Украина и украинско-российские отношения

206,879,265 349,368
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 05.05.2020 14:17:54Зря ерничаете! Пройдет лет 10-15 и этот памятник станет аргументом в устах тех, кто напирает на то, что 1-2-3 Украинские фронты были чисто украинскими.. И такие материальные подтверждения очевидного нам маразма будут в будущем весить все больше...

ну так... Археологи работают с материальными свидетельствами - откопали статую фараона - было, нет таковой - хз...возможно легендарный персонаж. Откопали газету с Россия - оккупант и не откопалась газета с Россия-освободительница - значит оккупант. Так оно и работает. Это нам кажется всё ясным и очевидным, а через 100 лет, как сейчас в архивах копаются историки  с прессой начала века, так и потоми будут разгребать публикации архивных ДейлиМейл.  А многие думают, что програть информвойну, то ничего страшного.Веселый
Вот древние так не думали. И занимались тщательной подчисткой свидетельств о неугодных монархах, племенах и прочем.
Древние египтяне не дадут соврать)
  • +1.04 / 22
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Comandante от 05.05.2020 14:59:18Выжившему 2 мая в Доме профсоюзов в Одессе 52-летнему Юрию Диденко и его семье грозит депортация на Украину, потому что они уже несколько лет не могут оформить гражданство РФ из-за сложностей российской бюрократической машины.

Скрытый текст
Обещают помочь.

Цитата....После обращения RT в МВД пообещали оказать семье содействие в приёме заявлений.

...Последнее место, куда Диденко попытались подать документы на РВП, было Нижегородское управление по вопросам миграции. В Нижнем Новгороде жили знакомые, они и посоветовали это отделение.
«Там к нам отнеслись уважительно, приветливо встретили, продлевают нам свидетельства о временном убежище. Но, к сожалению, с оформлением гражданства ничего не получалось из-за отсутствия справок о доходах», — объясняет Оксана.
По её словам, без знакомств на работу беженцев не берут, а если и предлагают что-то, то тяжёлую работу за 10—11 тыс. рублей. Прожить на эти деньги вчетвером невозможно. Диденко зарабатывают, ремонтируя квартиры.

RT обратился в МВД с просьбой посодействовать семье Диденко в оформлении российского гражданства. Как рассказали в ведомстве, согласно подпункту 11 пункта 3 статьи 6 федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» №115-ФЗ, без учёта квоты разрешение на временное проживание может быть выдано гражданам Украины, постоянно проживавшим на территории Украины, признанным беженцами либо получившим временное убежище на территории РФ.  

Кроме того, в соответствии со статьёй 33.1 федерального закона от 31 мая 2002 года «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ, Оксана Диденко вправе при предоставлении документов, подтверждающих факт постоянного проживания на территории РСФСР её родителей, обратиться с заявлением о признании её носителем русского языка.
В ведомстве также отметили, что для данной категории граждан не требуется представление документа, подтверждающего наличие законного источника средств к существованию, позволяющего содержать себя в РФ в пределах прожиточного минимума, или документа, подтверждающего нетрудоспособность заявителя.

«Принимая во внимание изложенные в обращении обстоятельства, при обращении в ГУ МВД России по Нижегородской области и представлении всех необходимых документов Диденко будет оказано возможное содействие в приёме от них заявлений о выдаче РВП без учёта квоты либо ВНЖ иностранного гражданина, признанного носителем русского языка», — сказали в пресс-службе.

Полностью здесь: https://russian.rt.c…azhdanstvo
  • +2.18 / 29
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Появились данные по исполнению бюджета Украины за апрель: Старый кэп I Вчера в 20:01.

Это первые данные, позволяющие составить какое-то представление о реакции украинской экономики на кризис. Ключевая цифра - 7,1%.

Цитата
Доходы государственного бюджета в апреле 2020 года составили 103,95 млрд грн, что на 11,6% или на 13,64 млрд грн меньше плана и на 7,1% ниже апреля 2019 года



До последнего времени проблема украинских финансов заключалась в том, что сборы налогов отставали от плана. Начиная с апреля месяца доходы меньше не просто плана, а фактических значений прошлого года. Это могло бы означать серьезные проблемы: необходимость реального сокращения бюджетных расходов, а значит рост социальной напряженности и политический кризис.

Однако расчеты показывают, что украинские финансы располагают достаточным запасом прочности.

Скрытый текст
В 1 квартале 2020 г. дефицит консолидированного бюджета составил 17,3 млрд. грн или примерно 2,1%. Это не так много. Допускаю, что дефицит в пределах 4-5% ВВП Украина может финансировать за счет за счет заимствований. Но так много может даже не потребоваться. даже в случае падения ВВП и доходов бюджета на 10% дефицит украинского бюджета остается на приемлемом уровне - 1,8%. Больше 4% дефицит становится при падении ВВП и доходов бюджета на 15%. При достижении соглашения с МВФ и такой вариант не является катастрофическим. Потребуется привлечь долг в размере 34 млрд. грн. при том, что в 1 квартале удалось привлечь 37,5 млрд. грн.

Понятно, что падение ВВП на 10% вызовет массу проблем, включая рост социальной напряженности. Для смягчения ситуации потребуются выплаты из бюджета. Однако расчеты показывают, что украинское правительство определенную свободу маневра имеет.

Думаю, что до осени политических катаклизмов ждать не стоит. Политическая борьба будет идти в уже привычном украинском духе. А дальше многое будет зависеть от масштабов, глубины и форм, которые примет развивающийся экономический кризис.
  • +0.54 / 8
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.93
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: siner от 05.05.2020 17:55:07Наверное отвечу грубо и нелицеприятно, но... 
Видимо они посчитали, что: это власть за них должна была бегать (оформлять) и делать для них все. А оказалось что это они должны были делать - бегать...
И опять же грубо: Я воевал; так теперь, другие, пусть это оценят и принесут мне на блюдечке с голубой каемочкой...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У меня просто нет другого объяснения: Как за пять лет ничего не сделать!

И?
Допустим российские власти депортируют его обратно. Кому от этого действия будет польза? Кто получит профит от неизбежной информационной шумихи? Нам это надо?
Имхо, пусть общественники делают, помогают, водят за руку по кабинетам раз уж «дождались перитонита». 
А работники ФМС, в свою очередь, могли бы и погибче сработать в таком потенциально резонансном деле. 
ЗЫ Если хочется справедливости сразу и всем. Депардье таки принесли паспорт на блюдечке с голубой каемочкой без рвп и внж, хотя он не Виктор Ан и вся польза от него — селфи с чиновниками.
тэт а сэ щий гине
  • +1.17 / 29
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: keryneia. от 05.05.2020 17:08:13Не понимаю, почему они, получив временное убежище, не подали сразу на программу переселения в Нижегородской или другой области (на территории России это можно сделать со статусом ВУ, не имея РВП).
Кстати, прожив столько лет в России, можно подавать на НРЯ без привлечения метрик бабушек, т.к. ты уже сам по себе и есть тот русский, "проживавший на территории России".
А вообще - 5 лет, блин! За это время даже пень деревянный мог оформиться. Ну потребовали у тебя справку с работы - так и устройся на время через биржу на какое-то непрестижное место. У нас, например, мясокомбинат нанимает официально, шкуры драть с КРС, и я знаю прошедших через это, они давно уже граждане России.

а биржа трудоустраивает неграждан?
  • +0.10 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,586.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 05.05.2020 14:40:54А может и раньше. Ведь американцы работают по кальке. Последовательно И будут продавливать аналогичные акции/идеологию и в отношении других псевдогосударств (титульных наций) бывшего СССР.  И вдруг окажется, что мир от нацизма освобождали украинцы, эстонцы, литовцы, латыши. И никого не будет волновать, что существовали части СС, сформированные из представителей этих национальностей. Это представят как борьбу против советского тоталитаризма. И далее, по той же схеме, раскалывая многонациональную Россию.
Подмигивающий

Вообще-то это совсем не смешно. Украинство как  мировоззрение уже давно представляет собой секту, а создавать артефакты, подтверждающие базовые каноны секты, - это просто классический ход сектантов. И западные кукловоды укропчегофф в этом поддержат, не сомневайтесь. Немцы обложатся кучей словес о гуманизме и согласятся на памятник. Потом его, например, взорвут какие-нибудь гиганты мысли, но в википездии все это будет закручено, как прецедент, созданный злыми москалями, которые пытаются отобрать у бравых казачкофф их память... Шах и мат вата.

Я, вот, только не пойму, как немцы будут стыковать данный новодел с Солдатом из Трептов парка..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 11
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.93
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,607
Читатели: 4
Цитата: AltTab от 05.05.2020 18:48:41Как минимум надо шум в СМИ поднять, чтобы знали, что так может быть и знали за что. 
До депортации можно и не доводить, но надо чтобы и этот человек понял и остальные. 
Причем поняли не "рашка своих выдает фашистам", а то, что законы надо соблюдать. 
После войны даже Герои Советского Союза в тюрьмы попадали получали за различные преступления.

Этот эпизод слишком короткоживущий, чтобы на нём строить компанию с разъяснением необходимости соблюдать закон.
Оцените сами: с одно стороны недельный хайп «рашка своих выдает фашистам», с другой стороны комментарии пресс-службы со скучными для массовой публики  разъяснениями процедур получения рвп и т.д. Мне кажется сторона, которая получит бОльшую паблисити, очевидна.
Если же в-общем, сам я не просто сторонник соблюдения миграционного законодательства, я практически выполнил все его требования до буквы. Но вышеописанная ситуация уже случилась и надо её закрывать. Имхо, выгоднее дать общественникам из народа публично помочь.
тэт а сэ щий гине
  • +0.35 / 20
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Comandante от 05.05.2020 14:59:18После этих событий семья Диденко решила бежать в Россию, оставаться на Украине стало для них опасно.
В России получили временное убежище. И вот уже несколько лет пытаются получить гражданство или хотя бы разрешение на временное проживание. Но для этого нужна справка о доходах, а ее у семьи нет, потому что нет права работать официально. Получается замкнутый круг


Беженцы могут работать абсолютно спокойно с мая 2014 года, им не требуется разрешение на работу до утраты статуса беженца . 
Отредактировано: Барристер - 05 май 2020 19:49:35
  • +0.23 / 13
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Барристер от 05.05.2020 19:46:19Беженцы могут работать абсолютно спокойно с мая 2014 года, им не требуется разрешение на работу до утраты статуса беженца .

А что, приехавшим из Одессы предоставляется статус беженца? Российские суды считают, что на Украине жизни и здоровью людей, противостоявших перевороту и действующему режиму ничего не угрожает, судя по многочисленным прецедентам. 
Я знаю достаточно очень грустных историй от людей, вынужденных покинуть Украину, про попытки оформить документы, устроиться на работу, получить медицинскую помощь для рожденного уже в России ребенка.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.37 / 29
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.78
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2
Цитата: Егорий от 05.05.2020 20:06:32А что, приехавшим из Одессы предоставляется статус беженца? Российские суды считают, что на Украине жизни и здоровью людей, противостоявших перевороту и действующему режиму ничего не угрожает, судя по многочисленным прецедентам. 
Я знаю достаточно очень грустных историй от людей, вынужденных покинуть Украину, про попытки оформить документы, устроиться на работу, получить медицинскую помощь для рожденного уже в России ребенка.

Вот интересно а как мои родители граждане Казахстана, пенсионеры, получили ВНЖ? Мало того отец с ВНЖ устроился на работу в одно авиаремонтное предприятие где делают ремонты для вояк и МЧС-ников. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.02 / 18
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,155
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 05.05.2020 19:46:19Беженцы могут работать абсолютно спокойно с мая 2014 года, им не требуется разрешение на работу до утраты статуса беженца .

Беженцы фактичекие и юридические не одно и то же.  У меня ребята из Харькова, которые на интервью о прошлом месте работы сказали " о политических разногласиях с предыдущим работодателем на Украине" на полулегальном положении были долго и в штате не числились. РВП в деревне Гадюкино  оформили быстро, только вот оно деревни Гадюкино и касалось.  Их полная легализация заняла много времени и стоила абсолютно конкретных денег.  И не у меня одного. В одиночку проскочить бюрократичесие загибоны тяжело, тем более, если предъявить белый источник дохода невозможно.
  • +0.26 / 8
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Егорий от 05.05.2020 20:06:32А что, приехавшим из Одессы предоставляется статус беженца? Российские суды считают, что на Украине жизни и здоровью людей, противостоявших перевороту и действующему режиму ничего не угрожает, судя по многочисленным прецедентам.


А в тренде говорится, что "В России получили временное убежище."  - Так что оперируем сведениями, указанными в сообщении.

Цитата: lock от 05.05.2020 22:59:36Беженцы фактичекие и юридические не одно и то же.  У меня ребята из Харькова, которые на интервью о прошлом месте работы сказали " о политических разногласиях с предыдущим работодателем на Украине" на полулегальном положении были долго и в штате не числились. РВП в деревне Гадюкино  оформили быстро, только вот оно деревни Гадюкино и касалось.  Их полная легализация заняла много времени и стоила абсолютно конкретных денег.  И не у меня одного. В одиночку проскочить бюрократичесие загибоны тяжело, тем более, если предъявить белый источник дохода невозможно.


РВП дается не на деревню, а на субъект РФ. На РВП можно открыть ИП и хоть залегализуйся со своими доходами. И без ИП можно по ГПХ показывать доход в декларации. 
Отредактировано: Барристер - 05 май 2020 23:19:17
  • +0.37 / 13
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Асгл от 05.05.2020 22:15:02Вот интересно а как мои родители граждане Казахстана, пенсионеры, получили ВНЖ? Мало того отец с ВНЖ устроился на работу в одно авиаремонтное предприятие где делают ремонты для вояк и МЧС-ников.

Вот только несколько дней тому назад гражданина Казахстана, воевавшего на Донбассе, выдали Казахстану. Хотя дело имело приличную огласку и за него заступались депутаты Госдумы. Есть примеры, когда вынужденные бежать из Украины не могли добиться права на пенсию и буквально голодали, живя на подаяние.
Интересно как мои смогли не аргумент, при обсуждении того, что многие не смогли. Потому что "здесь вам не тут". Негативных примеров есть множество с невозможностью легализации по совершенно непонятным причинам и это в кругу только моих близких знакомых. 
При этом некоторым моим знакомым приходилось уезжать в том, в чем были и очень быстро. И даже деньги, чтобы добраться потом до Донбасса, им собирали по кругу. 
Есть и положительные примеры. Но речь идет о том, что далеко не всегда в невозможности получить статус виновен человек "не пожелавший" якобы его получить.
Чаще всего это касается тех, кому приходилось уезжать "в пустоту". Без родственников, связей и даже минимальной денежной подушки на первое время. Потому что финансовое отягощение легализации при необходимости элементарно обеспечить выживание довольно накладно. Проблемы возникали и у людей старшего возраста, которым не так уж просто устроиться на работу или доказать право на пенсию.
В частности такие проблемы возникли у пожилого николаевца, которому пришлось уезжать в 2014 очень быстро и который проработал большую часть жизни на Севере.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.77 / 27
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,301.00
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,290
Читатели: 80
Проект хранилища ВАО от переработки ОЯТ утверждён на Украине
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 05.05.2020


Государственное агентство по управлению зоны отчуждения (ГАЗО) Украины утвердило проект хранилища высокоактивных отходов, возвращаемых из России.

Об этом говорится в сообщении на странице ведомства в "Фейсбуке".

Имеются в виду отходы, которые образуются при переработке возвращаемого из Украины в Россию ОЯТ. Такие отходы должны быть возвращены в страну-пользователя российского топлива, в данном случае - Украину (соответствующее межправсоглашение заключено в 1993 году).

Хранилище будет построено на площадке комплекса "Вектор" в чернобыльской зоне отчуждения. Согласно проекту, радиационная безопасность и надёжность хранения ВАО гарантируются на срок не менее 100 лет.

В настоящее время готовится документация для объявления тендера на строительство хранилища.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.46 / 19
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,315
Читатели: 94
Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 06:04:59Проект хранилища ВАО от переработки ОЯТ утверждён на Украине
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 05.05.2020


Государственное агентство по управлению зоны отчуждения (ГАЗО) Украины утвердило проект хранилища высокоактивных отходов, возвращаемых из России.

Об этом говорится в сообщении на странице ведомства в "Фейсбуке".

Имеются в виду отходы, которые образуются при переработке возвращаемого из Украины в Россию ОЯТ. Такие отходы должны быть возвращены в страну-пользователя российского топлива, в данном случае - Украину (соответствующее межправсоглашение заключено в 1993 году).

Хранилище будет построено на площадке комплекса "Вектор" в чернобыльской зоне отчуждения. Согласно проекту, радиационная безопасность и надёжность хранения ВАО гарантируются на срок не менее 100 лет.

В настоящее время готовится документация для объявления тендера на строительство хранилища.

Добрый день, уважаемый камрад
У меня вот какие вопросы:
- сколько стоит построить нормальное хранилище высокоактивных отходов ядерного топлива (ВОЯТ)
- сколько времени потребуется на решение этой задачи
(естественно, надо строить согласно всем требованиям. а не из "картона, говна и палок", как это обычно делается на постмайданной Украине)
И еще - а есть ли СЕЙЧАС у Украины компетенции выполнить подобные работы???
  • +0.55 / 12
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,762.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,682
Читатели: 11
Цитата: Eliseevna от 05.05.2020 15:59:16Обещают помочь.
Полностью здесь: https://russian.rt.c…azhdanstvo

С одной стороны всё так, с другой стороны - человек 6 лет не показывал дохода, не платил налоги и т.д.
Что само по себе для российских граждан является нарушением. Объяснения что "законно платили мало" как-то очень "по-одесски".
Представим себе - дали гражданство, на следующий день вызывают в налоговую и требуют заполнить декларации по доходам с 2014, оплатить налоги и набежавшую пени...
Как это всё разрулить законно, без "помилования"?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.84 / 30
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Александр Яблоков

Зеленский усилил представительство Украины в трехсторонней контактной группе. Теперь там свидетель конца Путина, порохоботкфутболке "Не давай русскому», видный деятель майдана иностранных дел с позывным "Генерал" и просто "соросня".

Скрытый текст
На фоне новых персонажей даже Ирина Геращенко, которая почти пять лет просидела в «контактной группе», выглядит чуть ли не пророссийской.  Она всего лишь покрывалась сыпью при виде «боевиков ЛНР и ДНР».

AZ -news
  • +0.63 / 10
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   656 1
Глава офиса президента Андрей Ермак больно ударился головой. И, судя по всему, не один раз. По его инициативе создается экспертный совет при президенте с участием «ветеранов АТО» и «активистов», который будет «рассматривать резонансные расследования правоохранителей». Все сразу поняли, к чему идет дело. Допустим, активист покусал полицейского. Кто виноват? Понятное дело, полицейский. Он спровоцировал. А какие еще решения может принимать орган, состоящий уз упоротых порохоботов и соросни? Ермак попытался смягчить резонанс. Типа эти рассмотрения на «совете» ни на что влиять не будут. Ага. Сначала создают инструмент для «актвистов», с помощью которого они начнут куячить «сепаратистов» и «ватников», а потом успокаивают – да мы сами обосрались, но надо же «привлекать внимание». Очередной виток порохоскотства в деградации Зеленского.



AZ -news
Отредактировано: Монгол_чик - 06 май 2020 12:55:57
  • +1.37 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,301.00
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,290
Читатели: 80
Цитата: Старый кэп I от 06.05.2020 09:58:44Добрый день, уважаемый камрад
У меня вот какие вопросы:
- сколько стоит построить нормальное хранилище высокоактивных отходов ядерного топлива (ВОЯТ)
- сколько времени потребуется на решение этой задачи
(естественно, надо строить согласно всем требованиям. а не из "картона, говна и палок", как это обычно делается на постмайданной Украине)
И еще - а есть ли СЕЙЧАС у Украины компетенции выполнить подобные работы???

Как сказал бы кузнец Степан: "Ну, барин, ты задачи ставишь!"  
Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.51 / 32
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,315
Читатели: 94
Цитата: Монгол_чик от 06.05.2020 12:21:54Александр Яблоков

Зеленский усилил представительство Украины в трехсторонней контактной группе. Теперь там свидетель конца Путина, порохоботкфутболке "Не давай русскому», видный деятель майдана иностранных дел с позывным "Генерал" и просто "соросня".

Скрытый текст

На фоне новых персонажей даже Ирина Геращенко, которая почти пять лет просидела в «контактной группе», выглядит чуть ли не пророссийской.  Она всего лишь покрывалась сыпью при виде «боевиков ЛНР и ДНР».

AZ -news

Тут не персоналии украинского паноптикума, то есть политикума, важны (хотя и они весьма примечательны)
Укры предложили России аналогично увеличить уровень представительства в российской делегации
Чисто хохляцкий трюк... они что, убогие, действительно считали, что Россия поведется на такой детский развод
Россия НАБЛЮДАТЕЛЬ на переговорах ТКГ. Участники переговоров - Украина и "неподконтрольные районы Луганской и Донецкой областей" и ОБСЕ
Поэтому Россия ничего не должна усиливать.
 И не собирается
  • +1.84 / 39
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 31
 
Косматый , старид