Цитата: AndrF от 26.01.2010 01:49:19
Все же будем справедливы - в гипермаркете под Москвой тоже продается именно китайский чеснок.
Один лишь сорт российских яблок (самый дешевый) - остальное импорт. Да сами посмотрите когда покупаете фрукты/овощи на страну-производитель...
Эта болезнь у нас общая...
Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 15:01:10
А вот "украинский проект", который намного старше, он жив-живехонек. И те, кто сейчас активно борются за звание могильщиков оранживой гадины, завтра встанут во главе все того же украинского проекта
Цитата: a4s
Это будет напоминать махание руками после драки... Сколько надо будет подождать, прежде чем начать махать? Год, два? Будут кормить обещаниями, объяснять что у них проблемы с законодательством, в раде нет кворума, каникулы... А он так и будет героем украины.
Посмотрите как Лукашенко динамит с признанием РЮО и РА. Все завязываю на эту тему говорить,
Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 16:02:50
Извините, но на эту тему здесь и не только здесь столько писано- переписано, столько копий сломано... Что начинать по новой?
Хорошо, я очень коротко отвечу, только чтобы удовлетворить Ваше любопытство. Только уже ни в какой дальнейшей дисскуссии участвовать не буду. И так, только главное:
1. Русский --- это представитель Русского этноса. Быть представителем этноса, значит иметь характерный для этноса стереотип поведения (закладывается частично в генах, частично воспитанием ) и сознательно поддерживать традиции и ценности этого этноса. Чтобы быть руским (как и немцем, японцем, бурятом....) никакого документа не нужно. Именно сознательно: заметьте, что везде в мире (кроме разве лишь Израиля) принадлежность к той или другой национальности определяется исключительно со слов самого человека.
2. Русская идея, на которой сформировался Русский этнос, одна и таже уже тысячелетие --- Православие. Не будет его , не будет и России.
3. Россию я строить (в любом смысле этого слова) я не собираюсь. Она была, есть и будет.
Надеюсь я ответил максимально понятно.
Цитата: Неверующий от 26.01.2010 16:30:57
Хорошо, вот есть "украинский проект", что с ним делать? Я имею в виду не то, что я или Вы хотели бы с ним сделать (закрыть нафиг), а что реально можно с ним поделать? Пока существует независимое государство "Украина", "украинский проект" будет продолжать существовать в том или ином виде. И здесь мы подходим к ключевому вопросу, от различных ответов на который и происходит большинство разногласий.
Возьмем двух человек, имеющих абсолютно совпадающее мировоззрение, систему ценностей и одинаково мыслящих. Отличаются они только в прогнозе перспектив существования независимого государства Украина. Пусть оба они искренне желают этому государству сгинуть. Но при этом один полагает, что такому желанию суждено осуществиться, а другой считает, что незавимо от его хотелок, ему придется в независимом государстве Украина в обозримом будущем как-то существовать.
Несложно предположить, что при полном своем сходстве эти два человека серьезно разойдутся в взглядах на то, какую политику необходимо проводить на Украине. Вполне возможно, что они будут голосовать за разные политические силы. Глупо было бы им при этом клеить друг на друга ярлыки типа "свидомит" или еще какие, если они по политическим воззрениям друг от друга не отличаются, а отличаются только прогнозом будущего. При поступлении новых фактов, меняющих прогноз будущего, они вполне могли бы поменяться местами. Этим их расхождения отличаются от расхождения в политических пристрастиях, каковые расхождения от фактов реальности обычно мало зависят.
Возвращаясь к нашей реальности, кто из этих двух гипотетических людей прав? Лично я считаю, что прав тот, кто предполагает продолжение существования государства Украина в обозримом будущем. На то есть масса причин, неоднократно здесь приводившихся. В то же время отсутствуют какие-либо реальные основания полагать обратное. Я также уже писал, что такой точки зрения придерживается Mike Smith, который неоднократно свою точку зрения здесь излагал и никто не сподобился в лоб эту точку зрения оспорить.
Поэтому, перед тем, как начинать осуждать людей, которые размышляют над тем, как "украинский проект" преобразовать в лучшую сторону, вместо того, чтобы его хоронить, неплохо бы сначала убедительно обосновать, что такие похороны (обязательно вместе с государством Украина) вообще реальны.
Насколько я понимаю, присутствующих здесь народ, сейчас, в основном, возлагает свои надежды в этом плане на кризис. Как мне кажется, совершенно зря. Глубинные изменения мировоззрения народа, они от желудка не то, чтобы совсем не зависят, но зависимость эта не прямая и не быстрая. Сиюминутные желания, конечно, зависят сильно. Вот в Европе хорошо - побежали в Европу. В Европу не берут, а в России стало хорошо - побежали в Россию. А если завтра в Европе снова станет хорошо и будут брать, а в России дела ухудшаться - что тогда? А потом - наоборот. И? Мы ведь не не этого хотим, правда?
Так что на кризис надеяться особенно не стоит. В этой связи мне бы очень хотелось услышать реалистичные доводы за принципиальную возможность закрытия "украинского проекта". Причем без ругани, спокойно, без противоречия правилам человеческой психологии и известным закономерностям исторического развития.
Цитата: monasheG от 26.01.2010 17:11:17
Так что(имхо)-при всем уважении к Майку-нет РЕАЛЬНЫХ возможностей самостоятельного существования Украины-В ИЗВЕСТНОМ НАМ ВИДЕ.
Цитата
Значит-при невозможности нахождения источников доходов-надо сокращать расходы.А вот теперь вопрос-КАКИЕ ЕЩЁ расходы может сократить Украина БЕЗ СОЦИАЛЬНОГО ВЗРЫВА?Я -таковых особо не вижу.
Цитата: ua.skif от 26.01.2010 17:00:17
Вы все-таки немного сердитесь, а зря. Я не хотел с Вами полемизировать по той простой причине, что согласен с Вами. Но:
Русский этнос каждый может понимать по разному. В первую очередь я имею в виду принадлежность к этому этносу. И если Вы относите себя к этому этносу, то я тоже себя к этому этносу отношу. Тогда давайте поговорим о критериях. Ваджра, кстати, очень глубоко знает предмет и описывает украинство как никто другой точно и беспощадно (уж и не знаю, относить ли его к этносу по Гумилеву, лично я сильно сомневаюсь). Может быть идея Руського мира и не так плоха, как может показаться на первый взгляд. Мне она сначала, ну очень не понравилась. Но в ней что-то есть. Я попробую объяснить. Вторым номером в Вашем посте стоит Православие. Тут уж я дважды согласен! То есть двумя руками! Но, сегодняшнее наше Православие тоже очень неоднородно, с одной стороны – те , кто желает канонизировать Распутина и Ивана Грозного, алармисты типа пензенских пещерников - с другого края – экуменисты всех мастей. Вы к кому себя относите? И на каком Православии нужно будет строить государство Россию. А его нужно строить заново практически, потому что сегодняшняя Россия - это царство Маммоны, а не Третий Рим. Разве что робко пытающееся сбросить с себя гири либеральной идеи. Вот в этом проекте Руського мира я и разглядел желание провести четкую идентификацию по принципу «свой – чужой». Чубайс и Кудрин тоже русский этнос… Но очень похожий на пятую колонну.
Парадокс Православия в том и состоит, что «сила наша в немощи совершается». Может есть смысл под какими-то знаменами группироваться? А то получится, что только болтаем тут на «Авантюре», гвозди друг другу забиваем. А до реальных дел и некогда добраться: образование, культура, ВЕРА.
А бегать на майдан и махать шашкой может и нужно, но только в крайнем случае. А то меня тут упрекали, что вы, мол, хохлы допустили до прихода к власти того же Ющенко и т.п. Нужно было видеть этот массовый психоз с оранжевыми ленточками вроде вменяемых так хорошо знакомых людей. И с другой стороны, мы для России – это вакцинация, пример, как можно вляпаться, если не думать головой. Теперь вот иммунитет благодаря нам имеете. Не исключено, что на нашем примере можно многое будет показать, и мы пройдя эти испытания изрядно поумнеем, но это будет позже, ибо «сила наша в немощи совершается». :-X
Цитата: Неверующий от 26.01.2010 17:46:49
Значит, она будет существовать в некоем другом виде.
Социальный взрыв не обязательно приводит к концу существования государства. Выпустят пар и все вернется на круги своя, только жить будут беднее.
Речь-то ведь о чем.
Государство Украина могла бы развалить его элита. Но эти будут цепляться за него зубами.
Россия также могла бы поспособствовать развалу, но на самом деле будет изо всех сил ему препятствовать.
Остальным силам либо все равно, либо они не в состоянии ничего сделать.
Если бы государства Украина не существовало, то нужна была бы сила, чтобы такое государство создать.
Но поскольку Украина уже существует, требуется сила, чтобы ее развалить. Где такая сила?
Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 17:33:09
Тихую неприязнь к москалям, неприязнь, иногда спрятанную за добродушной шуткой, но все таки именно неприязнь, украинцы пронесли через много поколений. (Чтобы не вызывать лишних эмоций, термин "руофобия" я употреблять здесь больше не буду ).
Цитата: barinr от 26.01.2010 17:55:24
Львов объявил дефолт
По словам Ищука, вся проблема в новой редакции Бюджетного кодекса Украины. "Ни в коем случае нельзя держать деньги местного самоуправления в государственном кармане, тем более, если этот карман непосредственно подчиняется Кабинету министров. Иначе любой звонок Премьер-министра, любое постановление сделает то, что мы имеем сейчас. На местном уровне сами должны решать, где держать свои средства: или в банке, или в Государственном казначействе", - объяснил он.
http://zik.com.ua/ua…/26/213963
Цитата: Неверующий
В Африке, да и не только, полно государств, которые существуют, хотя у них отсутствуют средства, чтобы продолжать существовать. Чем Украина хуже (лучше).
Цитата: Неверующий от 26.01.2010 17:58:58
Вот тут Вы перебираете. Можно говорить про неприязнь западенцев, но там не было никаких "веков". А у обычного восточного украинца никакой неприязки к "москалю" не было. Украина выходила из СССР не из "неприязни", а по принципу колбасной эмиграции, только вместе с землей. Неприязнь внушили уже потом.
Или обоснуйте тезис.
Цитата: Неверующий
Вы недооцениваете степень терпеливости и приспосабливаемости народа, предоставленного самому себе.
Но, допустим, Вы правы.
Предложите реалистический сценарий развития событий, в котором Украина бы разваливалась и поглощалась Россией.
Только честно, без фантастики. Имейте в виду, что элита Украины и руководство России будут против.