Украина и украинско-российские отношения

Цитата: roQiN от 11.12.2019 09:20:14Интересно, как она так смогла, если родилась и большую часть жизни прожила в Артёмовске?

Скрытый текст

Да, я буду всегда докапываться к хохлам с ихними переименованиями

У них Дурдом. С большой буквы "Д". Ссылка с местной новостной страницы. Там Цензура, с большой буквы "Ц". Артёмовск в официальных источниках уже не упоминается. Могут и под санкции подвести. Я в июне ездил в Артёмовск. В Харькове на вопрос пограничника куда еду, ответил - в Артёмовск. На что последовал вопрос. "А как он теперь называется?". Пришлось сказать - Бахмут. Пропустил. Конечно не в это причина пропуска, просто адекватный "прыкордоннык" попался.

По завершении саммита «нормандской четверки» в Париже канцлер ФРГ Ангела Меркель назвала российского лидера Владимира Путина победителем, ...
... когда лидеры Франции, Украины, РФ и Германии завершили ужин и направлялись на пресс-конференцию по итогам саммита, Меркель сказала именно эту фразу Владимиру Путину, но «без особой радости» - «Сегодня ты победитель».
https://iz.ru/952999/2019-12-11/merkel-nazvala-putina-pobeditelem-na-sammite-v-parizhe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Тут допрос майдановца, где тот рассказывает кто, как, когда и из чего расстреливал на майдане Беркут. Потом этого майдановца те, кто были при власти отпустили за границу.

ПЭРЭМОХА!
Тариф на газ в декабре для населения снизили на 13%, до 4227 гривен за 1 тыс. кубов. http://businessua.co…na-13.html
ИЛИ ЗРАДА!
Это без учета НДС и тарифа на транспортировку газа (в декабре вырос на 30%)
О, нашел.... "В среднем цена за один кубометр в разных областях Украины будет колебаться от 7,2 до 7,8 гривен с учетом НДС..." То есть, вместо 4 227 гривен за куб, о которых вам поют в телевизорах,  с учетом НДС вы заплатите почти на 40% больше - от 7,2 до 7,8 гривен за куб https://kurs.com.ua/…drobnosti/
А если еще с учетом т тарифа на транспортировку газа????
При этом правительство фрика Гончарука уверенно заявляет, что цена на газ для населения до марта 23020 года останется неизменной, а сын своей американской  матери Колобов - не менее уверенно утверждает, что если контракта на транзит не будет, то цена газа с января 2020 вырастет (скромно умалчивает насколько)
Пы.Сы. Есть у меня подозрение, маленькие украинцы, что вас ОПЯТЬ элементарно нае.., ну, вы сами понимаете

Пока "вторая по силе армия Эуропы" рыдает над потерянными в боях с "российским агрессором" унитазах, Россия без излишней помны наращивает свои возможности в акватории Черного моря

ЦитатаФрегат «Адмирал Эссен» выполнил стрельбы в Чёрном море
09:14
Фрегат Черноморского флота «Адмирал Эссен» в акватории Чёрного моря выполнил стрельбу крылатой ракетой «Калибр» по береговой цели.
Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения Черноморского флота капитана 2-го ранга Алексея Рулёва.
«В соответствии с планом боевой подготовки фрегат Черноморского флота «Адмирал Эссен» выполнил стрельбу ракетным комплексом «Калибр» по береговой цели из морского полигона боевой подготовки в акватории Чёрного моря», — заявил Рулёв. 
Отмечается, что ракета успешно поразила мишень. Она пролетела по сложной траектории расстояние около 140 морских миль (более 250 км).
Рулёв добавил, что это вторая стрельба «Калибром», которую выполнили экипажи новых фрегатов ЧФ.

Дальность полета "Калибра" по наземным целям - 2 600 км
Ну что, хохлы, какое там расстояние от Севастополя до Киева?
СЧИТАЙ-ТЕ!

Цитата: Boris Bakhterev от 10.12.2019 23:10:38

Скорого признания независимости ДНР и ЛНР Российской Федерацией я не ожидаю. «Скорое» означает сразу две вещи: течение ближайших двух лет и в нынешних «усеченных» границах. Мотивировка: Такое признание означало бы отход от позиции «альтернативы Минску нет», т. е. от позиции, которой Россия так упорно придерживается уже пять лет. Такое признание лишило бы нынешний процесс урегулирования всяко правовой базы (включая такую ценную вещь, как резолюция СБ ООН), т. е отбросило бы процесс в исходную точку.

///////

Вот чего ожидаю: признания Российской Федерацией органов власти ДНР и ЛНР, органами, уполномоченными осуществлять трансграничное сотрудничество своих территорий с регионами Российской Федерации. Если Киев хочет как-то поучаствовать в этом процессе, ему придется принимать весь пакет нормативных актов, начиная с поправок к конституции, да еще и согласовывая их с Донецком и Луганском. Прелесть этой конструкции в том, то «трансграничное сотрудничество» – понятие очень растяжимое. Я бы попросил присутствующих на форуме правоведов посмотреть эту конвенцию и высказать свое мнение – насколько обоснованно я возлагаю на этот механизм надежды. А надеюсь я, что этот механизм может создать правовую базу для работы российских юридических лиц на территории ЛДНР – это важнее, чем наоборот.

Кстати, я с этой идеей – не оригинален. В 2016 г. на эту тему ряд статей написал Бредихин A.B., научный сотрудник Центра проблем развития и модернизации ФГБУН, Институт мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова Российской академии наук [ссылка 2, ссылка 3].

Это очень правильное и позитивное направление, Борис! Если с политическим вектором и вопросами безопасности, пусть и в завуалированной форме "невыполнимого минска" на фоне тотальной  "паспортизации", у нас все как-то более-менее прояснилось, то теперь экономические вопросы выходят на первый план. Донбасс хочет и может работать - ситуация "нахлебничества" для нас крайне дискомфортна психологически, да и остающаяся обширная инфраструктура требует использования, в противном случае она стремительно ветшает. Для этого Донбасс нужно, максимально легитимно, интегрировать в российскую финансово-технологическую зону. Причем, особо обращаю ваше внимание, интегрировать в обе стороны. И такие предпосылки я наблюдаю - как на уровне выявления и собирания технологических цепочек, так и политической воли к их запуску. К примеру, уже сейчас, практически без особых усилий и затрат, ЛНР может производить полностью готовые грузовые вагоны большинства типов, имея "на входе" исключительно железную руду (ближайший источник - рядом находящаяся КМА). И что-то подсказывает мне, что такой поворот событий - дело недалекого будущего. И таких примеров не мало.
От того, как будет развиваться интеграция по этой части, общая интеграция будет зависеть в не меньшей степени, чем от политико-дипломатической части. А, может, даже и в большей.
Помню, как глубокой осенью 14-го, в мрачном, свинцово-небесном конце ноября, когда прошел  уже "летний угар" с его новизной "динамических ощущений", оставивший после себя разметанные кучи того, что когда-то было той или иной техникой, военной или гражданской, да множество свежих могил; когда фронт, хоть и слегка стабилизированный, все еще активно гремел, а вокруг лежали израненные  города и поселки, без света, газа и воды, началась блокада. Такая тоска и уныние беспросветности тогда охватила всех, без исключения, оставшихся на месте жителей Донбасса, включая ополченцев, как местных, так и добровольцев, что хоть в петлю лезь, коллективно... Кто-то очень не глупый и весьма тонко чувствующий текущий "нерв момента", додумался разместить на придорожных столбах и остановках, одинаковые в своих трафаретных шрифтах, надписи: "Не грусти, Донбасс, прорвемся!". они были повсюду - в передовом, заиндевелом и голодном, методично разрушаемом, Первомайске, куда как более сытом и спокойном Алчевске, "столичном", но полупустом Луганске и даже встречали немногочисленных визитеров республики на, разбитой в хлам двумя штурмами, Должанке. Эти слова тогда были нам всем очень нужны. Казалось бы, ну что они могли дать, эти малоразмерные, в стиле "наскальной живописи", надписи на стенах и столбах? Чем они могли помочь, когда нужен был свет, тепло и медикаменты? Но то, что в голове, ведь не менее важно, чем то, что вокруг. Когда внутри тебя охватывает отчаяние от безысходности, а снаружи ты вдруг обнаруживаешь ответ на свои сомнения и переживания, это очень здорово - значит ты не один, значит "Родина помнит" и "придет на помощь"....    Я до сих пор гадаю - кто тот человек, кому пришло в голову обратиться к нам таким образом и с такими словами. Лично мне очень хотелось бы на него посмотреть и пожать ему руку...
Думаю, что настало время, на новом витке процесса, выдать "на гора" нечто подобное по силе и действенности. Вот раньше описанием противоречивого чувства для меня была метафора о том, что "противоречивое чувство - это когда твоя теща летит в пропасть, но на твоем автомобиле". Теперь для меня оно, это противоречивое чувство,   олицетворяется вновь дымящим дымами всех возможных оттенков комплексом Алчевского КХЗ и МК - портят воздух они зело, отбирая здоровье и даже жизни людей, но ведь и вдыхают эту самую жизнь в город, в республику, во всех нас. Вот такие "обращения к гражданам", как эти работающие гиганты индустрии, и нужны Донбассу больше всего на текущем этапе.

Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.

Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))

ЦитатаГлава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель заявил, что итоги заседания «нормандской четверки» стали первым шагом в политическом урегулировании на Украине.
«Я приветствую усилия Франции и Германии по достижению договоренностей о прекращении огня, разведении средств, об обмене пленными. Это первый шаг в продвижении вперед в процессе политического урегулирования»

https://iz.ru/952799…-chetverki

ЦитатаЕС высоко оценил "конструктивный подход Украины" и призвал Россию "использовать влияние для полного выполнения минских соглашений".

https://tass.ru/mezh….ru%2Fnews

Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.

Не специалист в малотоннажной и специальной химии,но, наверное, что-то есть
Значит надо делать свое, причем так, чтобы оно было лучше и дешевле импортного.
А потом сделанным давить на мировом рынке
Дорого, муторно, долго, но надо....
Пы.Сы. 
Так, собственно, Россия с ЕС вообще и со Словакией в частности и не сорилась.
Напомнить, кто первым ввел санкции?

Цитата: Словак от 11.12.2019 11:09:10Верю в то, что худой мир лучше доброй ссоры. И еще, есть поставки из стран ЕС продуктов малотоннажной и специальной химии, которые импортозамещением не сочинишь, в том числе двойного назначения. Они не прекращались, но наживать себе психоз на изворотливости уже уморились.

Дело не в такой ерунде, как "малотоннажная и специальная химия". Это всё вопросы тактические. Тут другая история, которая перекликается с ночной дискуссией о том, зачем Россия из кожи вон лезет, чтобы "быть для Европы хорошей и надёжной" в плане поставок энергоносителей даже тогда, когда, с помощью этого козыря, можно было бы легко нагнуть одно соседнее государство, осуществляющее геноцид русского народа. 

Ответ, на мой взгляд, заключается в том, что наша элита активно встраивает Россию в "дружную семью европейских народов". Так же, как это было в 17,18,19 веках с небольшим перерывом на тот период, когда была осуществлена попытка создания своей "семьи советских народов". И вопрос стратегический не в том "встраивать Россию или нет". Самое смешное, что такого вопроса не стоит ни перед элитой России, ни перед элитой ЕС. Вопрос в том, на какой роли встраивать. У элиты России сейчас есть желание встроить нашу страну на главную роль на уровень, как минимум, Франции и Германии, а то и выше. А у элиты ЕС было и есть желание встроить Россию на уровень Украины, максимум Польши. Вот, в рамках этой парадигмы и идёт "дружеское бодание"...

И, надо понимать, что сейчас "особо не горит" ни у России, ни у Европы. Поэтому, этот процесс легко может тянуться десятилетиями. Но, главное, в нём нет экзистенциального "мы или они". И именно поэтому "потешные военные кризисы" (да простят меня наши люди из ЛДНР, но, на фоне общих процессов, так и есть) едва ли перерастут во что-то бОльшее, а "потешные санкции" на шпроты, памерзан и "оборудование для бурения в Арктике", не приведут к взаимной экономической блокаде.

Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 11:26:31Ой, да чего там ждать? Вчера уже высказались. Францию и Германию приветствуют. Украину высоко оценили. Россию призвали. ))\n\nhttps://iz.ru/952799/2019-12-10/v-es-otcenili-itogi-zasedaniia-normandskoi-chetverki\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7313499?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Наш ответ чиновникам ЕС: "Найух - это туда"

Цитата: Eliseevna от 11.12.2019 10:04:42

 Ссылка на твит

У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.

  
 Тимошенко о саммите: "Сейчас как никогда нужен откровенный разговор с обществом"

Легитимизация на уровне президента Украины "формулы Штайнмайера" в рамках саммита лидеров "нормандской четверки" вызывает беспокойство. Об этом заявила лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко.

"Мы приветствуем то, что Украина возобновила диалог на международном уровне в нормандском формате, без которого вопрос о прекращении войны невозможно решить. Большое достижение - решение об обмене пленными по формуле «всех на всех». Это дает надежду, что заключенные украинцы наконец вернутся домой. Безусловно положительным является то, что мир вместе с нами. Что звучит не только вопрос Донбасса, но и Крыма. Что заявленная позиция о том, что сначала - восстановление границы, а затем выборы", - отметила политик.

К инициативе закрепить за Донбассом особый статус на постоянной основе Юлия Тимошенко предлагает относиться осторожно.
https://lb.ua/news/2019/12/10/…ychas.html

Цитата: Старый кэп I от 11.12.2019 11:02:44А Вы что, в верите в Деда Мороза и в то, что детей приносят аисты?

А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку,  а  по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы. 

"Мы заявляем, что ни обмен пленными, ни очередное перемирие, ни другие решения "нормандской четверки" не могут быть реализованы до тех пор, пока Украина официально не опубликует правильный текст коммюнике "нормандской четверки" без искажений и несогласованных вставок", - сказал во вторник, 11 декабря, Пушилин.   +
В оригинале первый абзац пункта 2 коммюнике звучит следующим образом: "Стороны выражают заинтересованность в согласовании в "нормандском формате" (Н4) и Трехсторонней контактной группе всех правовых аспектов особого порядка местного самоуправления – особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей – как указано в "Комплексе мер по выполнению Минских соглашений" от 2015 года – для обеспечения его действия на постоянной основе".
То есть в коммюнике декларируется приверженность вводить особый статус Донбасса, как это указано в Минских соглашениях. То есть отдельным законом о таком статусе, законом об амнистии, законом о выборах, а также внесением изменений в Конституцию.
Однако на официальном сайте президента Украины эта часть текста переведена с интересной правкой.
"Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей у рамках Нормандського формату (Н4) і Тристоронньої контактної групи щодо всіх правових аспектів Закону про особливий порядок місцевого самоврядування (про особливий статус) окремих районів Донецької та Луганської областей – як вказано у Комплексі заходів з виконання Мінських домовленостей від 2015 року – з метою забезпечення його функціонування на постійній основі".
То есть, в переводе Офиса президента закралось упоминание закона об особом статусе Донбасса. Хотя этот закон - лишь часть норм, которые нужно внедрить в украинское законодательство согласно Минску-2. То есть Офис президента представил дело так, будто в Париже вчера договорились работать над этим законом, а остальные аспекты особого статуса (главный из которых это изменения в Конституцию) "забыли".

Мастерство не про***ешь на рояле. Чувствуется рука бени. Приватовцы подобные разводы отточили до совершенства.

Цитата: Luna от 10.12.2019 22:29:17

Что-то такое следовало ожидать.
Для меня самый важные итоги саммита: 
1. Зеленский продемонстрировал лидерам европейских держав, какая политическая культура сформировалась на Украине – диктат толпы. Отсюда, кстати, ироничное название майдана с его палатками, бомжами, борщами-чаями, вшами, расправами, убийствами "революция гидности".
Президентов во Франции встречал почетный караул - демонстрация вековых традиций, иерархии и дисциплины. А Зеленский приехал с "группой поддержки", которая явно имела целью проконтролировать и оказать давление на своего президента, чтобы не ляпнул лишнего и не подписал чего-нибудь, чего толпа с феминистками не хочет. Слуга народа же, чо...
Поэтому, полагаю, Меркель и Макрон подписали коммунике на условиях России – первым пунктом стоит неукоснительное выполнение Минских соглашений, и я не удивлюсь, что они уже дали молчаливое согласие на раздел этого государственного недоразумения.
2. Путин, отвечая на вопрос об убийстве в Германии бандита - "негрузина", дал недвусмысленно понять Меркель, что европейцы в своем желании укусить Россию опустились до покровительства террористов.

Цитата: C.K. от 11.12.2019 12:05:08А я уже верю. По 1 каналу прямой репортаж как расстреляли Новомихаловку,  а  по ТНТ реклама фильма от того, кто приказал расстрелять это село. Ещё немного и будем собирать по всей России пирожные для тех кто стрелял, а их морячкам купим золотые унитазы.

А кто тебя уполномочил говорить от лица всех?
Ты будешь собирать деньги на унитазы?
За себя говори!

Цитата: AltTab от 11.12.2019 12:50:19ФСБ пресекла попытку сторонника "Правого сектора" устроить теракт в Мурманске

В Мурманске задержали сторонника "Правого сектора"*, который планировал совершить теракт у здания местных властей. Как сообщили Лайфу в Центре общественных связей ФСБ, при обыске у него изъяли высокомощную бомбу.

— Пресечена деятельность сторонника экстремистской организации "Правый сектор", готовившего террористический акт у здания органов местного самоуправления Мурманска с использованием самодельного взрывного устройства, — говорится в поступившем в редакцию пресс-релизе.

36-летнего подозреваемого взяли с поличным, когда он забирал самодельное взрывное устройство из тайника. В отношении россиянина возбуждено уголовное дело о приготовлении к террористическому акту (статьи 30 и 205 УК РФ).

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE…_--_vidieo
Интересно он всегда был россиянин, т.е. коренной или из "новеньких"?

ЦитатаЧлен экстремистских организаций Украины планировал теракт в Крыму
СИМФЕРОПОЛЬ, 10 окт – РИА Новости Крым. Сотрудники ФСБ России задержали в Крыму члена украинских экстремистских организаций, который планировал теракт на территории республики. Об этом сообщил Центр общественный связей ФСБ. "Федеральной службой безопасности в городе Саки задержан российский гражданин, приверженец нацистской идеологии, являющийся членом украинских экстремистских организаций, который планировал совершить взрыв в одном из административных зданий Республики Крым", – говорится в сообщении. В принадлежащем мужчине гараже обнаружены готовое к применению самодельное взрывное устройство, компоненты и инструменты для его изготовления, бутылки с зажигательной смесью. Возбуждено уголовное дело о подготовке теракта и незаконном изготовлении взрывных устройств.

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20191010/1117453606.html

Скольких еще поймают прежде чем правосеки и прочие нацики перетекут из категории экстремистских организаций в террористические? Подождем пока у какого-то из них получится?

Цитата: slavae от 11.12.2019 11:49:35А это потому что "У кого правда - тот и сильней". )

        Это по тому Меркель назвала Российскую делегацию победителем , что она , эта делегация , может засунуть свои минские соглашения , одобренные советом безопасности ООН , себе  в .... Не более того. Украина ничего выполнять не собиралась и не собирается . Германия и Франция - не возражают. 

Цитата: avtoSave от 11.12.2019 11:40:47У Дмитрия Гордона комментарий по Нормандскому саммиту набрал за 15 часов 1,4 млн.просмотров. Классный пример пропаганды для хохлообывателя, о стареющем Путине, замечательном Киеве на фоне гниющего Парижа и т.д.

Вы уж определитесь кого зомбируют - вас или нас.
............

И чтоб два раза не вставать.....
Ждала комментарий Джангирова, он у меня на первом месте среди укроэкспертов.

Резюме: если говорить языком бизнеса, то у Зе по итогам Парижа ни победы, ни поражения - вышел в ноль.
У нас появился новый мем - незрада.
Поехал, чтобы засветиться среди мировых лидеров. Путин поехал, чтобы показать конструктивный подход.
Согласна, ВВП не было причин отказываться, заодно закопал дурные прожэкты Зе. 
Авакова ВЗЯЛИ, чтобы в режиме он-лайн подтвердил, что зрады не было.
На вопрос - а если бы что-то пошло не так, он крикнул бы "Зрада!"?
Ответ - никогда................иначе не успел бы добежать до границы с Италией.
Почему?
Потому что в Киев наведался (цитируя Джангирова) хрен с горы, после чего Вакарчук сказал, что президенту нужно помочь, а Тимошенко с темы тихо сошла.

Цитата: Словак от 11.12.2019 10:49:04Это для кого как. Завтра и послезавтра саммит ЕС. На нем будут обсуждаться итоги нормандской встречи. Посмотрим, что будет, но начинается процесс разблокировки отношений Россия-Евросоюз.

Что будет? Будет осуждение Путина за вмешательство во внутренние дела Украины.
Без АУ.