Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 26.01.2010 10:55:59
...
Касательно руських - я призвал утопить эту тему еще вчера. Сегодня я еще раз попросил перейти к более предметному обсуждению. Тему поднимал не я. Я просто отвечал или если хотите отбивался и пытался втолковать вам суть.
....

Уважаемый Неуч! Неприятие вызывает не сам ресурс РП, там действительно много правдивого и полезного. Вопрос касается только нового понятия "руський". Я лично вижу здесь совершенно очевидную диверсию.  

    А что касается сути, то суть очевидна. Есть русские, есть Русский мир, есть Русская правда. Зачем вводить новое название? Причина только одна и она лежит на поверхности. Существующие названия искажаются тогда, когда не нравится то, что это название означает. Так появляется «рашка», «россияния»  и т. д. Слово «русский» заменено на слово «руський» по причине бытовой русофобии на Украине. Вполне понятный политический мотив: многие жители Украины уже подсознательно относят понятие «русский» в разряд негатива. А «руський» совсем другое дело…
    Только сказав «А», придется говорить и «Б». Давайте допустим, что проект «руський» победил. Тогда если не вы, то ваши последователи непременно придут к тому, что истинный «руський» --- это бывший украинец. И лозунг «Украина не Россия» быстро заменят на лозунг  "руський --- не русский".
    И не нужно нас успокаивать, что этот проект, так сказать, для внутреннего потребления. Тем более, что я тут слышал призывы объединится вокруг него всем русским.  А это уже опасно именно для России. Пока жители Украины тешат себя байками о великой многотысячелетней Укрии, это просто смешно. А вот противопоставление  русский --- руський  ведет к расколу уже в Русском мире. Благо идиотов среди моих соплеменников достаточно. И продажные борзописцы тоже найдутся. Тем более, если этим заинтересуется Госдеп. А он заинтересуется.

Цитата: a4s
Беззубо, даже украинского посла не вызвали для поимения... А жаль. Очень жаль >:(

А какой смысл? С нынешней властью, Россия не каких дел иметь не хочет.
Даже посла отправили как прощальный пинок.
Другое дело новый президент, вот если вступит в должность и не примет мер по устранению, тогда и посла на ковер, и повторение пройденного получат - "бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы что вместе просрали они".  ;)

Цитата: a4s
Беззубо, даже украинского посла не вызвали для поимения... А жаль. Очень жаль >:(

Ну не знаю. На мой взгляд, реагировать остро на выходки этой уже не просто хромой, но убитой утки вещь уже ненужная и вредная для России. Он слит в унитаз. Было бы здорово, если бы этого хм..человека(зомби?) как-то прихватили за филейную часть вместе с его ссу..пругой. Вот только спецура на Украине давно в загоне, поэтому вряд ли. Хотя может дружественные страны уже заготовили ледорубик-другой. Вообще интереснее, что на эту провокацию не отреагировал (в который раз уже) народ, проживающий на территории Украины. Если это политическая апатия, то это еще как-то можно понять.

Цитата: monasheG от 26.01.2010 12:06:59
Смысл? Это-реакция на действия Безумного Пчелопаса была бы..А о нем все еще летом сказано.

Да не действия это персонально Ющенко !!! Он же не в блоге написал.... Это присуждение государственной награды, за заслуги перед страной. И это характеризует отношение страны к тому историческому периоду, и характеризует саму страну. А мнение о том, что Ющенко подставил украину и его указ ничего не значит - это, уж извините, бред.

Впрочем мы с вами эту тему уже обсуждали и не согласились друг с другом... Вот отменят указ, тогда буду с вами согласен, но осадок все равно останется надолго.

Цитата: Alexey
на корре кричат что награждение обратной силы не имеет, кто что знает по этому поводу?

Цитата Стаття 16. Позбавлення державних нагород

    Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом
України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий  злочин  за
поданням суду у випадках, передбачених законом.

Статья 16 Закона Украины "О государственных наградах" устанавливает:
Лишение государственных наград может быть проведено Президентом Украины только в случает осуждения награжденного за тяжкое преступление по представлению суда в случаях предусмотренных законом.

Вот такой порядок. Только мне ИМХО кажется, что ни одна сволочь во-власти этого делать не будет!!!  >:(

Цитата: DarkCat от 26.01.2010 12:27:20

Статья 16 Закона Украины "О государственных наградах" устанавливает:
Лишение государственных наград может быть проведено Президентом Украины только в случает осуждения награжденного за тяжелое преступление по представлению суда в случаях предусмотренных законом.

Вот такой порядок. Только мне ИМХО кажется, что ни одна сволочь во-власти этого делать не будет!!!  >:(

А! А вот напомните мне-кого тут совсем недавно УКРАИНСКИЙ суд за Голодомор осуждал? А не является ли ЭТО прецедентом на будущее?

Цитата: monasheG
Мда..спинным мозгом чуствую-полетим мы с вами в баньку вслед за Луневым...НО-*не могу молчать*(с).
Сразу говорю-Я с Луневым во многом категорически НЕ СОГЛАСЕН-НО! Это-не враждебное противостояние на уровне САМИХ ИДЕЙ...Это-классический *спор славян между собою*..И сравнивать накал подобных споров с противостоянием Россия-СВИДОМАЯ Украина суть даже не глупость..а попытки *быть святее Папы Римского*.
 Еще раз: попытки заменить в сознании ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ тезис *Украина-не Россия* на тезис *Украина И Россия-суть ЧАСТИ единого целого*-есть проэкт ИНТЕГРАЦИОННЫЙ..и от него до *Украина-суть часть России* ГОРАЗДО БЛИЖЕ.И НАМНОГО РЕАЛЬНЕЕ совершить ВТОРОЙ переход ПОСЛЕ ПЕРВОГО.Это-не *прыжки через пропасть в два приема*-это строительство трамплина для облегчения прыжка.
 Что касаемо ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ *русский-руський*-это уже фантазии.

АУ-на усмотрение..

Послушайте!
Ну очевидно же все!  Тезис "Украина И Россия-суть ЧАСТИ единого целого"  это тот же тезис "Украина-не Россия", только более иезуитский. На самом деле либо "Украина-не Россия", либо "Украина ---часть России". Все другое --- нежелание расставаться со своей исключительностью. Так я то как раз не против --- считайте себя исключительными, другими, только при этом понятие "русский" не искажаете.

Все Ваши рассказы о последовательном пошаговом переходе от Украинцев к Русским, это расказ о перешагивание через пропасть в несколько шагов.

Что касаемо ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ  "русский-руський"-это не фантазии, в этом самая суть то  и есть. Мы мол хотим быть русскими, но другими. Чтобы не дай Бог, нас не перепутали.

Что касается баньки, то полагаю, что разговор идет строго в рамках "Российско-Украинских отношений". А пострадать за правду --- святое дело....

Цитата: DarkCat от 25.01.2010 22:56:03
Сегодня заглянул ребенку в учебник и вот что увидел:


Ожидал всего, только не этого! "Тарас Бульба " Гоголя - зарубежная литература!! >:( >:( >:(
Я в тихом ауте.........

Хе, а я вот слушал Music Radio в Киеве такой перл: ... идет цитата на УКРАИНСКОМ из Гоголя и диктор говорит, что Гоголь - русский писатель украинского происхождения. Вот так.

Цитата: monasheG
Эта..я в данном посте никоим образом проблемы реинтеграции обсуждать не рвался..НА МОЙ взгляд-это как раз *проблемы взаимоотношений..*?
П.С. А вообще-реально надо завязывать   тему..вон пост моего оппонента-классика разговора*слепого с глухим*-ну не воспринимаются контраргументы сторонами(я это и к себе тоже отношу).

Полностью согласен с такой характеристикой этого разговора. Так оно и есть. И действительно нужно завязывать. Все аргументы обеих сторон прозвучали. Теперь думать нужно...

Цитата: monasheG
Эта..я в данном посте никоим образом проблемы реинтеграции обсуждать не рвался..НА МОЙ взгляд-это как раз *проблемы взаимоотношений..*?
П.С. А вообще-реально надо завязывать   тему..вон пост моего оппонента-классика разговора*слепого с глухим*-ну не воспринимаются контраргументы сторонами(я это и к себе тоже отношу).

Ну, здесь все просто.
Один ведет разговор как Украину к России присоединить в будущем, а другой, как Украине жить сейчас.
В истину про Фому и про Ерему.
Ну и разные базы, от "я хочу сегодня, я хочу сейчас", до "постепенно, шаг, за шагом", ну и от революционно большевистского "чем хуже, тем лучше", до эволюционного "кнута и пряника".

Цитата: DarkCat от 26.01.2010 12:27:20

Статья 16 Закона Украины "О государственных наградах" устанавливает:
Лишение государственных наград может быть проведено Президентом Украины только в случает осуждения награжденного за тяжкое преступление по представлению суда в случаях предусмотренных законом.

Вот такой порядок. Только мне ИМХО кажется, что ни одна сволочь во-власти этого делать не будет!!!  >:(

Ну так в чём проблема? Осудить за геноцид и преступления против человечества, срок давности на них не распространяется. Благо и Бандера и прочие УПАшники под него попадают, свидетели  их зверств ещё живы. Можно организовать международный трибунал. Думаю поляки, словаки и евреи согласятся поучаствовать против УПА. И после вердикта суда, лишить награды и его и его пособников.

Вот это сообщение крайне знаковое, комрады:


Награждение Бандеры и НАТО
Скандал с ющенковским указом о присвоении Степану Бандере звания Герой Украины набирает обороты. Многие обратили внимание на то, что эту высшую награду страны по статуту может получить только человек, имеющий украинское гражданство.- До сих пор не могу отойти от шока! - заявил корреспонденту «Свободной Прессе» Герой Украины, начальник Одесского порта Николай Павлюк. - Ющенко поступил, как негодяй. Он ведь не присвоил Бандере звание Героя Украины ко дню рождения 1 января, потому что впереди были выборы, он сделал это сейчас, когда выборы позади.В ярости председатель правления запорожского авиастроительного ПО «Мотор-Сич» Вячеслав Богуслаев. Его гигантское предприятие выпускает двигатели для половины российских вертолетов и всех моделей самолетов семейства «Ан». За Богуслаевым стоит половина Запорожья. Это один из самых авторитетных директоров республики. Первые образцы Звезды героя Украины были изготовлены именно на «Мотор-Сичи», и он сам получил такую же.
- Моему дяде-фронтовику бандеровцы выстрелили в спину. Я предам его светлую память, если соглашусь носить награду «а ля Бандера». Мы срочно собираем совет Героев Украины, чтобы дезавуировать решение обеспамятевшего президента. Указ Ющенко незаконен, аморален и преступен. С Богуслаевым согласен первый и единственный космонавт независимой Украины Леонид Каденюк.«Это плевок в лицо ветеранам Великой Отечественной войны, их сыновьям, внукам и правнукам. С именем Бандеры связана кровь, подлость, предательство», - утверждает в специальном заявлении Крымская республиканская партия «Русский блок».
Возмущен и легендарный киевлянин, советский разведчик Евгений Березняк. Именно он спас заминированный фашистами польский город Краков, став прототипом майора Вихря.
- Большей пакости Ющенко сделать не мог, – говорит старый разведчик. - Я решил отказаться от звания Героя Украины, но мои друзья-ветераны сказали: не смей, ты заслужил это звание. Сдаваться бандерам нельзя.



На мой взгляд, те Герои, которые не приняли подобных решений, ворзможно и не последние подонки, но точно люди без памяти и совести.  Селекция правдой в действии.

http://kommersant.ua…Id=1310728
В апреле Украине придется доказывать в Международном центре по урегулированию инвестиционных споров (ICSID) непричастность государственных структур к скандалу с ввозом в страну куриного мяса. Вчера Ъ стали известны подробности иска торговых компаний Globex International и Global Traiding, которые утверждают, что не получили деньги за куриное мясо, поставленное в страну под госгарантии.
Проигрыш в ICSID для Украины может иметь более серьезные последствия, чем для компаний, отмечает господин Козяков. "Это приведет не только к финансовым санкциям, но и к ухудшению репутации страны на международной арене, если ICSID будут зафиксированы факты нарушения Украиной международного законодательства или использование коррупционных схем",– говорит он.

Не выдержал и написал Медведеву письмо

Цитата
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.

20 января 2010 года президент Украины своим указом присвоил звание Герой Украины С. Бандере. Человеку, воевавшему в Великую Отечественную Войну на стороне фашисткой Германии. Ранее, им же был удостоен этого звания  еще один "герой" - Р.Шухевич.

Несомненно, это является внутренним делом Украины. Но, по моему мнению, этими награждениями были оскорблены те Герои Украины, граждане общей тогда для нас Родины,  которые героически воевали, но волею судеб оказались на территории Украины в 90-е годы.

Прошу Вас рассмотреть вопрос о возможности присвоения в канун 65-ти летия Победы звания Герой России участникам Великой Отечественной Войны, удостоенных ныне звания Герой Украины. Это будет восстановлением исторической справедливости и данью уважения к людям, которых оскорбила нынешняя украинская власть.

Буду ждать ответ и реакцию...

PS Да не плюсуйте же меня, я ведь не для этого !!!!!

Цитата: Неверующий
На самом деле к серьезным аргументам даже и не приступали, больше все на уровне эмоций.
Достойно сожаления, что было принято решение дискуссию удавить. Вопрос важный, и он по теме.
Народ начал уже  Лунева и Ваджру в свидомые записывать, с ума сойти. При том, что Ваджра на Украине - антиоранжевый бренд номер один.
С такими экстремистскими критериями нашего народу на Украине - полтора процента, остальные свидомиты. Тогда что мы, граждане России здесь на этом форуме делаем? С полутора процентов все равно толку никакого не будет.

И Вы тоже правы...
Только проблема здесь не в противостоянии "оранжевый- антиоранжевый". Оранжевый проект сдох. И уже смердит. И, как всегда, желающих попинать готовый труп с каждым днем будет прибывать. А вот  "украинский проект", который намного старше, он жив-живехонек.   И те, кто сейчас активно борются за звание могильщиков оранживой гадины, завтра встанут во главе все того же украинского проекта  и  "Украина не Россия" снова зазвучит, только в другой интерпретации. Потому как украинское русофобство некуда не делось. Его, может быть, спрячут на время, если очень кушать захочется... И только.

Да, чтобы понятнее было: Крым, Донбас и Одессу я к Украине и не относил никогда. И если кого забыл в этом списке - извините, можете его дополнить.

Цитата: monasheG
Дык и так-ВСЕ ветераны Войны имеют общий орден-*Великой Отечественно Войны*(еще при Брежневе был указ).А в данной реальности-вполне допускаю общие награды ветеранов *в ознаменование 65 годовщины Победы*
П.С. При всем уважении к ветеранам Войны-предложение о награждении *гамузом* званием Героя России-есть глупость(сорри) и профанация самого звания.

Вот список ветеранов ВОВ среди Героев Украины. Может кого пропустил. Некоторые из них или Герои СССР или были представлены, но не получили это звание. Не так уж и много, да и не те люди, чтобы профанировать звание Героя России.

Сушко Лука Григорьевич ссылка
Герасимов Иван Александрович ссылка
Березняк Евгений Степанович ссылка
Берест Алексей Прокопьевич  ссылка
Василишин Михаил Иванович (Герой СССР)  ссылка
Маркус Татьяна Иосифовна ссылка
Шапиро Анатолий Павлович ссылка
Деревянко Кузьма Николаевич ссылка

http://www.politsove…4-18-53-35

Председатель правления запорожского ОАО  «Мотор Сич», Герой Украины Вячеслав Богуслаев заявляет, что не будет носить звание Героя Украины наравне со Степаном Бандерой, поскольку таким образом предаст память своего дяди-фронтовика.  «Моему дяде-фронтовику бандеровцы выстрелили в спину. Я предам его светлую память, если соглашусь носить награду «а ля Бандера». Мы срочно собираем совет Героев Украины, чтобы дезавуировать решение обеспамятевшего президента. Указ Ющенко незаконен, аморален и преступен», - заявил Богуслаев.

Награжден, Кучмой
Мораль простая, кстати - не пускать фашистское гавно во власть - потом сложно отмыться всей стране
.

Цитата: ua.skif
Спрошу Вас без иронии, с надеждой на искренний и полный ответ: "А что в Вашем понимании - русский?". Что такое "Русская идея?" в Вашем понимании? И что такое Россия, которую Вы хотите построить?

Извините, но на эту тему здесь и не только здесь столько писано- переписано, столько копий сломано... Что начинать по новой?

Хорошо, я очень коротко отвечу, только чтобы удовлетворить Ваше любопытство. Только  уже ни в какой дальнейшей дисскуссии участвовать не буду. И так,  только главное:

1. Русский --- это представитель Русского  этноса. Быть представителем этноса, значит иметь характерный для этноса стереотип поведения (закладывается частично в генах, частично воспитанием ) и сознательно поддерживать традиции и ценности этого этноса. Чтобы быть руским (как и немцем, японцем,  бурятом....) никакого документа не нужно.  Именно сознательно: заметьте, что везде в мире (кроме разве лишь Израиля) принадлежность к той или другой национальности определяется исключительно со слов самого человека.

2. Русская идея, на которой сформировался Русский этнос, одна и таже уже тысячелетие --- Православие.  Не будет его , не будет и России.

3. Россию я строить (в любом смысле этого слова) я не собираюсь. Она была, есть и будет.  

Надеюсь я ответил максимально понятно.

Срыв поставок топлива в Европу из-за конфликта с Украиной в январе прошлого года обошелся «Газпрому» в миллиард долларов. Именно столько российский концерн потерял, списав европейским клиентам 4,5 миллиарда кубометров газа, которые год назад не смог поставить из-за конфликта с Украиной.
«Газпром» обвинил в газовой блокаде Украину, а остановку транзита в Европу объявил форс-мажором, что исключало претензии европейцев в связи с недопоставкой газа. Однако именно на недопоставленные 4,5 миллиарда кубометров были снижены обязательства европейских клиентов перед «Газпромом» за 2009 год.  Стоит отметить, что в январе 2009 года зампред правления «Газпрома» Александр Медведев оценил потери концерна из-за газового конфликта с Украиной в два миллиарда долларов.
Полностью: http://www.odnako.or…s1139.html

Цитата: ЮВС
А я вот атеист. Не русский, наверное. А копнуть глубже - и вообще ни к какой цивилизации не приткнуться.
Задумаешься - а человек ли я вообще?

Глубоко сочувствую