Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 10.11.2009 16:13:29
Как Путин пришел во власть? Откуда? Правильно из КГБ - транзитом.

скорее спецназначенцем с соответствующей подготовкой.  :-X
1997 год  - Диссертация Путина: Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений.
Где регион - это Европа, Азия.

Цитата: Squirrel
Присоединение — прекращение существования государства с передачей всех его прав и обязанностей другому государству.

Вот и надо добиться для начала раздела квазигосударства Украина на Малороссию и Пивнично-Захидну Дэмократычну Украйину.
Тогда можно добиться возвращения русских земель домой, а обязанности и долги свалить на новую версию грёбаной нэньки.

Тамихрю - генеретик. Если не ошибаюсь. те, Украина купила "формулу" и получила лицензию на производства препарата. Возникают логичные вопросы: кто оплатил лицензию? Кому принадлежит завод? Будут ли выделяться бюджетные средства на гарантированную закупку препарата государством.

Смею сделать одно предположение: предприятие принадлежит БЮТ. Деньги под закупку выделены государством (лицензию мог купить и фармконцерн). Вот вам и смысл "идти во власть". Выше привели классические случай - зачем Юли, Вите, Феде, Сене нужны погоны... Ну и грипп...

Цитата: a4s
Наполняла ли? Кроме того там газ, который нужен для обеспечения транзита зимой и распоряжаясь им Украина рискует попасть в конкретную немилость к Европе (самостоятельно, без выставления России как имерии Зла). Мне вообще не понятна начавшаяся за месяц истерика властей по поводу платежей, видимо все это - актики предвыборной борьбы и к бизнесу отношения не имеет.

Именно это мне и интересно - заполняла ли и насколько заполняла.
Отталкиваться можно от двух цифр:
- ранее заявлялось, что Украине на обеспечение транзита требуется от 6 до 8 млрд.кубов в год
- ранее заявлялось, что Украина закачала в ПГХ 26 млрд.кубов.

Причем, теоретически эти 26 ярдов должны тратиться в зимний период 2009-2010. Можно считать, что зима началась, так пусть используют. Транзит пострадать не должен, по заверениям Тимошенко и Ющера, значит, 20 ярдов можно спокойно вынимать из ПГХ. Непонятно, чего стонать-то?

У меня возникает ощущение, что либо эти 26 ярдов туда не попали, либо попали не целиком. И вполне вероятно, что именно вокруг этого начнутся очередные скандалы и разоблачения.

Цитата: Технарь
...
Вот вроде как то так.

Вроде как-то так, ага. Да вот только одно маленькое "но": ПУТИН - НЕ ДИКТАТОР! И все эти "аналитеги", с умным видом вещающие про "московских царей" и "диктатора Путина" - идут нах.

Цитата: Монашег
Ну давайте углУбимся в тонкости дефиниций *суверинитет* *ограниченный суверинитет**декларативный суверинитет*..оно-надо?

Советский Союз-был уникальным(имхо) государственным образованием..его больше нет.

Вообще-то надо, дабы понимать как разваливался СССР.
Хоть и не являюсь юристом, но вопрос этот внимательно рассматривал как раз в связи с Укрой.
Надо, чтобы все поняли тонкую грань между суверенитетом и независимостью.
Итак: суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим.
Это понятно. Государство, которое использует эту норму в полном объеме - является независимым. Однако, государство может и не использовать эту норму в полном объеме, а передавать часть полномочий какому-либо другому лицу, опять-таки согласно тому, что все правила оно устанавливает само. Скажем, являясь суверенным государством, я могу передать вопросы валюты и обороны в ведение другого государства. Или я могу кому-нибудь передать функцию судопроизводства. Я по-прежнему остаюсь суверенным государством, но перестаю быть независимым.
Иначе. Суверенитет - есть декларация, а независимость - суть свойства, определенный набор качеств.
Таким образом, РСФСР приняла Декларацию о суверенитет, которая не имела свойств независимости (Союзный Договор, делегирование части суверенных прав...).
А вот УССР приняла такую Декларацию о суверенитете, в которой присутствовали все свойства независимости, т.е. декларацию о полном суверенитете.
Вот здесь тексты обеих Деклараций. Можете сравнить: http://soveticus5.na…born91.htm

Цитата: TOnOP от 10.11.2009 18:28:33
Именно это мне и интересно - заполняла ли и насколько заполняла.
Отталкиваться можно от двух цифр:
- ранее заявлялось, что Украине на обеспечение транзита требуется от 6 до 8 млрд.кубов в год
- ранее заявлялось, что Украина закачала в ПГХ 26 млрд.кубов.

Немного не так
Заявлялось, что в ПХГ находится 26 ярдов...
При этом скромно умалчивалось весь ли этот газ активный или сюда входят примерно 8 ярдов технического

Цитата: Евгений из Днепра от 10.11.2009 18:44:53
Немного не так
Заявлялось, что в ПХГ находится 26 ярдов...
При этом скромно умалчивалось весь ли этот газ активный или сюда входят примерно 8 ярдов технического

Точно. Посыпаю голову пеплом. Итого, имеем примерно 12 ярдов. Ну, чуть больше, если учитывать, что транзит нужно обеспечивать всего 5 месяцев. Пусть, 15 ярдов - это реальный запас газа на обогрев и производство + что-то там своей собственной добычи. В целом, на зиму должно хватить. Если он(газ) там(в ПГХ) есть

Украина и Россия проведут консультации по нормализации деятельности ЗАО "Укртатнафта". http://www.rbc.ru/rb…4115.shtml

Цитата
Украина и Россия проведут консультации по нормализации деятельности украинско-российского ЗАО "Укртатнафта" (Кременчугский нефтеперерабатывающий завод, Полтавская область) при участии Минтопэнерго Украины, Минэнерго России, правительства Республики Татарстан и заинтересованных компаний для решения всех спорных вопросов. Такое решение приняла подкомиссия по вопросам топливно-энергетического комплекса на заседании 9 ноября 2009г. под председательством министра топлива и энергетики Украины Юрия Продана и министра энергетики Российской Федерации Сергея Шматко. Предложено вынести вопрос деятельности ЗАО "Укртатнафта" на рассмотрение комитета по вопросам экономического сотрудничества российско-украинской межгосударственной комиссии, сообщает пресс-служба Минтопэнерго. В настоящее время украинские суды фактически лишили российских акционеров их доли в этом НПЗ.

Для увеличения поставок российской нефти на НПЗ Украины и для транзита пройдут консультации по возможности внесения изменений или подписания нового договора между ОАО "Укртранснефть" и ОАО "АК "Транснефть".

Политолог Виталий Бала об идее главы МИД Украины Петра Порошенко принять закон, который бы разрешил использование украинских вооруженных сил за рубежом:
"...Это пробный шаг – попытка посмотреть на реакцию мирового сообщества и, в первую очередь, на реакцию России, которая не так давно приняла похожий закон о защите своих граждан и войск за пределами РФ..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws816.html

http://www.vz.ru/new…47182.html

Ющенко: Искривленная статистика на уши поставила пол-Украины и весь мир

И три года и год назад статистические показатели заболеваемости гриппом и ОРВИ были выше, однако в этом году ажиотаж и паника искусственно созданы политическими мотивами, заявил Виктор Ющенко в Херсоне на совещании по вопросам неотложных мер по обеспечению региональной безопасности в условиях эпидемической ситуации, сообщает пресс-служба главы государства.

А это что такое? Из обкома позвонили и сказали, чтобы бросал дурить? Или сценарий поломался?

Цитата: Ordnung от 10.11.2009 19:36:18
http://www.vz.ru/new…47182.html

Ющенко: Искривленная статистика на уши поставила пол-Украины и весь мир

И три года и год назад статистические показатели заболеваемости гриппом и ОРВИ были выше, однако в этом году ажиотаж и паника искусственно созданы политическими мотивами, заявил Виктор Ющенко в Херсоне на совещании по вопросам неотложных мер по обеспечению региональной безопасности в условиях эпидемической ситуации, сообщает пресс-служба главы государства.

А это что такое? Из обкома позвонили и сказали, чтобы бросал дурить? Или сценарий поломался?

При вскрытии обмана, воровства и манипуляции, на коне оказывается тот из причастных, кто первым начинает кричать "Держи вора". Инстинкт самосохранения + желание хоть на немного остаться на должности вынуждают человека делать чудные вещи

Цитата: Ordnung от 10.11.2009 19:36:18
http://www.vz.ru/new…47182.html
[color=brown]Ющенко: Искривленная статистика на уши поставила пол-Украины и весь мир

А это что такое? Из обкома позвонили и сказали, чтобы бросал дурить? Или сценарий поломался?

Думаю все просто, Ющ использовал свой последний козырь - угрозу введения ЧП.
Угроза никого не испугала. Ввести же ЧП на самом деле невозможно.

Ну и приходится отыгрывать назад. Козырей у него больше нет.

Цитата: a4s
Наполняла ли? Кроме того там газ, который нужен для обеспечения транзита зимой и распоряжаясь им Украина рискует попасть в конкретную немилость к Европе (самостоятельно, без выставления России как имерии Зла). Мне вообще не понятна начавшаяся за месяц истерика властей по поводу платежей, видимо все это - актики предвыборной борьбы и к бизнесу отношения не имеет.

Отказ Международного валютного фонда предоставить Украине очередной транш кредита stand by приведет к усилению давления на Нацбанк со стороны правительства. Кабмин, который очень рассчитывал на деньги МВФ, будет искать любые источники для покрытия недостатка в 40 млрд. грн.

Нацбанке настроены прагматично. «Они могут принимать какие угодно законы. Евро-2012, эпидемия — что угодно. Но мы не дадим ни копейки, чтобы не допустить инфляцию. Иначе пострадают все»,— отметил источник «i» в НБУ.
Сейчас видны четыре признака того, что в будущем Украина не будет иметь источников для наполнения бюджета. Это — затухание экономики, отсутствие кредитования, близкое к коллапсу состояние банков и их переориентация на покупку ОВГЗ вместо кредитования.

«Вдобавок НБУ проводит жесткую монетарную политику под предлогом борьбы с инфляцией, но делается это в самый ненужный момент — как раз тогда, когда экономика нуждается в стимулировании. Поэтому внутренних источников для наполнения бюджета в будущем нет и быть не может»
«Денег нет, и взять их негде. Скорее всего, будут возрастать задолженности по выплате зарплат. Прежде всего это коснется бюджетной сферы, но не только ее»
http://eizvestia.com/fin/full/4185182

В тоже время Нацбанк на поддержание гривны за 10 месяцев этого года потратил более 20!!!млрд. баксов.

Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. - Авантюрист 2008

Цитата: a4s от 10.11.2009 19:05:25
Украина и Россия проведут консультации по нормализации деятельности ЗАО "Укртатнафта". http://www.rbc.ru/rb…4115.shtml

На мой взгляд - хорошая новость. Мы тут как-то зациклились на газе. А ведь не единым газовым транзитом жива (еще) Украина. Есть ведь и нефтяной. С 2006 года на полную мощность заработал БТС мощностью 65 млн тонн нефти. И сразу (вот совпадение-то) транзит нефти через У упал ЕМНИП в два раза. А в этом году началась ударная стройка БТС-2 мощностью еще 50 млн тонн.

Так что свидомым есть о чем задуматься. Батьке, впрочем, тоже. Его это тоже коснется самым непосредственным образом.
Кстати, транзит через Прибалтику тоже упал чуть не до нуля, а с вводом БТС-2 упадет еще больше.

Цитата: Монашег
Да-бороться будет трудно..НО! Вот убей меня Бог -если половина(как минимум) этих рационалистов-ЕСЛИ начнеться реальная прессуха русских(да и не только русских..тех же кубинцев..или Чавеса)-сменит нафиг менталитет и завопит-*ДАТЬ ПО РУКАМ ПИДОСАМ*..и не убедите вы меня что Россия потеряла пассионарность и живет ТОЛЬКО ради теплого сортира и вечернего кефира.

Да вот в этом-то проблема и есть - прессуха русских на Украине уже не просто началась, а уже "почернела и отпала". И нам здесь, в России это очень даже видн. И как бы хотелось пассионарно "завопить Дать по рукам пиндосам!". (копирайт ваш). Да вот только хочется этого в основном здесь, по нашу сторону границы. А по ту сторону границы русские, которых прессуют, рассчитывают, как бы выбрать наиболее проходного из прессовальщиков.
Еще раз: в этом проблема, а не в какой-то там мифической потере пассионарности или дружбы народов.
Просто пассионарий с невостребованной пассионарностью и дружбой народов смотрится ПОЛНЫМ кретином.

Яценюк: авиацию, флот и ракетные войска нужно создать заново



Кандидат на пост Президента Украины, лидер “Фронта перемен” Арсений ЯЦЕНЮК считает, что в украинской армии, прежде всего, нужно модернизировать военную авиацию, ракетные войска и Военно-морские силы. Об этом А.ЯЦЕНЮК заявил сегодня на пресс-конференции в Севастополе. По его мнению, на сегодняшний день Сухопутные войска еще не нужно модернизировать, а важнейшие приоритеты - это авиация, ракетные войска и ВМС. “Это то, что немедленно должно быть просто создано заново”, - сказал ЯЦЕНЮК.  В случае своего избрания президентом ЯЦЕНЮК гарантирует выполнение программы по созданию корабля типа “корвет”. “У нас нет другого выхода. В Севастополе должны стоять украинские корабли с украинскими флагами”, - сказал он.  Отвечая на вопрос журналистов, откуда государство может взять средства на сильные Вооруженные силы, кандидат в президенты ответил: “Относительно боеспособности армии, то здесь дело не только в ресурсах, но и в самой системе, системе управления армией, что мы хотим сделать”. По словам ЯЦЕНЮКА, он не будет “обещать контрактную армию, в отличие от “нее” и от “него”. Это все из одной и той же системы обещаний. Но моя модель предусматривает формирование Сил быстрого реагирования, и именно Силы быстрого реагирования - исключительно на контрактной основе” с высокими зарплатами военнослужащим.  По его словам, “призыв в армию останется, но при этом мы сейчас рассматриваем вопрос о сокращении призыва до 9 месяцев”.  ЯЦЕНЮК подчеркнул, что именно такие базовые реформы нужно провести в армии.


PS. Капитан Очевидность? Или просто тупорылый балабол??  ;)

Вопрос вот у меня возник к имперцам-интернационалистам.
В случае объединения России и Украины как быть со с следующими российскими предприятиями и соответственно рабочими:
- Воронежский авиазавод (аналог в Харькове,Киеве)
- российско-французкое СП в Подольске ( аналог Турбоатома)
- Северодвинск (аналог Николаева)
- морское подразделение Сатурна ( аналог николаевской Звездочки)
- вертолетные двигатели на Климове (аналог МОТОР-СИЧ)
- Потоки  (ГТС)

Закрыть и уволить рабочих?
Или как-то по другому?

Цитата: Медведь
А что вам мешает на первое время (пока не разобрались что к чему, и как лучше) оставить всё как есть???

То бишь дырявое бюджетное одеяло растянуть на всех?

P.S.Там еще харьковские танкосторители   свою долю за счет Нижнего Тагила захотят.

Цитата: Eugen от 11.11.2009 00:45:46
Вопрос вот у меня возник к имперцам-интернационалистам.
В случае объединения России и Украины как быть со с следующими российскими предприятиями и соответственно рабочими:
- Воронежский авиазавод (аналог в Харькове,Киеве)
- российско-французкое СП в Подольске ( аналог Турбоатома)
- Северодвинск (аналог Николаева)
- морское подразделение Сатурна ( аналог николаевской Звездочки)
- вертолетные двигатели на Климове (аналог МОТОР-СИЧ)
- Потоки  (ГТС)

Закрыть и уволить рабочих?
Или как-то по другому?

2 Eugen
А разве в России переизбыток мощностей по производству самолетов, АПЛ и т.д.?
Все эти отрасли нужно развивать и лучше иметь какой-то фундамент, чем с чистого листа начинать создавать.
А ГТС на Украине пусть сгниет на х..й.
Чтобы не было соблазна у будущих поколений украинцев отделиться и стать ТРАНЗИТНОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ и прочие "мосты" между Россией и Европой строить.