Украина и украинско-российские отношения

За январь-октябрь 2009 года отрицательное сальдо по финансовому счету Украины составляет $11,9 млрд. Для сравнения - за соответствующий период 2008 года оно еще сохранялось положительным - $13,375 млрд.
Свежие данные Нацбанка Украины: http://www.odnako.or…ws873.html

Цитата: Боярин
Собственно, без господдержки эти ржавые никто и что. Только с поддержкой госструктур они превращаются в некую величину. Делать ничего не нужно, просто перестать платить за ржавую пропаганду и закрыть всякие фонды и НПО, финансирующие их.
И всё, они сами перекуются.  :D

Назовите мне, пожалуйста, условия господдержки бендеровцев. По словам моего отца, служившего в РВСН в 1964 году во Львовской области, в увольнение им разрешалось уходить не менее, чем по три человека. Два "самовольщика" были найдены в лесу мертвыми ( с пулевыми отвертсиями в теле). При их поиске был найден один недавно оставленный схрон. И это 20 лет спустя окончания войны!

Извините, пожалуйста, за оффтоп.
Если у кого возможность,  дайте сслочку на скачивание книг Георгия САВИЦКОГО "Поле боя – Украина. Сломанный трезубец"  и прочие, там 3 книги вроде.
Спасибо.
24 часа.

Цитата: Серж-В3 от 24.11.2009 16:23:21
Назовите мне, пожалуйста, условия господдержки бендеровцев. По словам моего отца, служившего в РВСН в 1964 году во Львовской области, в увольнение им разрешалось уходить не менее, чем по три человека. Два "самовольщика" были найдены в лесу мертвыми ( с пулевыми отвертсиями в теле). При их поиске был найден один недавно оставленный схрон. И это 20 лет спустя окончания войны!

Я имел в виду в условиях ВСЕЙ Украины. И не бандеровцев (их только пуля исправит), а именно профессиональных ржавых.

Цитата: toptygyn от 24.11.2009 15:54:19
Практически не реализуются проекты (по тем или иным причинам) по поддержанию русскости, гордости за то, что ты русский, русского образа мысли, русской истории.

ПМСМ, такого проекта пока еще нет и в России. Сейчас идет(ПМСМ) лихорадочное строительство этого проекта(почитание ВОВ, православие, космос, темы типа http://newevolution.ru/?p=205 (как плохо стало в Прибалтике). Не успеют, не смогут,  проиграют информационную войну-все будет очень нехорошо в России. Но пока вроде худо-бедно справляются.

Цитата: Mike Smith от 24.11.2009 13:22:27


Официальный Киев всегда обижается на то, что официальная Москва хочет удержать Украину в зоне своих интересов, а также вырабатывает и применяет всевозможные методы и способы, чтобы это сделать. В ход идет все: от прямых экономических преференций, как наркотик приучающих экономику Украины к России, до политического подкупа украинских политиков и давления на «неугодных». Но, увы, это только одна сторона медали. С другой стороны, украинские политики, якобы негодуя от вмешательства Москвы в украинские дела, на самом деле всегда не просто действуют с оглядкой на Москву (что разумно, имея ТАКОГО соседа и такую взаимную интегрированность рынков и народных хозяйств), но и рассчитывают на помощь Москвы. Во всем – от экономики до политики. И в ответ на призывы Кремля «не рвать братские узы» Банковая или Грушевского всегда отвечают призывами к «сестринской любви» и реально рассчитывают на послабления. Привычный высокомерный патернализм Москвы всегда в нужном месте встречается с традиционной откровенной сервильностью Киева. Даже если киевские политики распускают хвосты в боевой окраске и начинают выпячивать грудь в националистическом угаре, как это делают, например, сегодня «оранжевые» и «постооранжевые», то все равно они надеются, что Москва им поможет. По-всякому.

Уважаемый Майк!  Вы показали одну сторону наших отношений. России и Украины.  И больше это похоже на начальный этап нашего сотрудничества в рамках самостийности.  Ситуация сейчас другая. Совсем другая. И что бы прекратить всякие  стопитьсотый раз обсуждения о вхождении Украины в состав России скажу.  Возможно это будет для кого-то откровением, но все же попробую. Здесь собралась публика все же с головами, хотя  порой желание зашкаливает.  Но мы собираемся здесь не для того, чтобы обси..ть друг друга. В конце концов мы все одинаковые.  Только волей судьбы разбросанные по разные стороны границы. Кто и сколько приложил к этому руку, не будем. Нас просто развели.  НО. Давайте будем реалистами. Без всяких соплей и разных желаний.
Итак начиналось все как раз так как говорил Майк.  После того как образовалось государство Украина, Россия всячески поддерживала его. Куда только не пихали деньги. И по всякому.  Сколько состояний на этом появилось,  пусть скажет Майк. Но сейчас это не важно. Важно другое.  За все за это Украина в лице своего руководства только отворачивалась от России.  Никаких поблажек ни при приватизации, ни при принятии сколь-нибудь значимых решений. Да просто при любом случае пнуть не забывало.  И что получилось в конце концов. В России было принято решение. Украина из государства с привелигированными отношениями превратилось сначала в конкурента, а потом и «кость в горле». В результате развивать какие-либо отношения с Украиной стало бесперспективно.  Я имею в виду как политические - так и финансовые. Но  производственные связи все еще оставались.  Все еще поддерживались. И оборонка и самолетостроение и много другого. Но уже было принято решение оставить эту «кость в горле» в покое. Началось с самых чувствительных отраслей. Газопровод.  Пока еще принимаются какие-то решения, но все уже знают сколько осталось украинскому газопроводу жить. Порты.  Оборонка. Космос. Наука.  Что еще связывает Россию и Украину в производственной сфере? Все что можно, будет переведено в Россию в ближайшее время. Деньги вложены колоссальные для обхода Украины, как «кости в горле».  Это все ведь факты.  Казалось бы причем здесь народ?  Но в нашем демократическом мире правительство избирается народом. И вы имеете то правительство, которое имеет вас, решает за вас.   Поэтому, хоть мы и одинаковые, судьба у нас получилась разная. И это надо признать. Просто как аксиому. Не мы плохие или хорошие. А просто мы попали не в то место, не в то время.  Обратного пути нет. Все приехали. Нужно идти вперед, не оглядываясь. Искать пути выхода из этой ситуации. Никто не подскажет, никто не поможет. Только самим вам и нам.  А ситуация с каждым днем все хуже и хуже.  Промышленная кооперация с каждым днем все меньше и меньше. Я уже писал почему.  Говорить  о какой-то самодостаточности регионов я уже не стал бы. Если бы заключить договор (типа союзного) прямо сейчас, до строительства Северного и Южного потоков, то шанс еще бы был, но это же не реально. Сами знаете.  Так что судьба развела нас на долгие годы. И дай бог нам всем дожить до времени когда Россия начнет собирать свои земли. Вот на этом я и хочу закончить разговоры об объединении. А дальше каждый решает сам. За себя и за свою семью. Можешь бороться за свою землю? Действуй.  Нет сил или желания?  Переезжай в Россию. Не можешь? Готовься к ….плохому.  На уровне родственных связей помощь будет. И в случае чего Шойгу прилетит.   В случае какого вооруженного конфликта  - поможем. А так уж как –нибудь.
Еще кто-нибудь сказал бы что будет с нами.

Ющенко упорно настаивает, что тупые украинцы до сих пор не поняли суть его «вопросов» о Голодоморе



В этой народной тупости, по разумению Виктора Андреевича, – корень всех бед.

В рамках рабочей поездки в Черниговскую область Президент Украины Виктор Ющенко принял участие в церемонии закладки камня на месте строительства памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов в Прилуках.  Как сообщает пресс-служба главы государства, в своем выступлении Президент отметил, что почтение жертв Голодомора является не только жестом по восстановлению исторической памяти, но и моральным долгом всех поколений. При этом он выразил убеждение, что истинное знание о тех событиях способно объединить Украину, ведь к консолидации нации часто приводят драматические или даже трагические страницы.

«Независимо от вашей идеологии, системы ценностей, вопрос сегодняшнего дня, чествования жертв Большого Голода 1932-33 годов - это то событие, которое должно всех нас объединить и напомнить каждому: вы нация», - сказал Президент. Затем он выразил убеждение, что через такое отношение к собственной истории Украина утверждается как независимое и свободное государство.  «Моя задача - эти вопросы ставить, и когда вы поймете их - будет Украина другой, и динамика у нас будет другая, и мы будем жить с украинским премьером, украинской властью, которая уважает наш выбор, нашу интеграцию, наши принципы организации или экономики, или земельных отношений», - сказал глава государства.

PS. Очуметь!! У Юща на руке - голодоморная фенечка. на англицком языке!!  

Секретариат президента Украины Виктора Ющенко настораживает информация о якобы российских кредитах для НАК "Нафтогаз Украины". Как заявил представитель президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, "Если в Москве все же будет говориться о кредите в 1 млрд. долларов, то это не что иное, как сдача украинской ГТС". Вместе с тем, соратник главы украинского государства положительно оценил возможность подписания в Москве документа об отсутствии штрафных санкций за недобор газа в 2009 году и сокращение объемов импорта российского газа в 2010 году.
Полностью: http://www.odnako.or…ws874.html

Цитата: monaИтак, аргументы Авантюриста зачем России нужна Украина никто опровергать не стал.

Не ввязываясь во все прочие споры - у Авантюриста не было аргументов по Украине, потому их никто и не опровергал. Было мнение, которое приняли к сведению, но вобщем каждый остался при своем.

ВОЗ требует от Украины упростить регистрацию вакцин

Всемирная организация здравоохранения готова уже в декабре предоставить Украине первую партию пандемической вакцины в качестве гуманитарной помощи.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщила заместитель регионального директора Европейского регионального бюро ВОЗ Ната МЕНАБДЕ сегодня во время встречи в Киеве с премьер-министром Украины Юлией ТИМОШЕНКО.

"ВОЗ фактически готова предоставить первую партию вакцины уже в декабре, но для этого должна быть проведена необходимая подготовительная работа", - сказала Н.МЕНАБДЕ.

Представитель ВОЗ пояснила, что Украина должна провести подготовительную работу из нескольких этапов, в том числе пересмотреть законодательную базу, касающуюся вакцинации, прежде всего, упрощения процедуры регистрации вакцин. "ВОЗ рекомендует странам переходить на ускоренную процедуру регистрации тех вакцин, которые поставляет ВОЗ", - добавила она.

Н.МЕНАБДЕ подчеркнула, что Всемирная организация здравоохранения поставляет только преквалифицированные вакцины. "А это означает, что ВОЗ гарантирует, что качество и безопасность проверены очень суровыми испытаниями", - пояснила она.

По словам представителя ВОЗ, действующая в Украине процедура регистрации вакцин является слишком длительной, и из-за этого может быть потеряно время в борьбе с эпидемией.

Н.МЕНАБДЕ сообщила, что Всемирная организация здравоохранения готова предоставить Украине в виде гуманитарной помощи 5 млн. доз пандемической вакцины, что позволит провакцинировать около 10% населения.

Н.МЕНАБДЕ также добавила, что для того, чтобы Украина была включена в график распределения вакцин, необходимо предоставить ВОЗ письмо о намерениях начать вакцинацию. "Письмо о намерениях отражает намерения правительства приступить к вакцинации и в то же время означает, что страна берет на себя ответственность не иметь претензий к производителям в случае, если что-то произойдет", - сообщила представитель ВОЗ.

Также Н.МЕНАБДЕ сообщила, что в настоящее время пандемическая вакцина применяется в 16 странах мира, в которых используется 65 млн. доз.

"Исходя из данных этих стран, мы видим, что профиль безопасности новой пандемической вакцины даже лучше, чем профиль безопасности хорошо известной нам вакцины против сезонного гриппа, поэтому у нас нет таких серьезных опасений, которые сдерживали бы ВОЗ от рекомендаций использовать эту вакцину", - пояснила Н.МЕНАБДЕ.

Фармацевтические концерны явно хотят сделать из Укры опытную площадку, где будут проверять препараты, не на неграх, а на белых.

НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, ОКОЛОУРАНОВЫЕ РАЗГОВОРЫ ПЕРЕНЕСТИ В СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ВЕТКУ, ВВИДУ ЯВНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ ТЕМАТИКИ.

1) Ядерная и углеводородная энергетики  http://glav.su/forum…7.540.html
2)  А как же оно тикает? - http://glav.su/forum….2860.html

Цитата: 2taf4u
На внимание:

украинский флаг перевернут. вверху должно быть небо, а внизу - пшеница. а на фото - наоборот.

Уважаемый Mike Smith! Снова гуляют страшилки о крывавой гэбне и преступлениях против украинцев мацкалей

ЦитатаВо Львове перезахоронят останки расстрелянных энкаведистами беженцев с востока Украины

http://korrespondent…ts/1020531

Есть ли реальные приказы НКВД по этим расстрелам или очередная фальшивка о желаемом?

Ряд депутатов от фракции блока Юлии Тимошенко предлагают Верховной раде Украины признать Украинскую повстанческую армию воюющей стороной во Второй мировой войне. В частности, депутаты БЮТ предлагают представить воинам УПА статус участников боевых действий со всеми полагающимися льготами. В пояснительной записке к проекту депутаты ссылаются на европейский опыт.
Полностью: http://www.odnako.or…ws877.html

Цитата: Mike Smith от 24.11.2009 17:46:08
Ющенко упорно настаивает, что тупые украинцы до сих пор не поняли суть его «вопросов» о Голодоморе

PS. Очуметь!! У Юща на руке - голодоморная фенечка. на англицком языке!!  

"Это язык Мордора, Фродо!" (с)

Цитата: a4s
Даже если НКВД и даже если найдут приказы, нельзя огульно ставить равенство между организацией и национальностью типа НКВД = москали. Надо посмотреть кто подписал, кто исполнил, кто настучал и наверняка откроется страшная тайна - что 90% этих людей родом из Львова и его окрестностей, что руководили НКВД и компартией на украине отнюдь не москали (впрочем как и в руководстве союзных органов тогда москалей тоже по пальцам пересчитать можно).

Моих дедов раскулачивали соседи. Ни одного пришлого не было - все свои. Это в Поволжье, на Украине было то же самое.

Я понимаю, но интересует конкретный случай - очередная страшилка-фальсификация или как.

Работа парламента обходится украинцам дороже, чем его бездействие
С лёгкой руки штаба Юлии Тимошенко в массы пошел мем «Она работает», который тут же был дополнен её оппонентами из «регионального» штаба – «Лучше бы она отдыхала». Удивительно, но именно того же стоит пожелать и коматозному украинскому парламенту.
Главный законотворческий орган страны, погрязший в межпартийных разборках и давно сам себя превративший в посмешище национального масштаба, вдруг, не приходя в сознание, взялся за работу. В результате чего мы видим следующие законы: о зелёном свете для коррупции, о защите чести и достоинства небожителей, о капиталистической национализации земель, а также о защите интересов банков.

Конкретнее: Верховная Рада Украины, в своё время бодро отрапортовавшая о введении высшей меры наказания – пожизненного заключения – для коррупционеров, так и не смогла (или не захотела?) найти должное количество голосов, чтобы преодолеть президентское вето на этот суровый законопроект.

Аналогичная судьба постигла и закон «О защите имущественных прав граждан в период выхода экономики Украины из состояния финансового кризиса», принятый парламентом с невообразимой помпой. Теперь семьи несчастных клерков и прочего офисного планктона, рискнувшие поверить украинским властям и оформившие ипотеку, рискуют получить под зад коленом – банк получает право выселить их из квартиры в любой момент. Рада пошла навстречу президенту и решила поддержать две сотни «бедных» украинских банков, плюнув на десяток миллионов граждан.

В этот «продуктивный» день парламент принял также закон, который наконец-то позволит представителям славной элиты, бизнесменам и политикам, управлять СМИ – как печатными, так и электронными. Рада постановила, что «унижение чести и достоинства физического лица, а также нанесение ущерба деловой репутации физического или юридического лица может состояться путём распространения заведомо неправдивых данных». А моральный ущерб, согласно решению депутатов, должен возмещаться «деньгами, другим имуществом, или иным способом». Получается, что заподозрить Васю Пупкина в причастности к коррупционным схемам без решения суда пресса просто не имеет права – иначе «унижение чести и нанесение ущерба деловой репутации». Вот так-то!

Ну, а для закона об отчуждении частных земель Рада смогла найти три сотни голосов, необходимых для преодоления президентского вето. Тех самых, которых не хватило, чтобы сажать коррупционеров или защищать имущество «ипотечников»! 326 депутатов (и синих, и белых, и оранжевых!!! – авт.) сделали возможным «принудительное отчуждение земельных участков, а также сооружений и насаждений, расположенных на них». Казалось бы, благое дело – государству вернутся украденные «проклятыми олигархами» земли. Так ведь нет – всё как раз наоборот! Теперь чиновникам из какого-нибудь министерства или местного совета достаточно принять решение о строительстве дороги, транспортной и энергетической инфраструктуры, чтобы суд вернул частный земельный участок в государственную или коммунальную собственность. Кстати, своё решение министерство или совет могут позже пересмотреть и отменить, а вот землю уже никто возвращать не будет. И ходят тут под прицелом не миллионеры и миллиардеры из парламента, а дачники, да частный сектор, который расположился в лакомых зонах, а управы на него до сегодняшнего дня не было.

Конечно, в идеальном мире всё происходит иначе: представители народа – депутаты – защищают его интересы в парламенте, а не распиливают государственные средства, коррупционеры получают «вышку», причём не пожизненную, а самую натуральную, которая возле стенки. Банки имеют небольшой, но верный доход, занимаясь не спекуляциями, а обеспечивая рост социальных стандартов. Дороги и трубопроводы решительно тянутся по всей стране, однако при этом уважаются права старушки растить кабачки на своём огороде на окраине города.

Ну, а у нас, на Украине, всё идет согласно покойному, увы, Бахчаняну: «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью». Такие дела.
http://www.odnako.or…le380.html

«Нафтогаз» и «Газпром» оформили договоренности по газу http://www.gazeta.ru…8174.shtml

Цитата
Нафтогаз Украины» и «Газпром» оформили договоренности по газу, сообщили в Управления информации «Газпрома» по итогам переговоров председателя правления «Нафтогаза» Олега Дубины и председателя правления российского энергохолдинга Алексея Миллера.
«По итогам переговоров, в соответствии с достигнутыми договоренностями между председателями правительств России и Украины, были подписаны дополнения к Контракту купли- продажи природного газа от 19 января 2009 года, - говорится в сообщении Управления информации холдинга. - В соответствии с дополнениями годовое контрактное количество газа на 2010 год установлено в объеме 33,75 млрд куб м. Подписанными документами закреплено также отсутствие штрафных санкций по объемам потребления газа НАК «Нафтогаз Украины» в 2009 году».

Чегой-то не нравится мне эта уступка (официальный отказ от штрафов) Юле, как и платеж Антонову за Ан-70. Возникает ощущение повторного наступления на грабли... Видимо сказывается отсутствие инсайда и солнца в Москве уже две недели  ???.

Путин Медведеву:
- Ты не поверишь, но они опять решили, что с ценами на транзит и газ они нас переиграли !

Газпром и НАК Нафтогаз Украины во вторник подписали дополнения к контракту купли-продажи природного газа от 19 января 2009 года, сообщила пресс-служба Газпрома.
В соответствии с дополнениями годовое контрактное количество газа на 2010 год установлено в объеме 33,75 млрд куб. м вместо 52 млрд куб. м, как было предусмотрено ранее.

Подписанными документами закреплено также отсутствие штрафных санкций по объемам потребления газа Нафтогаза Украины в 2009 году.

Как сообщалось, в соответствии с контрактом на 80% годового объема поставок газа распространяется условие "бери или плати" (take or pay). Однако, в связи с финансово-экономическим кризисом, уровень потребления газа на Украине резко снизился. За 10 месяцев 2009 года при контрактных обязательствах в 31,7 млрд кубометров было закуплено лишь 18,85 млрд кубометров.

Договоренности о сокращении контрактного объема поставок газа на 2010 год и неприменении санкций за недобор в 2009 году были достигнуты на прошлой неделе на встрече премьеров двух стран в Ялте.




С одной стороны победа Йули, платить штраф таки не будем ! Но в 2010 это уже не пройдет и прийдеться закупить 33 миллиарда кубов против жалких 18 в этом году, значит баблоса понадобится заплатить с учетом отмены 20% скидки раза в 2 больше.


А вобще мне ИСКРЕННЕ непонятна щедрость Кремля, США бы так не сюскалось. Ведь можно было впаять штраф на 6 миллиардов и им проплатить ВЕСЬ транзит за 2010 год.