Украина и украинско-российские отношения

Цитата: genekh
Майк, я понимаю, что результаты не будут соответсвовать действительности, и что, кроме того, население стадно будет голосовать за "основных" кандидатов.

Но у меня такой вопрос в связи с недавней обширной дискуссией о кандидатуре Витренко. Если мои родственники активно поддерживают ее программу, разве им не стоит пойти голосовать и проголосовать за нее?

И еще, Вы бы за нее проголосовали?

Я уже отвечал на этот вопрос. Личные симпатии - да (хотя Нататья Михайловна должна сперва ответить на несколько неприятные вопросы, впрочем по сравнению с теми Элтонами Джонами, идущими в избирательном русле - она просто невинная гимназистка  ;) ), голосовать - ну теоретически можно. Но лучше вообще не пойти на выборы.
Как в вышеуказанном посте предложил Медведь.

НЕ УЧАСТВУЙ В ИХ РУЛЕТКЕ! НЕ ИГРАЙ ПО ИХ ПРАВИЛАМ!

ОБЪЯВИ ВЫБОРАМ БОЙКОТ!

Или как это предлагал Шнур в фильме "День выборов".

Ну и напоследок что касаемо Империи



Майк, не прибивай, хорошо  :)

Цитата: genekh
Майк, я понимаю, что результаты не будут соответсвовать действительности, и что, кроме того, население стадно будет голосовать за "основных" кандидатов.

Но у меня такой вопрос в связи с недавней обширной дискуссией о кандидатуре Витренко. Если мои родственники активно поддерживают ее программу, разве им не стоит пойти голосовать и проголосовать за нее?

И еще, Вы бы за нее проголосовали?

ЗЫ Учитывая пост от Медведя, понимаю, что бессмысленно

Еще раз поясняю насчет голосования. Раз не доходит обычным порядком, буду говорить притчами:

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того. что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не разумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их...

Итак.

Великая Отечественная. Немцы оккупировали Украину, Беларусь и продвигаются к Москве. В Киеве - плакаты: все на выборы! выберем демократическим путем самую демократическую власть в Reichskommissariat Ukraine! Слава Гитлеру! Ура демократическим идеалам! - плакаты кадидатов, музыка и т.д.

Вопрос: как поступит нормальный человек? Он что, пойдет голосовать против? Или просто проигнорирует окупационные выборы?

Ответ, полагаю, очевиден.. Тот, кто считает действующую власть окупационной - будет относиться к ней соответственно. Как к имеющемуся неизбежному злу. Которое пройдет, и канет в небытие. Но которое не стоит поддерживать или любым образом легимитизировать - хоть тем же голосованием за якобы нормального кандидата..

Цитата: genekh
А это я совсем пропустил. Можно поподробнее? Если здесь нельзя, то напишите, пожалуйта, в личку. Спасибо

спросите её

1) - где работает, кем работает, и где живет на ПМЖ её сын
2) - вопросы финансирования
3) - вопросы составления списков в местные советы, кто составлял, чем руководствовался, и как так получилось, что ранее судимые попали в эти списки.

Строго, но справедливо  ;)

11.11.2009, Киев 01:58:11 Суды Украины за 9 месяцев 2009г. запретили выезжать за границу более 2,5 тыс. должностных лиц за невыполнение судебных решений о выплате зарплата. Об этом сообщил накануне на пресс-конференции министр юстиции страны Николай Онищук.

В целом в судах рассматриваются представления государственных исполнителей почти по 10 тыс. дел о невыплате заработной платы, рассмотрено около половины. "Это должно быть дополнительным средством влияния на тех руководителей учреждений, организаций и предприятий, которые по различным причинам не исполняют решения судов по выплате задолженности по зарплате", - сказал министр.

Н.Онищук сообщил, что данные о руководителях-нарушителях направлены в Госпогранслужбу, и им будет отказано в выезде за границу, несмотря на наличие виз и билетов. Министр также напомнил, что парламент на прошлой неделе принял закон об отмене моратория на выполнение судебных решений по выплате зарплат на предприятиях ТЭК.

Ранее президент Виктор Ющенко поручил не выпускать за границу нерадивых заемщиков коммерческих банков.

Гмм, ну если большая часть населения на выборы не придет, а голоса оставшейся части будут раскиданы по кандидатам так как хочет избирательная комиссия, то возникает логичный вопрос: А кто тогда победит на выборах? Я так понимаю что это вопрос уже решенный, и от голосования и предпочтений избирателей не зависит?
Может Украине проще выборы не проводить вообще, заодно и деньги сэкономят. Все останутся при своих.

Цитата: Монашег
Авианосец будет отличаться принципиально-НА СЕВЕРОДВИНСКИХ ВЕРФЯХ АВИАНОСЕЦ НЕ ПОСТРОИТЬ.

Ссори, нужно добавлять - ПОКА!

В довершение... Доброе утро! Помните, "красть ничего не нужно, все уже украдено до нас"... Вот типа того...


PS. Модераторы. Прошу прощения, что "лезу" с понравившимся мне материалом не совсем в тему. Но на Авантюристе я никого не знаю, за редким исключеним, кроме тех, кто находится тут. Ну разве что Блэк Шарка по старой памяти Ирак Вара, если это он. В чем суть и о чем речь... Как-то я подумал о том, что проблема нашего сознания в "фрагментарности". Те, мы в своей голове не можем сложить всю мозайку событии и явлении, которая позволит нам представить прошлое, настоящее и будущее. Именно потому, мы говорим о каком-то союзе... Мы хотим союза, но это ничего не значит! Наши желания - это всего лишь та идеалистическая картина, которую мы себе нарисовали и попросту подогнали многие факты под требуемый результат. Это не правильно, ошибочно и черевато нехорошими последствиями...

Собственно это все, что я хотел сказать. И хочу привести очень правильную цитату Иван Лукьянович Солоневич  из работы Так что же было в Германии?..

Нас всех со всех сторон пытаются втянуть во всякого рода иллюзии и мифы. Позвольте вам напомнить: сколько иллюзий, мифов и легенд строилось о нашей революции, сколько иллюзий, легенд и мифов было положено в основание национал-социализма? А. Розенберг так и озаглавил свою книгу — «Миф XX века». Идеолог французских социалистов профессор Сорель так и писал: «Нам нужен миф, мобилизующий массу, — причем совершенно не нужно, чтобы этот миф соответствовал какой бы то ни было реальности». Русские мифы кончились на Лубянке, немецкие — в Берлине, французские кончатся то ли де Голлем, то ли Торезом. Мы все мчимся на предельных скоростях современной техники по самому современному шоссе, утыканному фальшивыми сигнальными знаками. Миф великой и бескровной, миф «пролетариев всех стран», миф высшей расы, и миф немецкой непобедимости, и миф сталинской армии, миф одночасового рабочего дня (Каутский и Лабриолла), миф о «бездарности старого режима» и миф о веселой и зажиточной жизни в СССР. Миф о «реакции» САСШ и миф о «прогрессе» в СССР, миф об азиатском коммунизме и о европейской Германии, исконно стоящей «на страже» («Вахт ан дер Одер») европейских демократий против русского тоталитаризма. Этот последний миф всякие доктора Шумахеры особенно старательно вдалбливают в черепа и немцев, и иностранцев, — так, как если бы доктора Шумахеры начисто забыли тот факт, что они сами только что сидели в концентрационных лагерях немецкого, а не русского тоталитарного режима. Что первое научное изложение принципов этого режима было сделано итальянцем Макиавелли и англичанином Гоббсом, что эллин Платон и немец Фихте, француз Фурье и еврей Маркс — каждый по-своему философски обосновывали коллективистический режим для всего человечества. Что Робеспьер, Муссолини и Гитлер никакими русскими не были и что вообще с мифотворчеством пора бы и кончать: сотнями миллионов жизней оплатились наши вчерашние мифы. Во что обойдутся наши сегодняшние? Правда с большой буквы нам не дана. Но нельзя ли обойтись без сознательного вранья — с маленькой? Вот мчимся мы со стремительными скоростями на призывные огни легенды — и въезжаем в ямы братских могил. Нельзя ли установить какие-то правила политического «уличного движения»?

upd: вполне нормальный материал. M.S.

Цитата: iStalker от 11.11.2009 08:27:41
Гмм, ну если большая часть населения на выборы не придет, а голоса оставшейся части будут раскиданы по кандидатам так как хочет избирательная комиссия, то возникает логичный вопрос: А кто тогда победит на выборах? Я так понимаю что это вопрос уже решенный, и от голосования и предпочтений избирателей не зависит? ...

Насколько я понимаю ситуацию, центральную избирательную комиссию ни одна политическая сила не контролирует полностью. Подконтрольны лишь региональные избиркомы и "контролирующий орган" варьируется в зависимости от региона. А так как общество украинское расколото примерно пополам (плюс-минус километр), то кто победит в этом процессе - пока не известно. Я думаю, что на выборах в таком на голову отмороженном государстве, как Украина, может победить только самый на голову отмороженный "политический деятель". Ну а самый отмороженный там - Ющенко.

Кто знает, в каком состоянии сейчас Николаевские верфи?
И кто сейчас их хозяин?
Вроде бы встречал инфу, что хозяин - какая-то голландская фирма, а сами верфи в процессе развала  :(

Цитата: Медведь от 11.11.2009 04:11:33
Я чем дальше, тем больше склоняюсь вот к чему


ОБЪЯВИ ВЫБОРАМ БОЙКОТ!

Это огромная ошибка. На выборы нужно обязательно ходить. Нет нормальных кандидатов среди основных? Голосуйте за Симоненко, Витренко, Маркова (вам на месте виднее, за кого именно), за тех, кто выступает за союз и дружбу с Россией.

Игнорирование выборов воспринимается властью, как молчаливое согласие с ее деятельностью.

P.S. Если считаете действующую власть оккупационной - следует с ней бороться. В партизанские отряды никто уходить не собирается? Тогда боритесь хотя бы своим голосом на выборах. Полная пассивность - это именно то, что нужно "бандерлогам", они бойкотам только рады будут.

Умный доктор. Надел повязку. Бог знает, чем они больны:))



Оцените "трубу" и Крым и выйдет раз на раз... Вы че товарищи думаете, что в МВФ, Нью Йорке и Кремле идиоты сидят? Выдавали под что-то... В конце-концов, САСШ купили Аляску...

ЗЫ.  в боевые части Украины начали поступать боевые грабли и летающие бумеранги. Все они изготовлены по новейшей технологии Стелс...

Цитата: Ирбис от 11.11.2009 09:30:27
Это огромная ошибка. На выборы нужно обязательно ходить. Нет нормальных кандидатов среди основных? Голосуйте за Симоненко, Витренко, Маркова (вам на месте виднее, за кого именно), за тех, кто выступает за союз и дружбу с Россией.

Игнорирование выборов воспринимается властью, как молчаливое согласие с ее деятельностью.

P.S. Если считаете действующую власть оккупационной - следует с ней бороться. В партизанские отряды никто уходить не собирается? Тогда боритесь хотя бы своим голосом на выборах. Полная пассивность - это именно то, что нужно "бандерлогам", они бойкотам только рады будут.

Товарищу Сталину приписывают афоризму:
"Не важно, как проголосовали, важно как посчитали".
То есть, чем больше людей придёт на выборы, тем больший простор для манипуляций и фальсификаций. Пришёл, кинул квиток за Витренко или за кого ещё - а ваш голос отдали БЮТ, ПР или ещё кому.
Бойкот - это тоже вид борьбы. И порой весьма действенный.

Цитата: Монашег
Посмотрим на сколько времени хватит волевого решения Майка обьявить тему возможной реинтеграции-оффтопиком:))


А теперь-несколько вопросов к украинцам.

1.Насколько видиться мне со стороны-альтернативой економическому сотрудничеству Украина-Россия может быть только массовое самоубийство..

2.Каким образом Украина может отдать Газпрому долги? Просто-обьясните..явно же 8 000 000 000 $ никто ПРОЩАТЬ не будет?

3.Есть ли у Украины возможность без сотрудничества с Россией увеличить реально свой ВВП(если есть-поясните конкретно-за счет чего).

1) Да.
2) Никак не может.
3) Нет.

Есть инфа, от одного не последнего в области чиновника ФМС, что в случае дефолта на украине, Россия скорее всего введет с украиной визовый режим по сути дела с выдворением со своей территории всех укрогастеров. Я присутствовал при разговоре его со своим родственником на украине, которому он советовал перепрописаться в пограничную зону, в этом случае будет действовать особый безвизовый режим пересечения границы.  
П.С. Опосредованный закон, о введении визового режима с пограничными странами СНГ в которых будет дестабилизация обстановки, в России уже есть. А это страшная вешь когда 3 млн активных  граждан Украины окажутся не удел - снесут любой режим нах.

СБУ напомнила сотрудникам ФСБ о необходимости покинуть Крым до конца года, иначе они будут привлечены к уголовной ответственности по статье шпионство. В МИД России, в свою очередь, заявили, что сотрудники ФСБ России, работающие в составе Черноморского флота РФ, находятся на территории Украины в соответствии с двусторонними соглашениями и не нарушают никаких законов.
Полностью: http://www.odnako.or…ws817.html

Тигипко предлагает сильное президентское начало



Кандидат в президенты Сергей Тигипко в случае своей победы на выборах вынесет на референдум вопрос о возврате к президентской форме правления. "Основной носитель демократии в этой стране – народ. Поэтому проведу референдум, на котором будут предложены несколько форм правления, приглашу наблюдателей", - сказал он в интервью.  "Если парламент не захочет ратифицировать результаты этого референдума, опять обращусь к людям, и если все наблюдатели скажут, что голосование по вопросам референдума прошло легитимно, а Рада пойдет на конфликт по этому поводу, тогда у меня будут все основания распустить ее", - добавил Тигипко.  Он уверен, что народ его поддержит. "Посмотрите на улицу. Если у вас еще нет такой уверенности, я вам гарантирую, она появится через три месяца. Такого уровня коррупции, который допустила нынешняя власть, при Кучме не было", - сказал Тигипко.  "Когда дела у компании идут плохо, руководитель переходит на ручное управление. То, что я предлагаю, является не ручным управлением, а сильным президентским началом", - заявил он. По словам Тигипко, он идет в президенты, потому что "страну ведут не туда", а "люди, взявшиеся руководить страной, некомпетентны и не способны договариваться".  "У нас два варианта: или наблюдать, или влиять. Я хочу влиять, мне некомфортно наблюдать. Я вижу, что мы просто деградируем. И сейчас тем, у кого есть силы и хоть какая-то гражданская позиция, необходимо разворачиваться в сторону политики", - уверен он.

PS. Народу - сильное президентское начало, это он какбэ тонко намекает, что все получат ???

Зачем споры, кто будет президентом Украины?
Гуцульская элита поддержала своего чудесного кандидата. Выборы практически выиграны

Цитата

Элита Прикарпатья публично выразила позицию о поддержке на выборах президента действующего главы государства и призвала жителей Ивано-Франковской области голосовать за "народного и нашего, гуцульского, президента Виктора Ющенко".
Обращение элиты гуцульского края обнародовала Ивано-Франковская облгосадминистрация.

Гуцульская элита - это пять баллов, конечно.
А еще интересно, только в кровавогебистской России областные администрации открытой агитацией за одного из кандидатов не могут заниматься? А то вот люди европейским шляхом идут (причем во главе колонны), а позволяют себе

Цитата: Монашег
Посмотрим на сколько времени хватит волевого решения Майка обьявить тему возможной реинтеграции-оффтопиком:))


А теперь-несколько вопросов к украинцам.

1.Насколько видиться мне со стороны-альтернативой економическому сотрудничеству Украина-Россия может быть только массовое самоубийство..Ибо за счет чего Украина собираеться выплачивать в 2010 20 000 000 000 $ госдолга-я реально НЕ ПОНИМАЮ.
Расчет на *перезанять* или *кинуть МВФ*?

2.Каким образом Украина может отдать Газпрому долги? Просто-обьясните..явно же 8 000 000 000 $ никто ПРОЩАТЬ не будет?

3.Есть ли у Украины возможность без сотрудничества с Россией увеличить реально свой ВВП(если есть-поясните конкретно-за счет чего).

1. Теоретически - землей и всем что на земле находится. Кинуть МВФ никому не удавалось и не удасться.

2. Только политическими уступками в обмен на отсрочку. Например - ЧФ и слаженной игрой на газовом рынке, под контролем ГП. Возможно пакетами стратегических предприятий.

3. Никак и ни за счет чего. Это не возможно по условиям задачи.

Цитата: скорпион
....Значит, весь восточный блок будет нестабильной зоной и бодаться за Украину или Беларусь нет ни какого смысла.....

За Украину - да (в ближайшее время). Про Беларусь не уверен.

На МЭК вот такая новость проскочила:

10.11.2009, Москва 14:38:48 Механизмы Единого таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана должны заработать 1 января 2010г., заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин, открывая заседание государственной пограничной комиссии. "В ближайшее время мы планируем запустить механизмы Единого таможенного союза. Надеюсь, что они заработают 1 января 2010г.", - сказал В.Путин. Как подчеркнул глава правительства, нормативно-правовая база для этого должна быть окончательно отработана и должен быть начат перенос государственного контроля на внешний контур единой таможенной территории. По словам премьера, в период с 1 января по 1 июля 2010г. планируется запустить единые механизмы регулирования внешней торговли, ввести в действие Таможенный кодекс союза, завершить перенос контрольных функций на внешнюю границу Белоруссии, облегчить контроль на российско-казахстанском участке границы.
"Такая интеграция, - продолжил премьер-министр, - потребует более высокого уровня взаимодействия контролирующих и правоохранительных органов государств-участников Таможенного союза". "Только на основе единых согласованных подходов мы можем создать эффективную систему госконтроля на внешних границах таможенной территории. Поэтому прошу совместно с нашими партнерами сосредоточиться на дополнительном обустройстве общей границы нашего союза", - заявил он. "На пути создания союза очень много угроз, но это и есть реальная интеграция на постсоветском пространстве", - заключил глава российского кабинета.


И комментарий на форуме:



Ай да ...(с)Пушкин
Под дымовой завесой ВТО образуется единое экономическое пространство, защищенное единой военной машиной. Со стороны Казахстана согласие мыслей и политическое. Со стороны Белоруссии, несмотря на батьку, юридически единое союзное государство. Практически имеем конфедерацию, которая, при всех мелких внутренних разногласиях, в случае серьезной внешнеполитической заварушки будет вынуждена выступать единым организмом, возглавляемым - куда деваться - из Москвы.