Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iStalker
Интересно, против него уголовное дело создадут за призывы к свержению власти?

А вообще, диктатура на Украине кажется все ближе и ближе. Интересно что люди по этому поводу собираются делать что-нить или всем так и будет пофиг.

Простите, но диктатура на Украине невозможна в принципе.
Дело в том, что понятие диктатуры неправильно понимается и применяется где ни попадя.
Диктатура возможна там, и только там, где есть массовая поддержка лидера, а лидер, в свою очередь, проводит политику в  интересах масс. Не важно какую - популистскую, или революционную, или националистическую. Диктатором был Сталин. Диктатором был Наполеон.
На Украине не может быть Диктатора, там может быть только Тиран, ил точнее - Деспот. Хотя, конечно, все деспоты мнят себя Диктаторами.

взято с передела мира, автор не перепостил (или я не нашел где)

Цитата: Arctodus-Atrox от 04.11.2009 15:47:47
Вот тут как-то приводили мнение - Дугин насчет Армении тревожился. Что разлюбят Россию и потеряются. Ну так это. Читайте. Что нонча армяне думают о России и русском народе. Типа к празднику отрытка.

http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/arm.shtml

Цитата
Авагян Вазген

    Антирусские республики! Слушайте...
     
     ИНТЕРВЬЮ А. СТРЕЛЕ С ИЗВЕСТНЫМ ЭКОНОМИСТОМ, СОВЕТНИКОМ НЕСКОЛЬКИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ АРМЕНИИ ВАЗГЕНОМ АВАГЯНОМ

<...>
     Авагян: Во-первых, потому что они совершили великое иудство, отвернувшись от России. Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И не только о себе в лично-семейном смысле, но и в смысле Армении, армянства. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России - пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова "Россия" и "Жизнь" на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать - "живем", а можно сказать - "есть Великая Россия" безо всякого ущерба для смысла...
     
     Стреле: Но и среди армян сейчас достаточно негодяев, кидающих камни в русское солнце! Говорю это с болью, как немец, в полной мере разделяющий Ваш, Вазген Липаритович, взгляд...
     
     Авагян: С негодяями будем разбираться, и разбираемся уже. Далеко бежали, роняя кровавые сопли, тер-петросяновские молодчики, пытавшиеся сделать Ереван вторым Киевом! Кто дал им жару? В первую очередь армянский народ, вставший стеной на пути этих презренных наймитов. Верность России - не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.
     
     Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула "русский" "окраинным" человеком? Ведь окраина - это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть - и кем?! Русскими! - ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края... Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова "Россия" и "жизнь" - синонимы. Хотят жить - пусть идут к России. Не хотят жить - дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория - мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются...
     
     Стреле: Но давайте скажем им, чтобы не питали иллюзий...
     
     Авагян: Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это Ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё - никак.

<...>

   Русский народ - мученик и праведник - избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы - кое-кто из армян, из тюрков, из славян - что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских - в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы - украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, - скажите мне, что я не прав! Именно про вас, евразийские русофобы, будь вы украинцы, таджики или бакинские погромщики - слова Маяковского:
     
     Впереди - година на године!
     Каждого трясись, который в каске!
     Будешь доить коров в Аргентине
     И мереть по ямам африканским...
     
     А почему - впереди? Уже и сейчас миллионами трясутся, бегают от патрулей, доят, мрут - хуже негров, хуже индейцев, травимые собаками. Разве можно это жизнью назвать? Разве это жизнь?

<...>

   Авагян: Закон промышленности таков: товар стандартнее и дешевле у того, кто производит его более крупной серией. Для крупносерийного производства нужна империя. Далее, закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, - с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.
     
     И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть... Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) - как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать "пропорциональным возмездием"...

<...>

Короче, мнение о русском народе неожиданно очень хорошее. Нет, мужики, вот как хотите, а нам такого читать про себя нельзя. Рассиропимся, нос задерем, поглупеем. Лучше уж польские форумы. Бодрит-с.

К вопросу расчетов за газ:

МВФ уже дал деньги, чтобы Украина заплатила за газ?
05.11.2009 12:39
Партия регионов требует, чтобы деньги четвертого транша МВФ пошли на повышение социальных стандартов, на возвращение долгов местным советам и на финансирование мерпо борьбе с эпидемией гриппа.

Об этом заявил во время брифинга регионал Александр Пеклушенко.

"Нам стопроцентно известно о том, что МВФ уже принял решение о выделении Украине около 2 миллиардов долларов, и они уже в Украине. Эти средства придут на казначейские счета, и мы хотим с первой минуты предупредить правительство, что эти деньги от первой до последней гривны будут взяты под контроль парламента", - подчеркнул политик.

"Мы понимаем случайность прихода этих денег накануне платежей за газ России. Мы ни сколько не возражаем против платежей. Мы серьезная европейская страна и должны платить по долгам. Но нас очень удивляет, что из 10 платежей, которые осуществлены, 8 за счет средств Нацбанка, а 2 – за счет кредитных ресурсов", - отметил он.

http://www.pravda.co…101364.htm

Цитата: Миша
...
Насколько я понял, предыдущий оратор предлагал не установление диктатуры(которой надо опираться не на весь народ, а на отдельную группу), а всего лишь военную хунту.
...

Насчет хунты - согласен. Не будем вдаваться в нюансы, иначе погрязнем в них, я хочу только заострить внимание, чтобы люди понимали, что когда на Украине говорят про ДИКТАТУРУ, следует понимать ХУНТУ. Диктатура в масштабах всей Украины  -невозможна. И никак иначе. Однако, местечковые диктаторы - вполне себе. Типа галицийского фюрера Тягнибока. Но и масштаб их будет соответствующий...

А вот интервью с самим Скипальским.

Военный переворот или Конституционное собрание на Украине?

— Как же вы в таком случае собираетесь баллотироваться в президенты?

— А никак... Хочу, чтобы вы поняли мою мысль: я не намерен принимать участие в этой, мягко говоря, не совсем легитимной кампании. Выборы президента происходят на фоне нарушения Конституции. Моя команда считает, что ни одна сила, выдвигающая своего кандидата, ни отдельные личности, развесившие свои фото по городам и селам Украины, не в состоянии исправить ситуацию в стране. Потратив баснословные деньги, изъятые у народа, они не смогут остановить кризис — ни политический, ни экономический. Самая большая проблема нынешней власти — кадровый голод, непрофессионализм. Лучшие специалисты вышибаются на полном скаку. К власти приходят лишь для того, чтобы урвать. Но так долго продолжаться не может. Последнее, что осталось, — продать землю. Куда не ткнись — везде банда. События будут разворачиваться очень жестко. В газетах уже появляются сообщения о подготовке террористических актов, упоминаются такие организации, как «Аль-Каида». Это тревожно. Идет разрушение государственного механизма, деградация правоохранительной системы. Все об этом говорят, но никто ничего не делает.

Жизнь требует «перезагрузки». А наибольший парадокс заключается в том, что остановить уничтожение Украины в рамках действующих властных институтов невозможно. Нужны новые силы, новые люди, но их не допускают ни к парламентской, ни к президентской гонке. Что делать? Провести конституционное собрание и «попросить» узурпаторов отдать власть народу. Мы прогнозируем, что политики доведут страну до коллапса. Материалы, обработанные моими аналитиками, показывают, что именно так и будет. Чтобы Украина не распалась, должна быть сила, способная этот процесс остановить.

— Но как?

— Очень просто. Зайти во власть и начать руководить.

Цитата: Джинн-Ю от 05.11.2009 14:13:58
Для информации:

92% украинцев позитивно относятся к России

92% опрошенных Киевским международным институтом социологии позитивно относятся к России. Об этом свидетельствуют результаты опроса.

При этом 6% респондентов относятся к России негативно, а 3% - затруднились ответить.



http://www.versii.com/news/191761/

арифметика порадовала 92%+6%+3%=101% респондентов

Цитата: a4s
А зачем много штыков? в 2004 году все провернули с помощью палаток и барабанов. Диктатура не обязательно должна строится на штыках, достаточно иметь инертный народ, который запуган (например жуткой эпидемией) и которому ,в принципе, все равно что происходит в стране. А локальные очаги протеста подавить можно и полком лояльных гвардейцев (такие найдутся без проблем)

Я думаю, что барабаны и палатки были только поводом для пересмотра выборов. Так было задумано. Тогда была такая ситуация, что кого бы не выбрали, у власти все равно оказался бы Ющенко. Смазливого паренька готовили в президенты еще со времен его премьерства, а то и раньше, с момента его знакомства с Кэтрин-Клэр(хотя никак не могу найти дату этого знакомства, что было раньше-премьерство или Кэтрин).  Если бы подобные барабаны и палатки организовала противоположная сторона, то вы бы удивились скорости наведения порядка.

Цитата: Anix
Что-то не припомню характеристику этого Скипальского, может подскажете, что за фрухт и чего от него ждать?
В дискуссии от 18 августа с.г. нашел краткое замечание Mike Smith о том, что он нафиг никому не нужен, но страстно желает должность.

http://www.compromat.ru/page_16179.htm Александр Скипальский воевал в России? Степан Грушевский
Советую почитать

Ещё немного цифр для размышления.

Статистические данные взяты из официальных данных

Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua ) и Национального банка Украины ( www.bank.gov.ua ).

По состоянию на 1 января 2005г. совокупный внешний долг Украины составлял 30,6 млрд.долл., в т.ч.:

•   государственный долг  - 11,7 млрд.долл.;
•   корпоративный долг – 18,9 млрд.долл.

Примечание. Государственный долг включает в себя внешние долги органов государственного управления и денежно-кредитного регулирования. Корпоративный долг включает в себя внешние долги банков, кредитных учреждений, предприятий и организаций.

По состоянию на 1 июля 2009г. совокупный внешний долг Украины составлял 100,6 млрд.долл., в т.ч.:

•   государственный долг  - 19,3 млрд.долл.;
•   корпоративный долг – 81,3 млрд.долл.

При этом краткосрочные долговые обязательства (со сроком погашения в течение года) в составе корпоративного долга составляли 19,7 млрд.долл. или 24,2%.

С 1 января 2005г. по 1 июля 2009г. совокупный внешний долг Украины вырос почти в 3,3 раза. При этом:

•   государственный долг  вырос более чем в 1,6 раза;
•   корпоративный долг вырос в 4,3 раза.

Напомню, что объём ВВП Украины в фактических ценах за 1 полугодие 2009г. - 48,7 млрд.долл. Таким образом, совокупный внешний долг Украины превышает размер её годового ВВП. А объём краткосрочных внешних долговых обязательств составляет около 20% ВВП.

Численность постоянного населения Украины по состоянию на 1 сентября 2009г. – 45,8 млн.чел. А это значит, что уже в июле месяце этого года на каждого украинца, включая грудных младенцев, приходилось примерно по 2200 долл. внешнего долга Украины, из которых почти 430 долл. каждому нужно отдать в течение года.

Примечание. Для большей точности следовало бы взять данные о численности постоянного населения на 1 июля 2009г. Но с учётом округлений мы получим практически те же самые цифры. Поскольку численность постоянного населения на Украине за июль и август 2009г. изменилась не настолько существенно, чтобы повлиять на искомый результат.

Оранжевый пылесос не терял времени даром. Пока вы работали, он сосал. Сосал деньги из ваших карманов в карманы тех, в чьих интересах он работал. Так не забудьте поблагодарить, друзья, оранжевых за это.

Из протокола участкового:
- Мною, старшим лейтенантом Петровым, проведены следственно-розыскные мероприятия по заявлению гражданки NN о пропаже 5 (пяти) уток, в ходе которых были тщательно осмотрены берега колхозного пруда. Уток нигде не обнаружено. Наверное, УТОНУЛИ…

Плюсуя за "нехорошие новости" - испытываю какую-то неловкость. Черт побери. Инако, садитесь - пять! Хотя сказали вы очень страшные вещи.

Цитата: Грамотей
http://www.vz.ru/new…45449.html
Правительство Швеции одобрило прокладку газопровода «Северный поток» в принадлежащих ей водах Балтийского моря
Ну, вот и все с независимостью Украины...  

А всед за ними одобрила Финляндия.
Финляндия вслед за Швецией одобрила "Северный поток"
http://lenta.ru/news/2009/11/05/stream1/
Осталось одобрить России и Германии

Цитата: Грамотей
http://www.vz.ru/new…45449.html
Правительство Швеции одобрило прокладку газопровода «Северный поток» в принадлежащих ей водах Балтийского моря

Ну, вот и все с независимостью Украины...  

А почему такой грустный смайлик?

Цитата: Грамотей
http://www.vz.ru/new…45449.html
Правительство Швеции одобрило прокладку газопровода «Северный поток» в принадлежащих ей водах Балтийского моря

Ну, вот и все с независимостью Украины...  

Ну его нужно ещё построить, хотя принятие принципиального решения есть гут
С другой стороны сейчас настаёт самый опасный период как в газовых спорах, а подлянки на этой поляне будут я уверен, но и вообще в наших взаимоотношениях. Думаю что Юссченко и его кураторы готовя своё заявление уже прекрано знали про решение Швеции и Финов

Как передает корреспондент «Главреда», сегодня в 12:00 на улице Московской, 8 под зданием завода «Арсенал» началась акция протеста рабочих завода. Причиной акции стал приказ Национального космического агентства Украины №141, в котором идет речь о ликвидации завода «Арсенал».
По словам сотрудников завода, они писали обращения в разные инстанции и структуры для того, чтобы их поддержали, но весь трудовой коллектив был проигнорирован. Они подчеркнули, что НКАУ сделал все для того, чтобы завод перестал существовать. Соответственно, 2 тысячи сотрудников останутся на улице. Протестующие требовали обсудить ситуацию с генеральным директором НКАУ Александром Зинченко. Тем не менее, их попытки пообщаться с руководством не увенчались успехом.


А когда - то они делали космические корабли  :(.

Дмитрий Выдрин: «Спецназовцы в белых халатах арестовывают президента»



- Избирательная кампания в Украине началась очень бурно: педофилгейт, эпидемия свиного гриппа. События будут и дальше развиваться в геометрической прогрессии или же все на этом успокоится?
- Когда-то я беседовал с одним очень известным математиком о «феномене черной кошки». Мы с ним спорили, действительно ли черная кошка означает приближение каких-то больших неприятностей? Математик утверждал, что это действительно так. В качестве доказательства приводил следующий аргумент: вероятность встречи черной кошки математически кратна вероятности того, что произойдут другие неприятности. То есть, если вы встретили черную кошку, значит, вы попали в «окно неприятностей», которое откроется вслед за нею. А если вы попали в «окно неприятностей», то будете там долго кувыркаться. Помните пословицу: беда никогда не приходит одна? По всей видимости, мы все попали в такое «окно». И я не знаю, что стала поводом: дело Лозинского, педофилы или что-то еще.
- И по традиции, анекдот напоследок.
- Звонит любовница известному нардепу и говорит: «Милый, ты знаешь, я подумала и решила, что больше не буду с тобой заниматься сексом». Он спрашивает: «Это почему?». Она отвечает: «Потому что ты педофил!». Он: «А откуда ты знаешь?». Любовница: «Об этом по всем телеканалам говорят!». Нардеп: «А ты хоть знаешь, кто такие педофилы?». Любовница: «Конечно, знаю». Он: «Что-то ты слишком умная для своих восьми лет!».
- Забавный анекдот.
- А это не анекдот. Это тост! Предновогодний. Типа давайте быть такими умными, как некоторые восьмилетние леди, и не попадаться на уловки политиков!

У меня вот треть родственников с Чернигова, брат двоюродный  ....енко, так вот че то я не пойму, мне говорят,  что это другой народ! Это как это так, мля? Семья моя, а народ другой! Вот моя жена... неее лучше не буду даже думать о такой хрени. Бред голимый.  Украина НЕ Россия. Ахренеть какое открытие! Так и Рязань не Тамбов! Ну и что? Масква не Питер! Зенит не Спартак! Ну и чо?
Как только хоть немного задумываешся о таких вещах сразу приходит понимание всей уродливости конструкции навязываемой Украине.
И камерад Неуч оччень правильно долбит в одну точку! Вы такие же как мы, только все просрали....
Но еще есть возможность возврата.
Пока.
Пока мы одна семья.

Цитата: Commie от 05.11.2009 16:04:18
Ну его нужно ещё построить, хотя принятие принципиального решения есть гут
С другой стороны сейчас настаёт самый опасный период как в газовых спорах, а подлянки на этой поляне будут я уверен, но и вообще в наших взаимоотношениях. Думаю что Юссченко и его кураторы готовя своё заявление уже прекрано знали про решение Швеции и Финов

Морскую часть - не проблема. "Голубой поток" строился темпом 5 км в сутки. С одного трубосварочного судна. Скорее всего, темп через Балтику будет уж никак не ниже. 1200 км - это 240 дней. Если строить одним судном. Больше проблем с трубами. Но, насколько я знаю, их начали складировать в 2008 году уже прямо в портах.
Есть и инсайд. На одном из волжских судостроительно-судоремонтных заводов изготовлено 27 барж-понтонов под эти трубы. Будут подгонять трубы к сварочному судну.
Строить скорее всего будут с двух сторон. Поскольку половина труб - немецкая. Но вот как стыковать будут? Раньше планировалась сервисная платформа посреди моря. А сейчас вроде отказались... Но, думаю, справятся и со стыковкой.
Кстати, успеют ли наземную часть? Задержка может быть только за ней.

Цитата: inaco от 05.11.2009 15:44:22Статистические данные взяты из официальных данных

Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua ) и Национального банка Украины ( www.bank.gov.ua ).

По состоянию на 1 января 2005г. совокупный внешний долг Украины составлял 30,6 млрд.долл., в т.ч.:

•   государственный долг  - 11,7 млрд.долл.;
•   корпоративный долг – 18,9 млрд.долл.

Примечание. Государственный долг включает в себя внешние долги органов государственного управления и денежно-кредитного регулирования. Корпоративный долг включает в себя внешние долги банков, кредитных учреждений, предприятий и организаций.

По состоянию на 1 июля 2009г. совокупный внешний долг Украины составлял 100,6 млрд.долл., в т.ч.:

•   государственный долг  - 19,3 млрд.долл.;
•   корпоративный долг – 81,3 млрд.долл.

Сударь, а там еженедельная динамика не даётся?
А то ЦБ РФ недавно поапдейтил соответствующую табличку, и хотелось бы сравнить...

ЦитатаМеждународные резервы* Российской Федерации в 2009 году (млн. долл. США)

Еженедельные значения на конец отчетной даты

Дата                  Объем, млрд. долл. США
30.10.2009      432,8
23.10.2009      429,3
16.10.2009      423,4
09.10.2009      418,7
02.10.2009      411,5

То бишь, за последний месяц - плюс  21 ярд вечнозелёных...

Есть у меня такое подозрение, что получится


И "оранжевым" в этой ситуации должно быть вдвойне обидно, что отношение к себе по принципу "...Теперь нам пора прощаться, но я не подам руки, // Мне жаль тебя, но пальцы твои в грязи; // И мне наплевать, как ты будешь жить // У убитой тобой реки, // И что ты чувствуешь в этой связи." ((ц) БГ, "Укравший дождь", 1978 (ЕМНИП)) они накачали сами и только сами...

А вот и "голос народа":Военные потребовали отставки Кабмина, роспуска Рады и продления полномочий Ющенко

Военные обратились к президенту с требованием отправить в отставку Кабмин Юлии Тимошенко, СНБО, распустить Верховную Раду, ввести чрезвычайное положение и перенести выборы на осень следующего года.

Заявление подписали экс-заместитель главы СБУ, генерал-лейтенант Александр Скипальский, председатель Общественного Совета Национального Комитета по борьбе с коррупцией, генерал-полковник Геннадий Курдаков и председатель всеукраинской партии "Новая сила" Юрий Збитнев, сообщает "Украинский бизнес ресурс".

Такие меры, по мнению всех, кто подписался под обращением, помогут прекратить нагнетание ситуации с эпидемией гриппа и принять реальные меры, направленные на улучшение здоровья населения и системы здравоохранения.

При этом они просят передать власть военным и установить жесткую вертикаль власти. В случае невыполнения этих требований Виктором Ющенко военные угрожают создать параллельные структуры управления государством.

http://www.seychas.c…/15740.htm

Цитата: basile
А Газпром согласится?
И вообще, что-то я запутался, сколько всего денег МВФ Украине с начала кризиса дал. ;(

Да фигня какая-то. СДР конвертируются в любую валюту любой страны МВФ в течение 15 минут. В этом их смысл. Все страны - члены МВФ подписывают обязательства принимать СДР без ограничений.