Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Viatcheslav
Гоните. Мы еще в школе проходили, что большевики размежевались с меньшевиками еще в районе 1903 года и еще до революции оформились в партию РСДРП(б). И ни Петлюра, ни власти УНР большевиками не были, даже более того - вовсю с ними боролись.
Помню даже про расстрел рабочих "Арсенала" - именно что большевиков.

P.S. Кстати, вот оно, реальное значение "нового российского праздника". Всем Минин и Пожарский на самом деле до фонаря. Были, и хорошо. Собрали ополчение и выгнали поляков - прекрасно. Закончили Смуту - превосходно.
И к текущему дню никакого отношения не имеет.
А вот 7 ноября - продолжает определять мышление, как сторонников, так и противников, и еще как!  
Нет, не закончилась Гражданка...

При всенм уважении-Петлюра смог проявиться во власти именно ВСЛЕДСТВИИ ВОСР..так что он *родом из ВОСР*.

Цитата: Боярин от 04.11.2009 18:41:05
Как «мова» сбивает самолёты
Здесь следует понять, как это происходило на злополучных учениях в Крыму, проходивших в присутствии многочисленных иностранных (в т.ч. российских), наблюдателей. Либо важнейшая операция украинских военных учений по боевому применению техники – ракетные стрельбы – осуществлялась на языке иностранной державы (русском), либо государственном. Облегчу размышления читателей. Я специально интересовался у украинских военных этим вопросом. Они даже не собирались скрывать, что всем участникам учений вплоть до поваров было строго приказано говорить исключительно на «мове», единственном государственном на Украине языке.

Технические возможности комплекса позволяют точно идентифицировать любую цель. Но вместо этого руководитель стрельб генерал-лейтенант Дьяков отдал команду, поражающую своим национальным колоритом: «Пошли их в ср…! Огонь!»

Объяснить происшедшее слабой подготовкой расчета невозможно. Совершенно очевидно, что люди, управляющие комплексом, просто не понимали того, что происходит. Такого не случалось ни в одной армии мира.

Боевые стрельбы – это квинтэссенция боевого мастерства и напряжения. Чтобы правильно оценить ситуацию, нужно почти моментально сопоставить десятки составляющих – таких, как реальные координатные данные, особенности тактической обстановки, оперативные условия, доклады от всех звеньев боевого расчёта. Всё, мешающее работе, должно быть исключено.

Как быть расчету специалистов, большинство из которых «русско-думающие», если от них требуют перейти в этой обстановке на несвойственный им язык? И какое вообще дело политикам, требующим «украинской самоидентификации», до взмокших от пота мальчишек, потерявшим контроль над стремительно улетающей ракетой, и пассажиров несчастного самолёта?

Команда боевого расчёта превратилась в группу запаниковавших до смерти людей, надеющихся теперь только на окончание этого кошмара наяву.  

Вранье. Типичная брехливая пропаганда, не имеющая никакого отношения к действительно произошедшим событиям.
Вот чего не понимал - ну нафига самим же себе на жопу искать приключения? Зачем врать на пустом месте? Зачем высасывать из пальца?
Завтра же - ткнут пальцем в это дерьмо, и скажут - что русские только врать горазды.
Детский сад какой-то..

-3 от меня за этот фуфлыжный материал.

>:(

Цитата: Mike Smith от 04.11.2009 19:30:31
Вранье. Типичная брехливая пропаганда, не имеющая никакого отношения к действительно произошедшим событиям.
Вот чего не понимал - ну нафига самим же себе на жопу искать приключения? Зачем врать на пустом месте? Зачем высасывать из пальца?
Завтра же - ткнут пальцем в это дерьмо, и скажут - что русские только врать горазды.
Детский сад какой-то..

-3 от меня за этот фуфлыжный материал.

>:(

В отличие от вас мы, простые смертные, доступа к источникам информации не имеем, пользуемся лишь СМИ.
Если не трудно, расскажите как было дело в действительности.
P. S. Бандерлоги уже так заврались, что никакие обвинения других во лжи не помогут...

Какая разница как это было? Важно что написанное высосано из пальца. И уж не доказуемо - это точно.
Зачем в таких непростых вопросах, касающихся реальных человеческих жизней, что-то бездоказательное публиковать?

Что-то вы совсем в далекую степь с Октябрьской Революцией заехали. Давайте к более актуальным вещам вернемся. Тут, грят, Запорожсталь на грани остановки:

ЦитатаДолги меткомбината «Запорожсталь» достигли 2,5 млрд. грн. В ближайшее время это может стать причиной остановки предприятия, так как у компании большие проблемы с оборотными средствами
...
Об ухудшении ситуации на комбинате свидетельствует и то, что международное агентство Moody's в октябре отозвало рейтинг «Запорожстали».  Рейтинг был отозван по просьбе самого предприятия. Это, по мнению экспертов, было сделано для того, чтобы скрыть реальное финансовое положение компании.
...
Однако с ухудшением ситуации инвестиции в строительство новых мощностей были прекращены. Но долгосрочные кредиты предприятие получать продолжало. И средства, полученные по этим кредитам, вкладывались в сертификаты инвестиционных фондов. В общей сложности в эти фонды ушло около 2 млрд. грн.

http://rynok.biz/rss…_na_poroge

может кто чего знает о ситуации там?

Цитата: odnako.org от 04.11.2009 18:43:57
Уполномоченный Ющенко объяснил грипп: эпидемия возникла из-за газовых контрактов
..."Затягивание пересмотра газовых контрактов приведет к осложнению обеспечения газом украинского потребителя. А из-за этого распространение инфекционных заболеваний может затянуться к весне. Я не врач, но с точки зрения поставки энергии к людям, такую вероятность можно прогнозировать", - отметил, в частности, Соколовский...
Полностью - http://www.odnako.or…ws793.html

Разумеется, виноваты клятые москали.  Что еще ожидать от свидомых?

Что касается шантажа, то, черт побери, а ведь я уже это писал 31 Октябрь 2009, 16:46:11 в пятом пункте.

Цитата
5. Под шумок испугать Газпром, Россию и весь мир и добиться значительных кредитов для якобы невероятно пострадавшей Украины.

Уточнение только в том, что Украина вымогает не денежный кредит, а товарный (газом).

немного юмора:
http://www.youtube.c…4y2e3PQ6q8

по-моему, у такого кандидата должно быть больше всего шансов выиграть,
говорит все тоже самое,что и другие, только другими, более понятными, словами...  :D

Ви все ще живi?  Вона працюе!

К сожалению, статья на мове, но довольно понятной.
Из комментариев

ЦитатаСвинной грипп - большой Пи Ар Юлии, даже если пол страны передохнет от эпидемии, она смело скажет что остальным спасла жизни!

Ребята, не трите посты за ВОСР. Странные это даты - 4-е и 7-е ноября. Смута 17-го века и беда начала 20-го сродни нынешней ситуации в нашей Отчизне. Украинская руина нынешняя тоже перекликается с тем временем, когда казачество раскололось: одни пошли с ляхами на Москву "за жупанами", другие не оставили православной Империи. И 17-й "надтреснул" Империю нехило. И в первом и втором, да и в нынешнем случае конкретно проглядывается внешняя сила. Во всех трех случаях вектор один и тот же - на развал Империи. Все остальное - неосновное.
Смута окончилась воцарением Романовых. Романовы кончились в 17-м. И не надо про отречение, про февраль. Романовы кончились в Екатеринбурге по приказу большевистского правительства. 4-е и 7-е ноября - начало и конец одного из имперских циклов России.
Не трите посты. Это наше - и для России и для Украины. Там все лежит, там - наше единство и корни той розни, что сеют меж нами те, кому единое Государство от Буга до пролива Ла-Перуза поперек глотки.

Цитата: Honda
Да, мы не бандерлоги, но некотрые им уподобились.

Почему на этом форуме влепили бан за то, что было дано специальное заключение о последствиях введения ЧП на Украине,это момент , как ни прискорбно, не в пользу Газпрома, освобождение от ответсвенности НК в связи  с форс-мажором и началом III Газовой.
Напомню тем, кто в угаре подобном бандерложьму, не в состоянии был осознать, что все газовые войны начинались при действующих контрактах и  благодараря невозможности принудить к исполнению контракта, Украинская сторона путем шантажа, в первой 3 дня, во второй 23 дня, добивалась пересмотра и аннулирования прежних соглашений.
За мою позицию говорит история 2-х войн, и даже если местные аналоги бандерлогов будут исходить на танкер воплей-суть не изменит, нг отлично усвоил механизмы разрыва соглашений путем создания ф-м ситуации.

Honda, вы надеетесь переубедить весь здешний форум?

Если так, то зря, лучше почитайте, что пишут другие. Может, это вы измените свое мнение.

Что касается газовых войн, то вы совершенно напрасно думаете, что Нефтегазу удавалось добиться уступок от Газпрома. Каждый раз новый договор оказывался хуже для Нафтогаза, чем старый.

Что касается невозможности принудить к исполнению договора, то вы и здесь ошибаетесь. Нафтогаз скрупулезно, я бы сказал трепетно, исполняет текущий договор. Время от времени, конечно, кто-то сотрясает воздух, но когда подходит очередное седьмое число денежки выплачиваются полностью и в срок.

Ну и не стоит называть камрадов бандерлогами. Вот за это могут и забанить.

Двенадцатая часть марлезонского балета за три дня до расплаты.....

«Нафтогаз» признал наличие проблем с оплатой российского газа http://www.gazeta.ru…1242.shtml

Цитата
Компания «Нафтогаз Украины» признала существование проблем с накоплением средств для оплаты импортированного в октябре российского природного газа. Об этом говорится в сообщении пресс-центра холдинга.
«Сложная финансовая ситуация, которая сложилась на Украине, и растущая задолженность внутренних потребителей, усложняет аккумулирование «Нафтогазом Украины» средств для своевременных и полных расчетов за импортированный в октябре природный газ из России», - говорится в заявлении. В компании отметили, что крупнейшими должниками остаются предприятия коммунальной тепловой энергетики.
Украина закупила в октябре около 2,4 млрд куб м российского газа почти на $500 млн. Оплата должна поступить в «Газпром» до 7 ноября.
Министр топлива и энергетики Юрий Продан сегодня заявил журналистам, что Украина вовремя рассчитается за газ за октябрь. Проблемы с оплатой газа частично связаны с нежеланием Национального банка выкупать ценные бумаги правительства для пополнения уставного фонда «Нафтогаза Украины».

Порадовала фамилия Министра топлива и энергетики - Ю.Продан

Всякие границы перейдены - даже те, которые по Конституции ограничивают мои действия как Президента.

http://www.president…15609.html

Началось?

Цитата: Kerk от 04.11.2009 21:44:31
Всякие границы перейдены - даже те, которые по Конституции ограничивают мои действия как Президента.

http://www.president…15609.html

Началось?

Надо менять систему. Надо менять всю систему организации государственной власти в Украине.

Но сейчас, в эту минуту, времени для уговоров и ожидания нет.

Главным центром принятия решений должен стать Совет национальной безопасности и обороны.

Невыполнение его решений будет сопровождаться немедленным представлением в правоохранительные органы.

Правительство и Рада отменяются? Я естьм царь!!!???

Цитата: Honda
Риторический вопрос.

Всего два конкретных вопроса:
1. Когда и к кому Газпром или СССР применяли принцип "take or pay"?
2. Вы заглядывали в контракты ГП и Туркмении?
Юридический "сферический конь в вакууме", даже прописанный в контрактах, далеко не всегда применяется на практике...

Вот вопрос у меня возник.
Севастопольские сотрудники СБУ, МВД, которые остановили морячков ЧФ, они как, "свидомые" или не очень?. Ведь не первый раз уже такое происходит. Здесь говорили, что Севастополь - самый "русский" город Украины, практически все жители его вроде бы "за" Россию, разбираются, как говорится, что к чему. Однако вот такие ситуации происходят, и происходят уже не первый раз.
Скажите, может это приезжие с ЗапУкраины такие провокации с ЧФ устраивают? Или все-таки местные жители?
А если все-таки местные, то выходит, что и уровень поддержки России не настолько высок, как кажется? И похоже, что Севастополь нельзя оставлять на самотек, надеясь, что он и так "русский".
Хотя скорее всего я путаю понятия "русский" и "антисвидомый".

Рубин-Барса 0-0!!! Казань на ПЕРВОМ месте в группе!!!!

Цитата: Mike Smith
Да я не спорю что бандерлоги заврались, но мы же не бандерлоги? Правильно? Почему мы должны во вранье пытаться уподобиться оранжевым??

Потому что правда скучна и обыденна и на определенную группу людей не действует. Им нужен экшен. Так шо, на войне как на войне все средства хороши.

Цитата: Mike Smith
Да я не спорю что бандерлоги заврались, но мы же не бандерлоги? Правильно? Почему мы должны во вранье пытаться уподобиться оранжевым??

По поводу трагедии - ничего там сверхсекретного. Обычные последствия развала СССР + раздолбайство + трагическое стечение обстоятельств.

1) Учения ПВО в Украине проводились в основном "на бумаге", стрельбу ПВО дальнего радиуса действия не практиковали, из-за отсутствия мест для таких масштабных стрельб. Из-за невыплаты зарплаты нормальные офицеры, имеющие опыт использования и практических стрельб - уволились.

2) Во время стрельб, командир экипажа Ту-154 вошел в эшелон обстрела (обходил грозовой фронт и значительно отклонился от курса). Который был прописан по условиям учений, и были поставлены в известность соответствующие диспетчерские службы.

3) После поражения мишени №1 (она пропала с экранов радара) через 7 минут был осуществлен захват второй учебной мишени, далее последовала команда "пуск", и сопровождение ракеты, с дальнейше активной подсветкой цели на конечном участке наведения.

Они не попали в первую мишень, ЕМНИП. Но спорить не буду, уточню.

Цитата
4) Далее Ту подсветился, и произошло перенацеливание ракеты. Немедленно была команда на самоуничтожение ракеты и выключена подсветка. Но две или три попытки дать команду на самоподрыв - остались неисполненными.

Звиздешшш. Оператор в К-2 не выполнил САМОЙ ГЛАВНОЙ ОПЕРАЦИИ после перезахвата цели - "проверить дальность". А СО ему не дал этой команды. Рассказы про неликвидирующуюся ракету - хохлогонево. Я документы по этому делу читал Не знаю, что там у дятлов из ВСУ написано, у ВС РФ все ходы записаны. И дружок мой с другой стороны пролива весь движняк видал.

Т.е. ракета потеряла цель (которую пустили ниже минимума для данной модификации С-200В - вообще НЕЛЬЗЯ было стрелять, а с необученными расчетами - тем более), а потом нашла, и в двух кабинах все спали, один не отдал команду, другой не допер сделать это сам, третий не контролировал. Все посчитали, что это нормальное явление и продолжили "лохматить бабушку"  перед экранами.

Движуха с попытками СЛ началась НАМНОГО позже. Практически уже тогда ракета долетела до Ту-154.

Цитата
На КП была не то что панике - был полный ПЭ. Когда руководство поинтересовалось - то не желая расстраивать начальство было заявлено что все мол чики-пуки, цель не наблюдается. По поводу самолета тоже было не ясно - поскольку дело произошло на достаточном удалении. Но после все поняли. И начали врубать дурака. Остальное все знают.

Там еще есть непонятный момент. Есть мнение, что был и ТРЕТИЙ пуск. Но подтверждений тому нет. И есть мнение, что вот ТРЕТЬЮ ракету ликвидировать удалось.

Цитата

В том же направлении на дальности 260 км по открытой международной трассе летел российский ТУ-154 (цель №2). Его присутствие на экране в зоне стрельбы расчёт в упор игнорировал. Через 29 секунд ракета промахнулась по мишени. После этого дивизион продолжил наведение на вторую оставшуюся в зоне захвата цель. Все должностные лица видели это. Времени оценить обстановку было больше, чем достаточно. С-200 преодолела 254 километра за 220 секунд. Стоило лишь отключить питание, и ракета стала бы не опасней летящего телеграфного столба. Более трёх минут после промаха по учебной цели дивизион продолжал вести неравный воздушный бой с пассажирским самолётом. Ни один из ракетчиков не задался вопросом: кого сбиваем?

Для идиотов-журноламеров - активная подсветка цели идет на конечном участке наведения (если разумеется расчет ПВО не хочет чтобы в них шмальнули чем-то тяжелым), а после пуска ракета выходит на цель по координатам в направлении конкретно указанной трассы цели.

Э.. нет! Если правильно помню, С-200 у нас непрерывного излучения, и ее особенность - цель не знает, что ракета уже идет, характер излучения не меняется, т.е. ОЗ захватил цель, держит, ОП отработал команду - пошли в луче две подруги - ракеты. Цель же своей СПО получает ровно ту же инфу, что ее держат. Все. Давить помехами непрерывного излучения РЛС бесполезно, "накрытия тяжелым" ЗРС, стреляющая за 200-300км - не боится.

В луче цель была сразу.

Цитата

Но ракета сама захватила цель, словив более сильный отраженный сигнал от Тушки.

Потому, что по запущенной "ниже минимума" цели сигнал был неустойчив, наведение сорвалось, затем произошел перезахват. Далее - см. выше у меня.

Цитата
Это тоже факт, который не имеет никакого отношения к раздолбайству, или к национализму. Не влез бы командир экипажа в сектор обстрела - был бы жив и весел. Кроме того, несколько попыток подорвать цель радиосигналом - не увенчались успехом. Это тоже есть в протоколах учений. Которые были переданы российской стороне. Промаха по учебной цели не было - ракета тупо перенацелилась, а уничтожить её путем самоподрыва не представилось возможным. К сожалению и нашему и пассажиров экипажа.

См. выше. Кстати, ракета улетела дальше паспортной дистанции.

Цитата

Поскольку офицеры все-таки были ПВОшниками, а не стройбатовцами, и понимали чуток в этом деле.

Да именно ЧТО ЧУТОК , МЛЯ, ОНИ ПОНИМАЛИ, ДЯТЛЫ ЭТИ! "Такого вопиющего непрофессионализма, как на тех стрельбах, я и не видал, и не читал нигде" (с)один полковник со 2го ЦНИИ.

А он повидал и арабов и прочих чурок.

Цитата

Поэтому, приплетать сюда язык и националистические бредни - типичный пример начала хохлосрача. На сей раз в исполнении издания "Однако", которая позиционирует себя с российской стороны - что дает неплохой повод для свидомых придурков, которые с видимым удовольствием будут тыкать в эту статью как в пропагандистскую, и не имеющую ничего общего с действительностью.

Грустно, девицы.. (ц) Остап Бендер.

Язык и прочее - согласен, бред.

Цитата: Mike Smith4) Далее Ту подсветился, и произошло перенацеливание ракеты. Немедленно была команда на самоуничтожение ракеты и выключена подсветка. Но две или три попытки дать команду на самоподрыв - остались неисполненными.

Сударь, из этого пункта можно однозначно заключить, что источник информации, поведавший Вам эут историю - держит Вас даже не за недоучку, а за клинического идиота, ибо описанная в данном пункте ситуация невозможна чисто физически...
Дело в том, что полуактивная РЛ ГСН ракеты 5В28 (т.е. того, чем пуляет "двухсотка")  сама подсвечивать цель не умеет, а пользуется для наведения отраженным лучом РПЦ (радиолокатора подсветки цели). Поэтому обезвреживается такая ракета очень просто: выключается РПЦ (точнее даже - не вся станция целиком, а всего-навсего "высокое" магнетрона), ракета при отключении подсветки моментально "слепнет" и согласно первому закону Ньютона будучи предоставлена самой себе продолжает равномерное и прямолинейное движение нах@й... Так что даже если не сработает схема самоликвидации (включающаяся ЕМНИП на пятой секунде отсутствия подсветки, кладущая рули высоты на "+"-ограничитель и через 10 секунд подрывающая БЧ) - то ракета просто улетит ...хм-м... туда, куда Ньютон пошлёт. Так что то,что она попала в самолёт - говорит только о том, что он был устойчиво подсвечен РПЦ всё время полёта ракеты, и никто никаких попыток ликвидировать ракету не предпринимал.
Кстати, передаётся в "двухсотке" такая команда именно отключением подсветки, так что как её можно было передать "два или три раза" - мои скромные вообразительные способности гарантированно превышает: ну не могу я понять, нафига же после отключения РПЦ перезахватывать цель ещё раз?

Так что извините, но если версия neuch'а - неправдоподобна (более или менее), то Ваша - невозможна. Просто исходя из законов физики...

Цитата: Mike Smith
Для идиотов-журноламеров - активная подсветка цели идет на конечном участке наведения (если разумеется расчет ПВО не хочет чтобы в них шмальнули чем-то тяжелым), а после пуска ракета выходит на цель по координатам в направлении конкретно указанной трассы цели.

Не мешайте грешное с праведным.
Ракета комплекса С-200 имеет полуактивную ГСН. Захват цели ракета осуществляет еще на ПУ.

Цитата
Ракета наводится на цель, используя отраженный от цели луч радиолокатора подсвета цели. Полуактивная головка самонаведения расположена в головной части ракеты под радиопрозрачным колпаком и включает в себя параболическую антенну диаметром около 60 см и ламповую аналоговую ЭВМ. Наведение осуществляется методом с постоянным углом упреждения на начальном участке полёта при наведении на цели в дальней зоне поражения. После выхода из плотных слоёв атмосферы или сразу после старта, при стрельбе в ближнюю зону, ракета наводится по методу пропорционального наведения.

По поводу этого инцидента по горячим следам была неплохая статья в НВО.

Вот главная техническая предпосылка к происшествию

Цитата
Теперь о некоторых технических особенностях зенитного ракетного комплекса С-200В "Вега", без которых вряд ли будут понятны причины совершившейся над Черным морем катастрофы. Эти подробности весьма важны для воссоздания картины случившегося.

Дело в том, что в "Веге" применяется непрерывный способ излучения зондирующего радиосигнала и поэтому существуют два основных режима работы радиолокатора подсвета цели - МХИ (монохроматического излучения) и ФКМ (фазокодовой манипуляции). В случае применения режима МХИ сопровождение воздушного объекта радиолокатором подсвета цели осуществляется по трем координатам (угол места - он же аппроксимированная высота цели, - азимут, скорость), а ФКМ - по четырем (к перечисленным координатам добавляется дальность). В режиме МХИ на экранах индикаторов в кабине управления ЗРК С-200 отметки от целей выглядят как светящиеся полосы от верхнего до нижнего края экрана и, что самое существенное, дальность до цели в этом режиме не определяется.

При наложении на всеобщее раздолбайство в сбродных силах получилось то, что получилось. Читайте статью, там подробно.