газпрома" Алексей Миллер. В состав украинской, соответственно, министр энергетики и защиты окружающей среды Алексей Оржель, а также исполнительный директор НАК "Нафтогаз України" Юрий Витренко. Что интересно, глава нацкомпании Андрей Коболев остался дома. Но вот до чего договорились стороны в Париже вечером понедельника, долгое время было непонятно. Российское издание "Коммерсант" в какой-то момент обрадовало читателей новостью о том, что Москва и Киев якобы договорились о транзите российского газа через украинскую территорию после 2020 г. Но вскоре сняло эту информацию.
Журналисты надеялись, что о газовых переговорах главы Украины и РФ что-то скажут на итоговом брифинге. Президенты сказали, но легче от этого никому не стало.
Скрытый текст
  • -0.06 / 11
  • АУ
Стекловата   Стекловата
  11 дек 2019 02:42:07 ...
  Стекловата
Дискуссия: ............
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?

Зачем вы утрируете? Европа проживет без импорта российского газа, а Россия - без его экспорта. Но выльется это в обоюдный ущерб, которого, видимо, никто не хочет. 
Я бы вот помечтал, чтобы мы от Европы не как от направления для экспорта ресурсов отказались, а в первую очередь как от навязанной парадигмы. Страдания насчет Олимпиады и участие во всяких ассамблеях говорят о том, что мы в этой парадигме пляшем, к сожалению. Не понимаю, зачем. Вот эту бы связь демонтировать. А торговля пусть остается, у нас еще армия не перевооружена и мост на Сахалин не построен. 
Отредактировано: Стекловата - 01 янв 1970
  • +1.70 / 43
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,442.09
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Дискуссия: ............
Цитата: lucent от 11.12.2019 01:10:18
Скрытый текст


Но, даже это не самое забавное. Самое забавное, что переживания о статусе "надёжного поставщика" входят в противоречие с общепринятой здесь концепций о Европе, которая никуда не денется без российской нефти и газа и вообще "будет дровами топиться, которые тоже в Сибири". Надо как-нибудь уж определиться. Либо Европа вымерзать начнёт без российского газа и тогда их торговые агенты приползут за газом даже в том случае, если ГП начнёт в контракты "рыбу заворачивать". Либо же российский газ Европа может заместить играюче и без потерь. И тогда понятно ревностное стремление Кремля быть "надёжным поставщиком". Вы что выбираете?

Вижу противоречие лишь в отдельных головах. Да, Европа "вымерзнет" без нашего газа. Но это не повод быть свиньёй и гадить под себя. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.16 / 5
  • АУ
Goshanskiy
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1,964.32
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,828
Читатели: 3
Дискуссия: Общался с родственниками на Укрии
Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 23:11:04Краткое резюме
1. Политика - та пошло оно все нах..., матушка - ранее не пропускала ни одного ток-шоу, "я теперь смотрю только сериалы".  Начала привычно - "почему Россия напала на Украину", встречный вопрос ей - "А чё вы за пять лет не расследовали события на Майдане?", в ответ предложила перейти на проблемы внуков
2. Сегодня общался с родственниками под Киевом и в Кривом Роге. Оба сидят в кофтах (и в теплом халате), дома не выше плюс 20, больше центральное отопление не греет
Скрытый текст

При общении со своими родственниками я неожиданно нанес непоправимый урон укропропаганде и вызвал разрыв мозга у слушателей. Когда говорили о жизни я вскользь сказал что перенес две операции на сердце за год.На расспросы " Как это дорого и что мне пришлось продать?"  Я  ответил о страховом полисе и о квотах , о том что врачи сами приезжают с крупных поликлиник и отбирают пациентов себе. Вижу не понимают. Тогда я просто сказал что за операцию оплатил Путин , а я оплачивал анализы некоторые и проезд до поликлиники. Дальше можете сами представить все происходящее в эфире и в головушках
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +5.11 / 103
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Дискуссия: ............
Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет,

Украина подписала Минские. Понятно, что это не договор гражданско-правового характера, но давайте упростим до этой формы для понимания последствий. Как любой, по-сути, договор, его невыполнение влечет возникновение у сторон возможностей:
- на принуждение к исполнению обязательств
- наложения санкций (штрафы, пени, т.п.).
- возникновения обременений, направленных на исполнение 
В случае же одностороннего расторжения договора к этой красоте добавляется возможность взыскания убытков, включая упущенную выгоду. Реституция, так сказать - восстановление состояния, существовавшего до заключения соглашения.
Да-да, повторюсь, в международно-правовых отношениях несколько иные принципы. Но, поверьте, при наличии возможности принуждения, на выходе получим примерно то же самое, но в другой обертке.
Так вот, подтвердив силу Минских соглашений, и одновременно демонстрируя отказ от их выполнения, Украина дает сторонам и гарантам Соглашений эту самую возможность принуждения. Если Вы думаете, что отказ от выполнения повлечет всего-лишь заморозку ситуации на условиях Украины, то это заблуждение. Забить на исполнение договоров в нашем несправедливом мире могут считанные единицы государств. Те самые, которые нельзя принудить к исполнению.  Украина к таким странам ну никак не относится.
  • +1.06 / 15
  • АУ
Дмитрий_С
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +261.67
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 353
Читатели: 1
Подумалось..
Дискуссия   1.091 73
  Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение  численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

  В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
  Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

  Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".
  • +1.54 / 20
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,758.20
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,361
Читатели: 11
Дискуссия: Подумалось..
Цитата: Дмитрий_С от 11.12.2019 09:20:27Вот подумалось. 29 ноября, т.е. перед нормандским форматом ДНР принимает закон о границе. По Минским соглашениям, Украина должна начать переговоры с ЛДНР о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. И тут два интересных момента:
1) с окончанием этих выборов (если будут проведены) для Украины ничего не заканчивается, т.к. при очевидном результате территориальный вопрос не закрывается, а приобретает даже больший размах. ДНР уже считает своей границей бывшую административную для Донецкой области, а Украина признала право самоуправления ДНР. Причем отношение  численности населения на территории области ~60/40 (ДНР/Украина).
2) Принимаемые сейчас законы ЛДНР легитимны только для них самих, и имеют "молчаливое" согласие России. При признании самоуправления Украиной, уже принятые законы будут одобрены "новым" правительством ДНР, но в Минских нет пункта для признания права республик на самоличное определение своих территориальных границ.

  В пункте, где Украина мечтает поставить свои войска на границах с Россией есть обязательное согласование с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. И тут все понятно.
  Если брать не только рассмотренные пару пунктов, а так же другие пункты Минских, и как следствие физическую неспособность Украины их выполнить (что подтвердил Зеленский большому дяде и тёте на встрече), то становится понятно, что решение конфликта будет в одностороннем порядке за ЛДНР, при содействии России, и молчаливом согласии Европы. Не зря же ДНР приняли закон о границе, которая дальше их зоны контроля на сегодняшний день.

  Возможно, Зеленскому дали ограниченное время, чтобы выполнить какие-то пункты за 4 месяца (повторюсь, Украина сейчас не в состоянии выполнить все пункты), и не давать старт событиям описанным в предыдущем абзаце. Если справится, то будет еще одна встреча, если нет - встречи не будет, как не будет "целой и неделимой".

Думаю, что в Париже перешли своего рода рубикон. Все поняли, а кто не понимал, или не хотел понимать, тому Зеленский однозначно показал и объявил, что Украина ничего делать не будет в принципе.
Его предложение развести стороны за 6-8 лет, это значит никогда.
Укры недоговороспособны, причем не потому, что нельзя договориться. А потому, что как раз договориться то можно, oни подпишут, и даже кровью, но исполнять не будут все равно.

Поэтому будет замораживание конфликта,  стена ли это, или ещё как, но разделение и замораживание.
Вопрос только, а по какой границе замораживать
Заявка ДНР озвучена- по админгранице.
Как и когда они окажутся на админгранице, не знаю. Но понятно, что это единственный вариант.

Зеленскому для приличия предоставили испытательный срок в 4 месяца, причём похоже на то, что объявили об этом прямо и жёстко. Он сам про домашнее задание на этот срок говорил, именно так и есть.
Но вчера все поняли, что ничего до марта принципиально не изменится.
Пара участков по 1 км, на которых с танцами, визгами и бубнами, отведут что то, за результат, не считаю, это профанация.
Дай бог, чтобы поменяли людей.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.03 / 39
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 1, Пользователей: 7, Гостей: 19, Ботов: 25
 
Bиктор , Cutlass , Orthodox , _taras_ , gvf , Бездельник , ДядьЛёша , Собака-удивляка