Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 10.12.2019 16:44:30И правильно!
Особенно когда инициатор, наряду со своим друганом Дубинским - пещерный русофоб.

Кто пещерный? Бужанский? 
По сравнению с остальными - практически русофил.

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 10:03:05Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР,  демократ Клинтон бомбил Югославию   и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток. 
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.

Я так понял с ваших слов, что президент, упаси Господи, украины ездил в парижы интересы америки отстаивать? Весь его тамошний цирк для картинки на фоксе и сиэнене?  
Ловко.

Профильный комитет Госдумы поддержал законопроект об отмене экзамена по русскому языку для граждан Белоруссии и Украины при получении гражданства РФ

ЦитатаСотрудник спецподразделения Службы безопасности Украины "Альфа" полковник Дмитрий Каплунов, который погиб 1 декабря на Донбассе, был тайным свидетелем в деле о преступлениях против участников Евромайдана 20 февраля 2014 года.
Об этом 10 декабря сообщили в Святошинском райсуде Киева во время рассмотрения уголовного производства в отношении бывших бойцов спецподразделения "Беркут", информирует УНН. "Среди допрошенных свидетелей, которые допрашивались по ходатайству представителя потерпевшего, нами был допрошен свидетель, который был залегендирован под именем "Дмитрий". В связи с трагическими событиями, которые произошли, у нас, к сожалению, есть возможность раскрыть его данные... Этим лицом был Дмитрий Каплунов, Герой Украины", – сказал судья. 
Больше читайте тут: https://gordonua.com…78697.html

Закономерный конец стукача

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 16:56:16А потребительский спрос на Украине обусловлен только одним факторов - гастарбайтерами
То есть закрытие для Украины доступа на рынок рабочей силы в ЕС - это страшнее ядерного удара
Снесет всю экономику на раз
В тему
1. Треть украинцев думает о переезде для работы за границу http://u-news.com.ua…anicu.html, среди молодежи этот показатель составляет более 60% (т.е. около двух третей)   Самореалізуватися: 60% української молоді думають над трудовою еміграцією (ВІДЕО) 
(INTV)

Примерно о том же статья и ниже ()приведу только заголовок и концовку, кому надо по ссылке ниже весь текст:
Аргентинизация Украины

....

В Украине абсолютно так же. Укрепление нацвалюты обеспечивается потоками спекулятивного капитала. И понятное дело, это отражается на росте ВВП и падении госдолга. Но как только этот спекулятивный капитал решит сбежать из Украины, то это так же повлечёт за собой девальвацию, падение номинального ВВП, рост доли госдолга к ВВП и дефолт.
И последнее. Аргентина так же считается житницей мира. И они так же были уверены, что смогут построить процветающую аграрную сверхдержаву. Вместо этого построили нестабильное государство, которое преследуют дефолты.

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/135740-argentinizatsiya-ukrainy#ixzz67ib8V4iN

Цитата: BUR от 10.12.2019 15:50:21Цена вопроса удаления "болячки":

А может вопрос в точках А и Б?
Считать-то можно по разному.
Камрады, мне удивительно, что столько внимания посту, в котором я не предполагала подвергать сомнению наши возможности.
Я имховала, что конкретное вооружение не для ВСУ.

Вчера наши журналисты — Илья Петренко (RT) и Илона Руднева (РИА) —  спросили Зеленского: 'Как могут российские журналисты приехать в Киев, если им запрещен въезд на Украину?'

Сегодня Зеленский пригласил Илону в Киев вместе с другими журналистами. Обещал всем все показать.

Приглашение приняли. Ждите репортажей.

//Маргарита Симоньян

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 09:55:301. Если из четырех договаривающихся в условиях консенсуса один (Зеленский) - полный долбоёб, то договориться ни о чем не удастся. Для России это было ясно. Теперь в этом убедились и Меркель, и Макрон. Собственно это и хотела продемонстрировать Россия, и полную недоговороспособность Зеленского Франция и ФРГ поняли
2. В общении с Путиным для другой стороны самое страшное - это продемонстрировать неспособность выполнять взятые на себя обязательства. Зеленский уже пошел по этому пути, если дойдет до конца - станет вряд с Саакой и экс-Гидрантом
3.Скорее всего в марте 2020 "нормандского саммита" не будет, в 2020 году - будем посмотреть
4. Крымский вопрос для России закрыт, Украина может лелеять свои фантомные боли, ей это никто запретить не может
5. Интеграция Донбасса в Россию не только продолжится, но и активизируется

Встретилась четверка, где у каждого свои интересы: Зе был важен сам факт встречи, в которую никто не верил, Макрону нужно показать американцам способность европы самой хоть что-то решать, Путин, как и ожидалось, увязал все вопросы в один - и транзит, и Донбасс, и санкции и тд. и результатов не ждал.
Хуже всех Меркель,  у нее два детища, которые она оберегает и которые регулярно вступают друг с другом в конфликт - она стояла у истоков укропереворота и у стоительства СП-2. Если как следует вспомнить, то когда киевский режим начинал шататься, инициатором минских соглашений выступал не Олланд, не Путин и, естественно, не ПАП, а именно Меркель. И евросанкции первой всегда предлагала продлить Меркель. В то же время она бескомпромисно рубилась и за СП-2.
Будет или нет в марте нопмандский формат - на этот вопрос сами президенты вряд ли ответят. 

Цитата: AlexLiberia от 10.12.2019 17:14:40Здравствуйте
Целый президент Украины пару месяцев топил, чтобы собрались лидеры Германии, РФ, Франции и всё это только для того, чтобы сказать - тут мы не согласны, тут мы читать не умеем, тут у нас сил нет на разведение? Кто с ним вообще разговаривать будет в будущем? 
А от нашей Одессы хочу сказать, что у Зеленского был свой шанс пойти в историю, как Голобородько, но он предпочёл остаться ПорошенкоМ.

Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно. 

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.

Анализируя реакцию всех заметных, подчеркиваю, всех заметных политсил на Украине на поездку президента Украины на саммит в Париж, можно заключить.  Они объединились. Они категорически не хотят окончания войны на Донбассе. Вопрос, почему? Да они просто имеют с этой войны свои выгоды. А что там люди гибнут, так и пусть. Тем более, они с Донбасса, как стой и другой стороны. Они, вроде как, не совсем правильные украинцы. Не жалко.

Цитата: Dobryаk от 10.12.2019 18:05:31На "60 минут" укро"эксперты" сегодня рубаху на груди рвали, доказывая, что Зеленский победил Путина во всем. Можете гордиться, что в армии альтернативно одаренных АНАЛитиков Вы на хоть на одну молекулу серого вещества умнее этих идиотов.

Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте. 
Вы представляете истеричного Лаврова?
Это у нас пропагандонство,  там наоборот.

Цитата: Словак от 10.12.2019 12:22:48Все всё увидели наяву: государственности (в прямом энциклопедическом смысле) на Украине нет и создавать ее некому. Есть оператор Украины - "40-летний не лох", вот через него и будет идти процесс по недопущению полного обвала управляемости большой по европейским меркам территории с десятками миллионов жителей.

Да, обвал с миллионами больных на голову украинством бешенцев никому из соседей не нужен.
Походу каклам наконец-то дадут возможность добиться главной цели украинской идеи - покончить с собой собственными силами.
Правда, еще могут вмешаться пиндосы, но грамотной манипуляцией темой украинского вмешательства во внутриполитические процессы Пиндостана такую вероятность можно прилично уменьшить.

Цитата: barrakuda от 10.12.2019 18:55:32Не знаю почему, но мне сразу понравилось то,что будут активизированы работы по разминированию территорий,что нам мешает послать туда своих специалистов?Тем более у нас большой опыт))

зачем посылать?
Ваши там ещё с момента заминирования.

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.

Да не переживайте вы так, Украина к этому и идет.
Но хочет "жабьими прыжками", чтоб вовне ничего не поняли и санкции с России не снимали.
Сегодня целый день смотрю укроканалы, все спикеры не устают повторять слова Меркель о гибкости.
Естественно, трактуя это под себя.

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно. 

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.

Кто чего достоин — тот то и получит. Путин в Минске выиграл вчистую, и ровно также выиграл в Париже. Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет? Значит  Украина выступит жуликом перед всей Вселенной, никакого Донбасса в Украине не будет, причем это будет а советских административных границах. Это в самом минимальном варианте.

Цитата: Luna от 10.12.2019 18:54:28Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте. 
Это у нас пропагандонство,  там наоборот.

У меня была совершенно идиотская описка, вернитесь к исправленному посту и исправьте, пожалуйста, цитату у себя.

Цитата: Cheen от 10.12.2019 19:00:38зачем посылать?
Ваши там ещё с момента заминирования.

Я о том что сделать это можно официально.

Цитата: Старый кэп I от 10.12.2019 17:06:54Ничего не понял?
Кие это города, в которые газ поступает с территории Украины или Молдовы???
Если я правильно понимаю, то это все, которые дальше 5 км от границы с РФ???

На Приднестровье намекает

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 18:19:36Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее. 

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно. 

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.

Ну-ну, Бог вам в помощь....
Пы.Сы.
-Винни, Винни, а куда мы идем?
- Пятачок, мы идем е.. любить свинью!
- Винни, Винни, а если она не захочет?
- Да кто ж тебя спрашивать будет! (старый, бородатый, но тем не менее актуальный анекдот)

Цитата: avtoSave от 10.12.2019 19:04:15Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева. 
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений. 

А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей. 

Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.

В общем Зеля получил   ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.

Ну, и...
Зеля тупо подтвердил - в первую очередь ВВП - что является Порошенко, версия 2.0
Порошенко первый версии был нерукопожатен для России, Порошенко 2.0 идет к тому же
Когда будет очередное "пандугэть"?
"Сами, все сами...."