Украина и украинско-российские отношения

Газотранспортную систему (ГТС) Украины могут модернизировать без участия Европы. По данным РБК daily, приводить в порядок, а соответственно, и управлять украинскими трубами будет совместное предприятие «Газпрома» и НАК «Нафтогаз Украины». Такую возможность подтвердил и глава Российского газового общества Валерий Язев. По его словам, судьба трехстороннего консорциума по управлению ГТС зависит от исхода переговоров по созданию СП.

….Доля «Газпрома» в СП будет зависть от активов, которые он в него внесет.

...То, что идея международного консорциума снова может остаться всего лишь теорией, подтвердил и глава РГО Валерий Язев на конференции в Берлине «Энергетический диалог: Россия — Европейский союз. Газовый аспект». Сейчас переговоры по созданию российско-украинского совместного предприятия в начальной стадии, сказал он. «В зависимости от того, какая конфигурация для него будет выбрана, станет понятно, нужно или не нужно возвращаться к теме международного консорциума», — отметил г-н Язев.
По его словам, согласно экспертным оценкам, капитализация «Нафтогаза» сейчас составляет 17 млрд долл. «Газпрома» — 170 млрд долл. Возможно, российский холдинг выделит для СП какой-то актив, например по добыче, стоимостью 15—17 млрд долл.
Вполне возможно, что модернизацией и управлением ГТС займется СП, аналогичные прецеденты есть в Польше, Словакии, Белоруссии, говорит директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. Скорее всего, Евросоюз не будет возражать, если консорциума не будет, что позволит ему отказаться от вложений в него. Европе, по сути, не нужен этот актив, только нормальный транзит. «Газпрому» это позволит проводить самостоятельную политику.
Но украинские чиновники непредсказуемы. В случае ухудшения межгосударственных отношений участие Европы стабилизировало бы работу ГТС, уверен г-н Минченко. Однако учитывая, что по линии Бойко — Миллер уже установлены доверительные отношения, без Европы Россия и Украина смогут договориться быстрее.
http://rbcdaily.ru/2010/05/25/tek/480816

Цитата: neuch от 25.05.2010 17:40:20
давеча услышал, что себестоимость пр-ва сланцевого газа в США 150 долларов, а цены на него 140 долларов. Таким образом "альтернативные производители газа" - находятся в состоянии "...

не надейтесь так уж сильно на сланцы. После первоначальной эйфории оказалось что там куча собственных проблем. Например, скважина истощаеться за полгода/год, в то время как газпромовские, "глубокие" работают десятилетиями. Сланцевые компании вынужденны постоянно разведывать и бурить новые скважины. Или такой момент - в сланцы закачивают воду, которая потом вызывает кучу проблем с экологией. Вообщем, не все так радужно как казалось койкому год назад, хотя сланцы - реальная угроза газпромовскому бизнесу.

Цитата: дим от 25.05.2010 18:47:31
не надейтесь так уж сильно на сланцы. После первоначальной эйфории оказалось что там куча собственных проблем. Например, скважина истощаеться за полгода/год, в то время как газпромовские, "глубокие" работают десятилетиями. Сланцевые компании вынужденны постоянно разведывать и бурить новые скважины. Или такой момент - в сланцы закачивают воду, которая потом вызывает кучу проблем с экологией. Вообщем, не все так радужно как казалось койкому год назад, хотя сланцы - реальная угроза газпромовскому бизнесу.

Дим, так я менее всех надеялся на сланцы, рапс и прочие авантюры, о чём писал не раз. Вопрос не ко мне...

Может кто обьяснить поразительный феномен на Украине..Вот есть вроде нормальный, разумный человек, но приходит во власть и...разум куда-то девается? Это я о Бойко...

Ведь смешна его речь о "рычагах", а особенно о гарантированном транзите....Уж не раз мир был свидетелем удивительных "гарантий" Украины....

Бойко? Абсолютно вменяем. Вопрос не в нём, а публике, которую он должен обвести вокруг пальца. Это заявление ориентировано на толпу. Я данный "феномен" называю электоральным зеркалом, когда запрос толпы влияет на поведение политика. В существующей ситуации "политик" обречен ориентироваться на толпу, а значит, мы должны либо изменить ситуацию - что невозможно, либо изменить толпу.

Если кто-то скажет, что толпу изменить невозможно, то как мелкий специалист по рекламе скажу: толпу изменить возможно. Тем более, когда время, течение истории, обстоятельства способствуют этому. Мы имеем дело с ПРОЦЕССАМИ, которые на данный момент уже неподвластны "свидомым".

Цитата: neuch от 25.05.2010 19:55:35
Бойко? Абсолютно вменяем. Вопрос не в нём, а публике, которую он должен обвести вокруг пальца. Это заявление ориентировано на толпу. Я данный "феномен" называю электоральным зеркалом, когда запрос толпы влияет на поведение политика. В существующей ситуации "политик" обречен ориентироваться на толпу, а значит, мы должны либо изменить ситуацию - что невозможно, либо изменить толпу.

Если кто-то скажет, что толпу изменить невозможно, то как мелкий специалист по рекламе скажу: толпу изменить возможно. Тем более, когда время, течение истории, обстоятельства способствуют этому. Мы имеем дело с ПРОЦЕССАМИ, которые на данный момент уже неподвластны "свидомым".

Может вы и правы..и даже скорее всего...но есть маленькое дополнение...Эти все Януковичи, Грищенки, Бойки делая свои громкие заявления для "толпы", "внутреннего потребления", решая свои внутриполитические задачи, забывают, что их слышно и за пределами Украины....и эти перлы, достаточно раздражительны для уха, например, россиян. И не факт, что терпение будет бесконечным...

Цитата: Наивный от 25.05.2010 20:04:24
Может вы и правы..и даже скорее всего...но есть маленькое дополнение...Эти все Януковичи, Грищенки, Бойки делая свои громкие заявления для "толпы", "внутреннего потребления", решая свои внутриполитические задачи, забывают, что их слышно и за пределами Украины....и эти перлы, достаточно раздражительны для уха, например, россиян. И не факт, что терпение будет бесконечным...

Так вопрос же не в том, что сказал Бойко и что он имел ввиду, а то, что вы подумали.

1. Украина имеет право отстаивать свои государственные интересы. Надеюсь, что это не вызывает у вас негодования?

2. Желание Украины с 80% транзитными возможностями, не остаться с 0% транзитных возможностей вполне объяснимо. Бойко просит Россию и Европу сказать, как они собираются заполнять трубу, в случае запуска Южного и Северного потоков?

3. Из этого вытекает ответная реакция России, которая может свестись (запишите на проверку временем) к обмену акции ГТС Украины ина акции "Южного Потока". При таком раскладе, Россия получает контроль над снабжением ЕВРОПЫ ГАЗОМ. А Украина получает гарантированный транзит по своей территории...

Пока этот вопрос не рассматривается, но в самое ближайшее время ВСПЛЫВЁТ.


ЗЫ. Раз. Господа, возьмите калькулятор и спрогнозируйте требуемые объемы газа Европой.  

Два - есть такое понятие - рыночная власть. 80% транзита - это очень сильная власть, при знании технологии контроля за покупателем услуги.

А вообще, комменты на данный пост разочаровали. Уж простите за откровенность и без обид. Вы даже не захотел прочесть и понять, что я сказал.

Господа, у меня друг-товарищ армейский когда выпьет любит в подобном тоне обсуждать поведение своей жены:)

Цитата
1. Украина имеет право отстаивать свои государственные интересы. Надеюсь, что это не вызывает у вас негодования?

Право-то имеет... Но не имеет возможностей

Цитата
2. ... Бойко просит Россию и Европу сказать, как они собираются заполнять трубу, в случае запуска Южного и Северного потоков?

Это совершенно не его дело. Потом, неужели он думает, что после продолжительных воплей о "Великой Транзитной Державе" с Украине хоть кто-нибудь в ближайшие лет 50 будет доверять и серьёзно иметь дело?

Цитата
3. Из этого вытекает ответная реакция России, которая может свестись (запишите на проверку временем) к обмену акции ГТС Украины ина акции "Южного Потока". При таком раскладе, Россия получает контроль над снабжением ЕВРОПЫ ГАЗОМ. А Украина получает гарантированный транзит по своей территории...

Осталось тока понять нафига менять акции Южпотока на акции УкрГТС. После запуска Потоков ценность УкрГТС будет даже ниже цены металлолома. Потому что трубы-то надо будет выкопать... А это затраты, однако...

Так почему же так и не спросить?
Обязательно надо начинать с шантажа: "у нас есть рычаги" ....

Лучшим решением вопроса было бы не пугание "рычагами", а заверить, дать железобетонные гарантии...какие угодно, что в ближайшие энное количество десятилетий Украина исправно будет качать газ без всяческих извращений...
Он может дать такие гарантии?
Естественно нет...Он сам не знает, сегодня он министр, а завтра?
Поэтому при любом раскладе Южный поток будет строится, вне зависимости от того: имеет рычаги Украина или не имеет...И все эти словеса сегодня - сотрясание воздуха...

Цитата: neuch от 25.05.2010 20:18:15
Так вопрос же не в том, что сказал Бойко и что он имел ввиду, а то, что вы подумали.

Человек кидает совершенно немыслимые понтЫ, хотя прекрасно знает, что все, кто интересуется ситуацией, прекрасно понимают, что это блеф. Зурабов, в конце концов, предупреждал, что все, что говорят украинские должностные лица тщательно записывается и анализируется. Он переговорщик и знает, что партнеры по переговорам не упустят случая ткнуть ему в глаза эти необдуманные (очень мягко говоря) высказывания.

И тем не менее человек говорит то, что он говорит. В чем же дело?

А дело в том (ИМХО), что "маленький украинец" ждет от него именно этого. И простит ему за такие слова любую перемогу.

Цитата: котейка от 25.05.2010 20:37:50


А дело в том (ИМХО), что "маленький украинец" ждет от него именно этого. И простит ему за такие слова любую перемогу.

А вот давайте теперь представим, что российские руководители по каким-то внутренним причинам, для ублажания слуха "маленького россиянина" начнут кидаться подобными заявлениями...вплоть до территориальных претензий...и в ответ на возмущенную укробщественность посоветуют им не слушать это..типа это исключительно для уха "маленького россиянина"...Думаете укробщественность успокоится?

Кстати, я бы такие речи российского руководства поддержал бы, и думаю не один я....
Но, у нас умное руководство....

Котейка - 80% транзита это не БЛЕФ для страны с огромной вероятностью большого 3,14... Кроме того, вы правильно сказали, что всё в России анализируется и из заявлении делаются правильные выводы. В том числе, повторное предложение о уступке части ГТС - России за "энную" сумму. Кстати, стоимость трубы включает в себя в том числе и заявления ряда высокопоставленных лиц в предпродажный период.

Цитата: serUSSR от 25.05.2010 17:18:46
Расход воды в р.Кубань 425 м³/с  :D
Расход воды в р.Днепр 1670 м³/с  :D
Расход воды в СК только 2 очередь 105 м³/с + 1 очередь 90 м³/с

Обмелеет р.Кубань, при таких объемах прокачки и разбора воды из канала с/х предприятиями для орошения полей,  за четыре месяца поливного сезона в Крыму.

Статья о Северо-крымском канале
http://www.ekomir.crimea.ua/activity/water2003/articles/article01.shtml

Сер, неужели ты думаешь, что до СКК в Крыму не было жизни??
Я и внуков то ещё от своих детей не получил, а прекрасно помню те времена, когда (ещё до СКК) в самом безводном уголке Крыма - Керчи летом население увеличивалось в пять раз, работал металлургический комбинат, ГОК и воды на всех хватало. В дома, правда, подавалась по часам, но хватало уличных колонок, где она была постоянно. В отличии от воды из СКК её можно было пить
Артезианские скважины не долго расконсервировать и новые набурить.
Так что хватит "болтать ерундой"

Цитата: neuch от 25.05.2010 20:46:58
Котейка - 80% транзита это не БЛЕФ для страны с огромной вероятностью большого 3,14...

Разумеется, 80% доля в транзите газа - это не блеф. Блеф - это то, что Украина имеет какие-то рычаги в строительстве потоков.

Возможности ГТС полностью перекрывают потребности в транспортировке газа из России в Европу. Так было и так есть до сих пор. Украина была и остается пока еще монополистом в этом деле. При правильном поведении властей ГТС еще долго обеспечивала бы очень приличные доходы.

Не было никакой технической необходимости в строительстве потоков. Именно поэтому России так непросто было пробить их. Решающую роль сыграла невменяемость украинский властей, которые неоднократно доказали России и Европе. что полагаться на Украину в этом деле ни в коем случае нельзя. Тем более что Украина играла на стороне США, которые были заинтересованы в том, чтобы иметь возможность повалить Европу как своего конкурента.

Так что теперь маемо шо маемо - решения приняты и от Украины ничто уже не зависит.

Но укровлада до сих пор колотит понты и будет их колотить, пока кризис ее не успокоит. Это, конечно, смешно, - но и очень досадно.

Нетерпеливым нужно понять, что ждать осталось недолго.

Во Львове отменили Великую Отечественную войну http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/vov/

Цитата
Львовский областной совет 25 мая большинством голосов одобрил постановление, согласно которому на территории региона термин "Великая Отечественная война" употребляться более не будет, сообщает ZiK.

По мнению депутатов, это словосочетание "не соответствует украинской исторической реальности".

Постановление предусматривает, что 8-9 мая ежегодно в области будет отмечаться День памяти жертв Второй мировой войны. При этом праздничные мероприятия должны включать в себя акции, направленные на "освещение полной и объективной истории вооруженного национально-освободительного движения украинцев в 40-50-х годах XX и чествованию участников этого движения".

Феерично. Не следующем заседании будет отменен восход солнца на востоке, как "противоречащий украинской астрономической реальности", согласно которой Солнце и восходит и заходит исключительно на Западе.

Цитата: neuch от 25.05.2010 17:40:20

Кстати, давеча услышал, что себестоимость пр-ва сланцевого газа в США 150 долларов, а цены на него 140 долларов. Таким образом "альтернативные производители газа" - находятся в состоянии "кому продать" и смею предположить, что после продать (а список покупателей уже есть), мы можем увидеть рост цен на газ и нефть. Впрочем, осенью будет веселье...

Самое не приятное, что теплотворная способность сланцевого газа в 2.5 раза меньше природного и что бы его использовать нужно установить принципиально новое тепломеханическое оборудование.
Сланцевый это по сути шахтный газ.

Азарова хотят засудить за украинский язык
На премьер-министра Украины Николая Азарова вскоре могут подать в суд за незнание государственного языка. Соответствующий иск против главы украинского правительства готовят в настоящий момент студенты Киево-Могилянской Академии.

По словам студентов, статья 10 закона Украины "О языках" однозначно требует от должностных лиц государственной власти владеть государственным языком. Незнание и игнорирование украинского на работе квалифицируется как служебное несоответствие. В связи с этим некоторые украинские СМИ подчеркивают, что что во многих странах невозможно прийти к власти без знания государственного языка. Кандидаты в президенты прежде всего должны сдать языковые экзамены. Между тем, на Украине аттестация по украинскому языку для претендентов на государственные должности отсутствует, конкретная ответственность за его незнание также неопределенна.

В начале марта депутат от НУ-НС Юрий Кармазин заявил, что Николай Азаров обещал говорить по-украински в случае, если он будет назначен премьер-министром. По его словам, на встрече с фракцией НУ-НС  Азарову задавали различные вопросы о развитии государства и его видении работы Кабинета министров в случае назначения премьером, в частности, будет ли на заседаниях правительства звучать украинский язык. "Азаров сказал, что и он будет говорить по-украински, и все правительство будет говорить по-украински", - заявил депутат. В свою очередь первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Степан Гавриш выразил мнение, что Азаров сможет выучить украинский язык. "Азаров давно государственный менеджер. Думаю, что преодоление барьера украинского языка ему под силу, уверен, что он это сделает как премьер-министр Украины", - сказал он. Гавриш также сообщил, что Азаров знает украинский язык, но не в совершенстве. Он считает, что такой человек, как Азаров, наиболее нужен сейчас для администрирования в Кабинете Министров, без которого невозможно выйти из экономического кризиса.
http://www.odnako.or…s1619.html

О Бойко... Это абсолютно вменяемый профи,притом хитрый как сто бесов..Сиди он все эти пять лет на Нафтогазе-продавали бы мы газ  пописят Но нам здорово помог укронацик,поставленный Ющем ,и приезжавший с переводчиком к Миллеру ну и сам Ющ,канешна ж  ;)

Цитата: Евгений из Днепра от 25.05.2010 20:59:29
Сер, неужели ты думаешь, что до СКК в Крыму не было жизни??

Полив с.х. земель Вы тоже исключительно за счет скважин собираетесь обеспечивать?

Цитата: котейка от 25.05.2010 21:16:23

Но укровлада до сих пор колотит понты и будет их колотить, пока кризис ее не успокоит. Это, конечно, смешно, - но и очень досадно.

Самое смешное, что какловласть будет колотить понты даже переместившись в изгнание (как они говорят "экзыл") и читая лекции неадекватным канадийским и гамерыканским каклам по третьеразрядным университетикам.