Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul
Простите за занудство, но хотелось бы, опять-таки, уточнить терминологию.. Без Украины - это Вы имеете ввиду в ее нонешних границах? Или что-то иное? Иначе получается, что без Львовской, к примеру, области России точно кирдык..

Я так понял-нет ПОКА варианта *взять частями*...Распад=резне(по Луневу).

Восточную Европу скупают по-дешевке
«ростовщик» МВФ создают фонд, в который произойдет «слив» всей ликвидности, за счет которой и будет рекапитализирована (по их планам) экономика Европы.

Цитата: neuch от 26.01.2010 17:58:45
Добрый вечер! Читал вчера материалы по "февральской революции". Показалось. Очень близко. Очень похоже на то, что происходит с Украиной. Одни не могут править, у других не получается взять власть. Мы подходим к черте... Там может быть развал, там может быть выход. Плохой, но выход. Развал, это самое страшное для нас. Югославия. Молдавия и Приднестровье. Не дай бог, это крайнее, что может быть.


Вот собственно и все....

Вот не надо. Развал никогда не ведет кровопролитию. Кровь льётся когда ОБЪЕДИНЯЮТ. Когда собирают. Ибо возникает иерархия элит и они борятся за своё место в этой иерархии.

Цитата: Paul
Позволю себе возразить.. Контролируемый должным образом распад вовсе не равен резне (э-э, по мне..).. Примеров тому хватает. Опасен распад именно спонтанный.. Ну, или контролируемый силами, заинтересованными в резне.. И такому, увы, примеров достаточно..

СССР распался - и ничего. Чехословакия - тоже. Если б молдоване не вздумали "покорять" Приднестровье - и тоже крови бы не было.

На Украине стремительно дорожают продукты питания

В январе на Украине резко подорожали основные продукты питания. Перед выборами власть пытается взять ситуацию под контроль. Производителям и реализаторам продовольствия следует готовиться к жёстким проверкам, передаёт телеканал «СТБ». Сахар, молоко, твёрдый сыр, картофель и яйца. Это перечень продуктов питания, цены на которые наиболее существенно выросли за последние три недели.

Самое резкое подорожание зафиксировано по сахару. Сегодня этот продукт в киевских супермаркетах уже стоит 9-11 грн/кг. Только за прошлую неделю цены на сахар прибавили 10%, и процесс на этом не остановился. Продукция молочной промышленности также стремительно дорожает. Стоимость твёрдого сыра в рознице преодолела планку в 70 грн/кг, молоко подорожало до 6 грн/литр. В ряде регионов продавцы поменяли даже ценники на хлеб. Его стоимость повысилась на 4-15%.

Правительство пытается решить эту проблему без лишней огласки. Как стало известно, вчера Минэкономики дало экстренное распоряжение Госинспекции по контролю над ценами до конца недели оперативно проверить производителей и реализаторов стремительно дорожающих социально значимых продуктов.

Бизнесменам придётся доказывать, на основании чего они принимали решение о повышении цен. Если госинспекторы сочтут эти аргументы несущественными, предприятию грозит крупный штраф. Его сумма будет равна двукратному размеру необоснованно полученной суммы выручки.

«Мы фиксируем рост цен на сахар, молочные продукты. Один только сыр подорожал на 25%. Госинспекция по контролю над ценами докладывает об изменении цен каждый день», – говорит заместитель начальника департамента внутренней торговли и потребительского рынка Минэкономики Зинаида Максименко. Сейчас ведомство готовит докладную записку министру, где будут изложены причины подорожания.

Чиновники откровенно признаются: эффективных мер по сдерживанию ценового галопа в их арсенале нет. «Директивные меры мы ввести не можем – у Минэкономики нет таких полномочий», – поясняет Максименко. По её словам, один из рычагов – ограничение торговой надбавки в сетях на уровне 10%. Но неэффективность этой меры наглядно демонстрирует нынешний всплеск цен.

«Но бизнесмены иногда пользуются лазейкой в законодательстве – перерегистрируют предприятие, например, просто меняя форму собственности, и вновь созданное юрлицо устанавливает цену продукта с чистого листа, без декларирования», – сетуют сотрудники Госинспекции. По их словам, на таких предпринимателей работает целый штат юристов, которые находят все новые и новые способы обойти требования властей.

В Антимонопольном комитете сообщают, что борьба c повышением цен ведется на уровне производителей и оптовых торговцев – территориальные отделения ежедневно штрафуют игроков на рынке молока, мяса, хлеба, но проконтролировать розницу, где и происходят основные накрутки, просто невозможно.

Производители сахара утверждают, что нынешний рост цен на их продукцию обусловлен повышением себестоимости продукта и ростом цен на мировых рынках. «По предварительным данным, себестоимость производства сахара на Украине составила 4,5-6,0 тыс грн за тонну», – объясняет исполнительный директор «Сахарного союза «Укррос» Владимир Григоревский. Глава правления ассоциации «Укрсахар» Николай Ярчук не склонен драматизировать ситуацию. Он уверен, что в стране достаточно сахара – главное, не поддаваться панике, скупая его.

Переработчики молока, в свою очередь, жалуются на рост стоимости сырья. Они кивают на производителей, у которых якобы сейчас литр молока уже не купишь дешевле чем за 4 грн. Для сравнения, прошлым летом молоко скупалось по ценам в три раза ниже нынешних.

В правительстве не исключают, что вопрос о подорожании продуктов питания может быть вынесен на ближайшее заседание Кабмина. «Повышение цен, безусловно, повод для рассмотрения на заседании правительства и принятия соответствующих мер», – считает министр Кабинета министров Пётр Крупко. Правда, политический момент также может сыграть свою роль в сложившейся ситуации. Правительству не с руки перед вторым туром выборов устраивать публичные разбирательства с основными игроками на продовольственном рынке.

Тем временем местные власти борются с ценами своими методами. В частности некоторые чиновники уже просят наладить поставки в регионы дешевого сахара из Госкомрезерва.
http://www.nr2.ru/ua/267050.html

Цитата: Толя от 26.01.2010 19:37:11
СССР распался - и ничего. Чехословакия - тоже. Если б молдоване не вздумали "покорять" Приднестровье - и тоже крови бы не было.

СССР не распался, CCCР поделили. А это большая разница. Поделили по согласию и желанию сторон участвующих в дележке, поэтому и крови почти не было.

Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 18:39:45
Попробую. Во-первых скаже снова: Крым, Донбасс, Одессу, Харьков, Днепропетровск, Днепроздержинск я Украиной не считаю.

Про нелюбовь к москалям, например, я читал у Н.С.Лескова. 19 -ый век. ...
....Но разговаривая со знакомыми украинцами и пытаясь докопаться до их отношения к русским, я неизменно рано или позно нащупывал что то такое знаете болезненное... особенно у нац. интеллигенции.

Господа. Прежде чем говорить об отношении украинцев к москалям, давайте выясним, что такое Украина и кто такие украинцы? До 13 века никакой Украины не было. Были русские княжества. После нашествия монголов, тоже ни какой Украины не образовалось. Закарпатье, это Украина? Нет. Западные области Украины нынешней, это Украина? Нет. Речные разбойники, ставшие впоследствии запорожскими казаками, это Украина? Нет. Они решали вопросы сами за себя и к остальным провинциям отношения не имели. Новая Россия, это Украина? Нет. Вспомните Чичикова и вспомните, кем заселялись новые земли. Весь индустриальный Юго-Восток со времен Империи и включая годы индустриализации и послевоенного восстановления, это Украина? Нет? Области с центром в Киеве, Малороссией называемые, еще с какой-то натяжкой можно назвать Украиной. На территории, называемой ныне Украиной, живут люди с разным менталитетом, разной религией, разным языком. Кого мы имеем в виду, когда говорим, что что они не любят москалей?  Жителей Черниговщины или жителей Николаевской или Запорожской областей? А жители Черниговщины любят галичан или гуцулов? А считают ли они родными жителей Ужгорода? Все эти люди никогда не жили вместе в государстве с названием Украина. Раньше они жили в Империи, с одинаковыми законами для всех. Для армян, чукчей, гуцулов, малороссов. Вражды с соседями не могло быть по определению, а бытовые отношение складывалось в зависимости от текущей обстановки. Сейчас появилось чисто искусственное образование, которого никогда в истории не существовало. Причем, с превалированием в агрессивной форме одной из многочисленных групп населения. И вот эту группу мы отождествляем со всей Украиной и ее мнение выдаем за мнение всей Украины. Я думаю. это не корректно.

Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 15:01:10

Да, чтобы понятнее было: Крым, Донбас и Одессу я к Украине и не относил никогда. И если кого забыл в этом списке - извините, можете его дополнить.

Киев...

В передаче у *Шустрика* Карасев с такой тоской выговорил: *18 лет Западная Украина обеспечивала ИДЕОЛОГИЮ-а Восток-средства*...И ведь мразь-даже не задумывается о НЕНОРМАЛЬНОСТИ такой ситуации..

П.С. Так *мило* заболтали информацию от Счетной Палаты...*На счетах казначейства 800 лямов гривен-при ЕЖЕСУТОЧНОЙ потребности 2.5 ЯРДОВ*.

Гитлеровское командование пыталось блокировать отряд Медведева. Карательной операцией руководил штандартенфюрер СС Пипер. Бой длился более семи часов. На вражеской стороне было четырехкратное превосходство: более 2-х с половиной тысяч солдат и офицеров. Но умелым руководством Д.Н. Медведев добился победы. Эсэсовец Пипер был убит, каратели разгромлены, отряд захватил богатые трофеи — 120 повозок с оружием, много автоматов.

Действуя с июня 1942 года по март 1944 года на территории Ровенской и Львовской областей Украины, отряд Д.Н. Медведева провел 120 крупных боёв, в которых были ликвидированы до 2-х тысяч немецких солдат и офицеров, в том числе 11 генералов и высших государственных чиновников гитлеровской Германии. Взорван 81 эшелон с живой силой и техникой. За период своей деятельности отряд "Победители" создал 10 новых партизанских отрядов.

Очевидно, по версии Ющенко это злейший враг украинского народа.

oper.ru

Цитата: ProUrsine от 26.01.2010 17:33:09     Да я хотел бы, чтобы никакого разделения между нашими народами не было. Но самое вредное --- это сейчас, пользуясь ситуацией, под тем или иным предлогом присоединить Украину. Присоединить в том смысле, что у среднего украинца будет именно такое ощущение: "Нас снова присоединили". В результате они будут, получая помощь одной рукой , расцарапывать старые болячки другой. И лет через 20 украинский проект возродится еще краше.

   Единственный способ победить "украинский проект" заключается как раз в существовании благополучного и дружественного Украинского государства столько времени, чтобы у народа  успело закрепиться дружественное отношение к России. Макимально открытые границы, русский - второй государственный, таможенный союз, ОДКБ и далее по списку...  Украинцы должны просто убедится, что у нас нет особого  желания их присоединять и что мы не хотим зъисти их сало.    

Ктобы мне объяснил физический смысл заклинания про "благополучное государство Украина"... Я понимаю это однозначно как претензию на 15 млрд. ежегодную дотацию России на продолжение существования этого недоразумения. Так что давайте забудем про "благополучие". На него у независимого бантустана Украина нет денег. Будет просто существование на правах бантустана и с соотвествующим уровнем жизни. Те регионы, которым это надоест и которые явно и недусмысленно докажут России, что они изжили у себя болезнь "хохлостанства" - в прицинципе могут со временем, после значительного переходного (карантинного) периода, вернуть себе имперские права гражданства. А могут и не вернуть. Остальные будут компенсировать России проблемы с демографией. Где-то так...

Цитата: Грамотей
При этом Ангола уже обогнала Украину по объему ВВП на душу населения...
Ангола
$9,000 (2008 est.)
Украина
$7,400 (2008 est.)

Сырье, насколько я понимаю?

Цитата: Одиссей от 26.01.2010 22:09:53
Сырье, насколько я понимаю?

Все время, читая эти заклинания про сырье, вспоминаю римского императора, кажется, Веспасиана, предложившего понюхать своему наследнику деньги, полученные от налога на уборные... Кстати, при развитии современной высокотехнологичной индустрии, не надо забывать, что по  средней зарплате в ней конкурировать придется даже не с Китаем, а с Индонезией и Камбоджей...

Цитата: TR1 от 26.01.2010 22:24:30
Кстати, при развитии современной высокотехнологичной индустрии, не надо забывать, что по  средней зарплате в ней конкурировать придется даже не с Китаем, а с Индонезией и Камбоджей...

Современная высокотехнологичная индустрия - это в первую очередь исследование и разработка за огромные деньги, а уже потом сборка индонезийцем за три копейки.

Цитата: Неверующий
Не ставя под сомнение Ваш личный опыт, я все же не готов согласиться с Вашим исходным тезисом о "веками накапливаемой неприязни".
Тем более, что, если с ним согласиться, тогда теряется весь смысл существования этой ветки, Вы не находите?

Да и в приводимых Вами примерах сложно сделать вывод, что из этого является поведением внутренне присущем украинцам, а что возникло под влиянием западенцев. Причем это влияние было не только после войны, но и ранее во время советской украинизации. А западенцев я вообще не рассматриваю, это вполне себе отдельный этнос. Но они с нами "веками" и не жили.

Нет смысл существования ветки отнюдь не теряется.  Мы тут не комплименты  друг другу собрались делать. Ну, или не только .... Я думаю, главное понять основные глубинные причины разделяющие два народа. И я полагаю, что одна из основных причин именно в этом. Конечно можно спорить о маштабах неприязни к москалям и о изотермах этой неприязни на карте Украины.  Но сам факт думаю лежит на поверхности.

Цитата: TR1 от 26.01.2010 21:19:00
Ктобы мне объяснил физический смысл заклинания про "благополучное государство Украина"... Я понимаю это однозначно как претензию на 15 млрд. ежегодную дотацию России на продолжение существования этого недоразумения. Так что давайте забудем про "благополучие". На него у независимого бантустана Украина нет денег. Будет просто существование на правах бантустана и с соотвествующим уровнем жизни. Те регионы, которым это надоест и которые явно и недусмысленно докажут России, что они изжили у себя болезнь "хохлостанства" - в прицинципе могут со временем, после значительного переходного (карантинного) периода, вернуть себе имперские права гражданства. А могут и не вернуть. Остальные будут компенсировать России проблемы с демографией. Где-то так...

А как Вы себе это представляете на первых порах: усиленные кордоны вдоль границ? А если стоимость этих кордонов будет больше чем 15 млрд? Может дешевле (во всех смыслах - и физическом и моральном) будет всеже давать эти 15 млрд, но зато и политуку проводить свою?

Цитата: Kerk от 26.01.2010 22:30:53
Современная высокотехнологичная индустрия - это в первую очередь исследование и разработка за огромные деньги, а уже потом сборка индонезийцем за три копейки.

Хм, и  сколько миллионов рабочих мест хочет получить Украина от перенесенных на ее территорию иследовательских и проектных институтов и компаний? И из каких стран? Ну, хотя бы в первом приближении...

Цитата: Одиссей от 26.01.2010 22:09:53
Сырье, насколько я понимаю?

Использование ТОГО что ЕСТЬ-а не чтение мантр о *второй Франции* и *житнице Европы*.Украина успешно прощелкала 18 лет .Реально не понимаю-на чем СЕЙЧАС держутся мантры*все как-нибудь наладиться*..Вон ЕС своего коренного члена-ГРЕЦИЮ выручать ОТКАЗАЛСЯ-а на Украине все надежды лелеют*нас не бросят*..ППЦ.

Подкарпатская Русь намерена добиваться международного признания

Русины в конце 2009 начале 2010 провели серию онлайн-конференций с целью общественной консолидации и вовлечения русинского общества в совместное государственное строительство. Об этом сообщил 25 января ИА REGNUM Новости премьер-министр Республики Подкарпатская Русь Петр Гецко.

По его словам, в блогах и социальных сетях, в которых транслируются онлайн-конференции, участвуют в обсуждениях несколько тысяч человек, в основном, жители Подкарпатской Руси, а также представители русинской диаспоры в США, Словакии, Сербии и Австралии.

Как сообщил Гецко, абсолютное большинство участников конференций сошлось на том, что "грубейшее нарушение Украиной фундаментальных прав русинского народа, игнорирование силовыми и правоохранительными структурами актов антисемитизма, ксенофобии, русинофобии, разжигание межнациональной вражды со стороны крайне правых политических партий и политиков, таких как ВО "Свобода" Олега Тягнибока, не оставляет русинам абсолютно никаких шансов на общее будущее русинского народа в составе как унитарной, так и федеративной или конфедеративной Украины".

"Антагонизм со стороны украинских политиков, навязывание украинскому обществу мнения, что русины это украинцы, а все, кто выступает против этого, являются сепаратистами, заложили мину замедленного действия, а начавшийся судебный процесс над духовным лидером русинов о. Димитрием Сидором и непрекращающаяся травля и компрометация русинского народа и русинских лидеров, а также яростное нежелание украинских политиков вплоть до сегодняшнего дня ввести в украинское правовое поле "территорию русинов на юг от Карпат" - бывшую Закарпатскую область Украинской ССР, а также внести результаты Закарпатского областного референдума 1991 года в украинскую конституцию, вынуждает русинский народ во всем мире, окончательно и бесповоротно начать процедуру международного признания восстановленной 1 декабря 2008 года государственности Республики Подкарпатская Русь", - заявил Гецко.

"Русинская диаспора США и ЕС однозначно примет самое непосредственное участие в процессе международного признания материнского государства всех русинов мира, - считает премьер-министр Подкарпатской Руси. - Русины использовали все допустимые, мирные правовые средства. Но Украина трижды за последние два года пыталась развязать вооруженный конфликт с привлечением большого количества украинских солдат, военной техники, подогревая через украинские СМИ общественное мнение, что русины желают косовский, абхазский, осетинский сценарий в центре Европы. Нет русины не желают, и не желали никогда, каких либо вооруженных конфликтов у себя и не желают впредь. Русины не хотят видеть у себя проявлений актов какой-либо этнической фобии, массово распространяемой украинскими националистами на русинской земле, будь то русино-, мадьяро- или любая другая фобия. Русины не желают антисемитизма, который в течение года пытаются навязать русинскому обществу украинские политические структуры. Это не русинское и не может стать русинским никогда".
http://www.imperiya.…ml?id=7025

Цитата: Боярин от 25.01.2010 17:36:25
Динамика курса Украинской гривны к Российскому рублю с 25.12.2009 по 25.01.2010
http://www.tursvodka…0/dynamic/

нет, лучше уж так