Украина и украинско-российские отношения

Прелесть какая! Стащщила с Богдана...  8)



Это в тему!  8)
Мне часто некоторые друзья - уже не-свидомые, но ставшие апатично-аполитичиными - говорят: "Да все плохо - и у нас, и у вас! У нас - бардак. У вас - тоталитаризм. Все - одно."  Ну и есть парочка, кто спит и до сих пор видит - развал России "с приходом Путина" вот-вот случится...  ::)
Щас я им их "видения" этой картинкой вообще окошмарю...  :D

Цитата: Муркелла от 24.05.2010 22:46:05
Щас я им их "видения" этой картинкой вообще окошмарю...  :D

вот вам ещё цифры, как то пару лет назад я составил табличку (надо бы её дополнить последними годами)
Исторические данные вообще трудно нарыть, особенно с учетом того, что завтра та же историческая цифра может быть уже не той, что вчера, или ссылки пропадают...
Вообщем, в конце есть ссылки, возможно они будут полезны

посмотрите на то, какой принял страну Путин: бюджет $24 млрд, дефицит 2%, инфляция 36.6%, резервы ЦБ: $24 млрд, внешний долг $158 млрд, отток капитала -20 млрд/год, средняя з/п по стране была всего $64. Война в Чечне, парад сувернитетов, Россию сравнивают то со штатом НьюЙорк, то с португалией, то с верхней вольтой. И тому подобные унижения.

сравните с нынешней Россией. Экономика номер 6 на планете (после США, Китая, Японии, Индии и Германии) и надеюсь обгоним таки Германию лет через 5


итак:
-------------

ВВП России (в млрд долларов, по номиналу)

1999 - 181,6
2000 - 250,8
2001 - 303
2002 - 345
2003 - 431
2004 - 589
2005 - 763
2006 - 990
2007 - 1188
2008 - 1607

ВВП на душу населения
1999 - 1248
2000 - 1795
2001 - 2125
2002 - 2380
2003 - 2994
2004 - 4106
2005 - 5346
2006 - 6681
2007 - 8375


средняя зп, USD
1999 - 64
2001 - 98
2002 - 150
2003 - 174
2004 - 237
2005 - 300
2006 - 540
 
доходы бюджета, USD млрд
1999 - 24
2001 - 40
2002 - 68
2003 -  78
2004 -  95
2005 -  117
2006 -  263
2007 -  271

Инфляция, %
1999 - 36.6
2000 - 20.2
2002 - 15.8
2003 - 13.7
...
2008 - 11
2009 - 9

Внешний долг %% к ВВП
1999 - 87
2000 - 57
2001 - 38
2002 - 30.2
2003 - 24.5
2004 - 17.9
2005 - 10.8
2006 - 6.3
2007 - 5.2

Индекс РТС  
1999 - 175
2000 - 143
2001 - 260
2002 - 359
2003 - 567
2004 - 614
2005 - 1125
2006 - 1922
2007 - 2290
2008 - 632
2009 - 1444

 
IPO, млрд долларов
с 1999 по 2002 включительно - 0.64
2003 - 0.14
2004 - 0.55
2005 - 4.55
2006 - 20
 
прямые иностранные инвестиции, млрд долларов
1999 - 4.2
2000 - 4.4
2002 - 4.9
2003 - 8.0
2004 - 12.1
2005 - 16.7
2006 - 31
 
Money flow, USD bn (вывоз/ввоз капитала)
1999  -20.8
2000  -24.8
2001  -15
2002  -8.1
2003  -1.9
2004  -8.4
2005  1.1
2006  41.6
2007  81.7
2008  -133.9
2009  -56.9

 
http://www.rusbizcon…onomny.htm

1999-2000 years http://www.raiffeise…E%D0%B4%22

2002-2006 years http://www.dbresearc…y=u1562130

2001 trade balance http://www.icss.ac.r…oc11838408

Budget:
2007 http://top.rbc.ru/in…_bod.shtml
2005 http://www.budgetrf.…204000.htm

2002-2003 http://www.prime-tas…020806.asp

2001 http://www.akdi.ru/f…pr_bud.htm

Money flow: http://www.cbr.ru/st…apital.htm

Dept http://www.cbr.ru/st…ebt_04.htm

2000 dept http://unpan1.un.org…004976.pdf

RTS index http://www.rts.ru/en…?code=RTSI

Salary: http://klerk.ru/news/?67909  http://lenta.ru/news/2005/08/01/salary/ http://russian.peopl…65228.html http://gazeta.lenta.…e-tass.htm http://www.yurko.ru/…view/wages


вот неплохой сервис от МВФ
http://www.imf.org/e…26&t=2 надо нажать continue пару раз, выбрав года с 1999-го до настоящего...  (в населении они лажают, в экономике - не очень)

АУ на усмотрение

вот ещё в догонку, из старого, не кидайте тапками
----
Постоянно слышу "нефть подорожала и Россия обогатилась, не много ума надо".

так вот, решил проверить.

берём Россию и Саудовскую Аравию образца 1999-го года. Последняя резко отличается в лучшую сторону, добывает много больше нефти (в 1.5 раза больше), первая в мире по экспорту . И продаёт её дороже (цены не саудовсукую нефть выше чем на urals). Плюс к тому же саудиты грузят нефть в супертанкеры и везут к потребителям, а Россия качает через трубы и кучу посредников в лице Украины, Польши, Белоруссии и тд.
У саудитов нет внешнего долга, а Россия лежит под грузом долга в 120% от ВВП.
У саудитов уже есть супер-современные НПЗ и вообще очень развитая нефтяная промышленность.
У саудитов нефтянка полностью национализированна, все доходы идут сразу в бюджет. В России нефтянка приватизирована Юкосами и пр, Сахалин завязан  грабительскими соглашениями о разделе продукции и вообще в отрасли полный бардак, бюджет обворовываеться.

Теперь посмотрим, каких экономических успехов достигла саудовская Аравия через 7 лет рекордно высоких цен на нефть. Денежный ВВП саудитов увеличился в 2 (два) раза. Золотовалютные резервы увеличились, но настолько незначительно... с $22 млрд в 2004-м до $31 млрд в 2007-м. Экономика не диверсифицирована и целиком зависит от нефти. Технологический экспорт отсутствует. Акции особое не растут. Стабфонда нет. Все деньги надо полагать, проедаются шейхами на мерседесы и золотые унитазы.

Посмотрим на Россию через 7 лет. Денежный ВВП увеличился в ШЕСТЬ раз. Не в 2 раза, а в >6 раз. ЗВР выросли с $20 млрд до $400 млрд, стабфонд - $100 млдр. Бюджет уже зависит от нефти не на 50%, а на 30%. Россия занимает 2-е место в мире по оружию, вероятно первое по космосу и вообще перерабатывающая индустрия явно на подъеме. Начались нацпроекты. Даже зерно Россия стала продавать, а не покупать (и наращивает экспорт в ту же аравию). Рынок акций вырос на тысячи %%. Иностранные инвестиции почти догняют даже Китай. Внешние долги выплачены, отношение долга всего 6% к ВВП, лучшее в европе, если не в мире (среди крупных стран).

Так всё же, на нефти ли поднялась Россия? Если только на нефти, то у саудитов должны быть как минимум такие же экономические успехи, если не лучше. Потому как стартовые условия у них были лучше.
Но у них экономика выросла хуже чем в РФ, в три раза медленее.

Цитата: Боярин от 24.05.2010 19:54:48
Украина обещает господдержку русского языка
Русский язык получит широкую государственную поддержку на Украине, заявила в понедельник замглавы администрации президента Украины Анна Герман, выступая в Тель-Авиве на XII конгрессе Всемирной ассоциации русской прессы.
государственную поддержку", - сказала Герман.

http://www.imperiya.…l?id=49692

Будем посмотреть...  

F xnj tnj j  А что это такие заявления делаются в Тель-Авиве????Чтоб у себя поменьше слышали?

Вице-президент США  Джозеф Байден

Они также обсудили вопросы двусторонней и региональной значимости.
Во время беседы был отмечен существенный прогресс
в восстановлении добрососедских отношений Украины и России.

Банкротство как бизнес

Вице-премьер Украины Владимир Петрович Семиноженко заявил по телевизору, что на конфронтации с Россией Украина ежегодно теряла 35 млрд гривен – причём не только на газе, но и на НДС и таможенных пошлинах. Если бы этой конфронтации не было, заметил он, то и миллиарды бы не терялись. «Каждый год из экономики Украины, делая банкротом «Нафтогаз», мы убирали 30-35 миллиардов гривен совершенно пустых необдуманных затрат», – сказал он.

Владимир Петрович, очевидно, хотел поразить украинскую общественность размером потерь. Однако на Украине (как и в России, и во всех пост-советских странах вообще) народ обоснованно не идентифицирует себя с теми таинственными «Мы», которые получают и теряют миллиарды. Потому что конфронтация с Россией, как и любая невыгодная народам дурацкая политика «молодых демократий» – это тоже бизнес. Только не национальный, а личный.

Не то чтобы попытки сделать конфронтацию с Россией бизнесом общенациональным не предпринимались. В период «тучных лет» и цветных революций – которые, по сути, тоже были формой кредитования, – молодому грузинскому режиму, например, удалось даже полностью перейти на внешнее финансирование. Однако цветные режимы неслучайно лопнули (или сильно сдулись, как в той же Грузии) вместе с глобальным пузырём: как-никак, они были его органической частью.

Интереснее другое: сегодня, на волне «парада экономий» в Восточной и прочих окраинных Европах,  принято считать, что экономически падшие нации являются единственными виновниками своего падения. Немецкие СМИ описывают греков, которые «работают по 5 часов в день и получают четырнадцать зарплат», шведы описывают латышей, которые «не имели никакого производства и перепродавали друг другу квартиры», финны – пишут про «ленивых и жадных эстонцев». В общем, «падшим» уже вынесен диагноз: лодыри и идиоты.

Остаётся, однако, один серьёзный вопрос: а кто тогда те умники и трудоголики, которые сперва годами кредитовали этих лодырей и идиотов, а теперь ещё раз дают им в долг?

И почему, собственно, они так поступают?

На этот вопрос ответы существуют и становятся всё более очевидны. К примеру, правильная восточноевропейская страна Польша, которая, как известно, «закончила кризисный 2009 год с экономическим ростом» – одновременно увеличила свой госдолг до половины ВВП. Это, кстати, заметно больше, чем у Украины. Недавно выяснилось, что у польских предприятий долги в среднем выросли за прошлый год на 77%, а число «проблемных кредитов» в целом по стране скакнуло на 80%. Основной кредитор – западные банки.

В другой «благополучной» стране – Эстонии – уже в июне, возможно, будет нечем платить пенсии: там заканчиваются накопления пенсионной кассы, а соцналога почему-то собирают всё меньше. Туризм так пока и не ожил (последствия феерической акции по сносу памятника советскому солдату). Зато там сейчас оживился рынок недвижимости: по заявлению местного подразделения агентства недвижимости Ober-haus, финны скупают центр Таллина оптом. Про Латвию, скупаемую скандинавами и опускающуюся в невозвращаемые долги, я уже писал в красках, и так далее.

Есть мнение, что когда мир всё-таки начнёт выбираться из кризиса по-настоящему, самим «передовым демократиям» на их территории будет принадлежать уже очень немногое. Зато местная элита сможет рассчитывать на зарплаты управляющих чужим имуществом.

…Возвращаясь на Украину, к обличительной речи Семиноженко: гораздо большего эффекта он достиг бы не перечислением потерь, а перечислением тех, кто на них заработал. В идеале – поимённо.
http://www.odnako.or…og551.html

Доброе утро! Мой новый материал, с перемешанным оптимизмом и пессимизмом:

Колхозники пришли к Горбачёву:
- Михаил Сергеевич! Куры дохнут!
- Я знаком с проблемами сельского хозяйства. Сам, знаете, от сохи. Советую нарисовать на потолке курятника голубое небо, понимаете, курам необходим воздух. Рекомендую также на небе нарисовать жёлтый круг. Куры нуждаются в солнечном свете и тепле.
Спустя некоторое время опять приходят колхозники:
- Небо, солнце нарисовали, но куры всё одно мрут, Михаил Сергеевич!
- Мне близки ваши трудности. В это переломное для страны время необходимо осваивать новые методы ведения хозяйства. Нарисуйте на полу зелёную травку и пшено. Куры должны хорошо питаться и получать витамины.
Обратно пришли колхозники:
- Передохли куры-то.
- Как жаль, как жаль. А у меня было ещё столько конструктивных идей.

Самое интересное, что Виктор Ющенко и Михаил Горбачёв до боли напоминают друг друга. Они оба любили говорить, строить великие планы на светлое будущее и выдавать своё желаемое за действительное. Между «гласностью» Горбачёва и «свободой слова» Ющенко можно ставить знак равно, как и между всеми остальными лозунгами двух «выдающихся демократов». Действительно, Горбачёв и Ющенко являются знаковыми фигурами двух государств. Только ведь на самом деле, не они развалили государства. Я не буду в настоящем материале перечислять все проблемы, приведшие к разрушению государств и падению правящих режимов. В данный момент важно отметить необратимость происходящего. В 1991 году советские граждане не верили в «совок», в 2010 году украинские граждане не верят в «Украйну». Мы часто говорим о стране, которая якобы разделена на два лагеря, где часть не приемлет Януковича, а другая Тимошенко. Но в неприятии власти и оценке положения государства страна едина"

Бесчувствие ускользающей страны

Собственно, ничего нового, а просто в качестве напоминалки (вроде бы не было):


Киев и Москва: общий «план контригры»

Думаю, не ошибусь, если скажу, что исхода киевских переговоров Д. Медведева и В. Януковича 17-18 мая с болезненным напряжением ждёт один человек, который в этот миг далеко от города на Днепре. Его имя Збигнев Бжезинский. Престарелый стратег не может не думать сейчас о том, что под угрозой оказалось дело всей его жизни – тот самый «план игры», который начал блестяще осуществляться с разделом на части Советского Союза.
Скип:
«Беспрецедентная американская глобальная гегемония не имеет соперников» , - с удовлетворением писал в 1997 году Бжезинский, и это было правдой.
Скип:
При всей циничной прямоте, с какой написана «Великая шахматная доска», вопрос о существовании второй части «плана игры» Бжезинский аккуратно обходит. Он лишь говорит о том, как сделать, чтобы в Евразии никогда больше не возникла сила, «бросающая вызов Америке»: главным условием удержания глобальной гегемонии, доставшейся американцам после разгрома СССР, Бжезинский называет отрыв Украины от России.
Основное здесь, замечает Бжезинский, - потеря Российским государством «потенциально богатой индустриальной и сельскохозяйственной экономики и 52 миллионов человек, этнически и религиозно наиболее тесно связанных с русскими, которые способны были превратить Россию в действительно крупную и уверенную в себе имперскую державу». Бжезинский убеждён, что «без Украины» Россия уже никогда не поднимется,..
Однако отрыв Украины от России для Соединённых Штатов – не самоцель. Это лишь условие выполнения основной задачи из второй части геостратегического «плана игры».
В чём эта задача?
Скип:
"...Уставшие от полуголодного социализма русские поддержат своего генсека, и он заведёт их туда, куда нам надо. Но я хотел бы предложить вам поговорить о делах более серьёзных, чем установление рыночного порядка в России. В этой части стратегический план сработает… Но, по моему мнению, даже если СССР будет переименован в Федерацию Демократических стран, которые, понятное дело, начнут разбегаться по собственным уделам, мы не решим самого главного вопроса – вопроса о России. Развал СССР – всего лишь полдела… Разваливать нужно не столько СССР, сколько Россию. Этот столп не имеет права стоять среди исторического ландшафта планеты. Он слишком опасен с его национальным духом и ракетами класса «Сатана»… В том мире, который нужен Америке, русским нет места… (подчёркнуто мною. – В.М.)».
Глава романа, из которой я цитирую этот отрывок, называется «1987. Ни милости, ни снисхождения».
Приговор, не предусматривающий «ни милости, ни снисхождения», был вынесен восточным славянам давно – ещё тогда, когда в секретном документе Совета национальной безопасности США NSC20/1 от 18 августа 1948 года было записано: «Украина должна быть освобождена от влияния России». Бесповоротно, раз и навсегда! Только тогда конечные цели внешней политики США в отношении России («в том мире, который нужен Америке, русским нет места») могут быть достигнуты.
Скип:
Москве и Киеву – вместе - жизненно необходим сегодня общий «план контригры».

http://weandworld.ru…-game.html

Цитата: aleksandr2011 от 25.05.2010 10:31:25
Собственно, ничего нового, а просто в качестве напоминалки (вроде бы не было):



Москве и Киеву – вместе - жизненно необходим сегодня общий «план контригры».

А хочет ли Украина участвовать в этом "плане" (Москве и Киеву - вместе...)?

Категорически нет.

Цитата: Наивный от 25.05.2010 12:39:55
А хочет ли Украина участвовать в этом "плане" (Москве и Киеву - вместе...)?

Категорически нет.

А между понятиями *хочу* *надо* и *придётся*-есть существенная разница

Цитата: котейка
Пока мы тут на Авантюре проливаем слезы, оказывается, что противоположная сторона тоже ох как недовольна соглашением газ-флот.


Особенно забавно утверждение, что Янукович продолжает дело Ющенко.

А разве нет? И чего тут забавного....так и есть....только другими средствами...Повсему они (эти средства) вам по душе, но суть-то не меняется....

Цитата: monasheG от 25.05.2010 12:41:30

А между понятиями *хочу* *надо* и *придётся*-есть существенная разница

Да, согласен..И Москве придется заставлять Украину идти нужным курсом....Украина пытается за это получить ништяки....Но боком, ох каким боком ей это выйдейт...

Цитата: Наивный от 25.05.2010 12:46:14
Да, согласен..И Москве придется заставлять Украину идти нужным курсом....Украина пытается за это получить ништяки....Но боком, ох каким боком ей это выйдейт...

Вот тут есть *небольшая* разница в наших позициях...Не *Москве придётся заставлять Украину*- а Украине придётся осознать необходимость.И вместо *получения ништяков* на долю Украины придётся *предоставленная возможность для спасения*.
ИМХО.

> Особенно забавно утверждение, что Янукович продолжает дело Ющенко

Персооналии уже не особо важны. Любой политик на Украине по ключевым политическим вопросам обречен действовать в условиях цугцванга. Меняется риторика и антураж, а рельсы, по которым катится Украина - всё те-же. Тут причина фундаментального порядка.

Цитата: monasheG от 25.05.2010 12:52:15
Вот тут есть *небольшая* разница в наших позициях...Не *Москве придётся заставлять Украину*- а Украине придётся осознать необходимость.И вместо *получения ништяков* на долю Украины придётся *предоставленная возможность для спасения*.
ИМХО.

Тююю....Когда еще это будет!!?
"Осознать" и Украина.....это из области фантастики...
А пока только "кнутом", от пряников у нее дурь из головы лезет (долги Сбербанка, собственность СССР).....

Цитата: Наивный от 25.05.2010 13:13:13

Тююю....Когда еще это будет!!?
"Осознать" и Украина.....это из области фантастики...
А пока только "кнутом", от пряников у нее дурь из головы лезет (долги Сбербанка, собственность СССР).....

А вот тут простая и очевидная диллема:Либо осознает-либо кердыкнеться...Но и то и другое-исключительно САМОСТОЯТЕЛЬНО.Ибо задолбала историческая причуда перекладывания ответственности на пофигу кого...Явно задолбала не только Россию-ибо желающих взять на себя удовольствие *кормить и  керувать*-явно не наблюдается...ДАЖЕ поляки не рвутся ..вот поучить-это да...тут желающих стаи...

Цитата: monasheG от 25.05.2010 13:19:23
вот поучить-это да...тут желающих стаи...

Не..Украина гордо и незалежно своим путем пойдет...

Цитата: котейка
Ну как же - Ющенко сдавал все Западу, а Янукович - России. Тем не менее Янукович - продолжатель дела Ющенко, по крайней мере так думает оппозиция.

У Юща, хоть он предлагал усиленно, Запад побрезговал что-то брать....так, использовал - ноги вытирал да подгавкивать заставлял....
А Янык....ну это вообще пестня! Что он России сдал-то? Пример есть?

ГТС Украины могут модернизировать без участия Европы?

Цитата
Газотранспортную систему (ГТС) Украины могут модернизировать без участия Европы. Приводить в порядок, а соответственно, и управлять украинскими трубами будет совместное предприятие ОАО "Газпром"  и НАК "Нефтегаз Украины". Такую возможность подтвердил и глава Российского газового общества Валерий Язев.

Как сообщает "K2Kapital", В.Язев отметил, что судьба трехстороннего консорциума по управлению ГТС зависит от исхода переговоров по созданию СП.

То, что идея международного консорциума снова может остаться всего лишь теорией, В.Язев подтвердил на конференции в Берлине "Энергетический диалог: Россия - Европейский союз. Газовый аспект". Сейчас переговоры по созданию российско-украинского совместного предприятия в начальной стадии, сказал он. "В зависимости от того, какая конфигурация для него будет выбрана, станет понятно, нужно или не нужно возвращаться к теме международного консорциума", - отметил В.Язев.

По его словам, согласно экспертным оценкам, капитализация "Нефтегаза" сейчас составляет $17 млрд., "Газпрома" - $170 млрд. Возможно, российский холдинг выделит для СП какой-то актив, например по добыче, стоимостью $15-17 млрд. Глава "Нефтегаза" Евгений Бакулин не захотел назвать активы, которые могут войти в будущее СП, отметив, что это процесс переговоров. В "Газпроме" от комментариев также отказались.

Ну вот, уже и до переговоров дело дошло.

ЗЫ. Пока одни клянутся, что не сдадут москалям ГТС, другие уже договариваются о сдаче. Мазепинские традиции, не иначе.
Москалям тут, главное, клювом не щелкать.

Переговоры-переговорами...Их и раньше было в избытке...
Но пока Украина не перестанет фантастические условия выдвигать (кто бы выдвигал!!!) типа гарантий прокачки газа,  дело дальше не пойдет....