Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Так в том то и дело, что форум городской и обсуждается городская проблема, а виноватыми назначили россиян.

Чего только на форумах не пишут! И не только украинских, но и российских! Свобода, типа, слова; точнее говоря, свобода от ответственности за сказанное слово. Представляете, во что бы превратилась Авантюра, если бы модераторы вовремя не отсекали от "пейсательства" всех любителей разбрасывать дерьмо на вентилятор?

Ни о чём Ваша "репрезентабельная выборка" не свидетельствует. Точнее, она свидетельствует о том, что наброс дерьма не вентилятор — это банальное поведение в сети большинства юзеров, в какой бы географической точке мира они ни находились. А обвинение других в своих проблемах — вообще стандарт в человеческих взаимоотношениях со времён Авеля и Каина.

P.S. Вспоминаю о том, как в прошлом году едва ли не все форумы в Рунете были наполнены ругательствами в адрес властей за пожары, засуху и прочие неприятные моменты в жизни стандартного российско-украинского тролля. При этом, естественно, никто из троллей даже не вспомнил о том, что не умеет правильно пользоваться огнетушителем. Как и о том, что его квартира и рабочее место, с которого он выходит вещать в мир, не соответствуют элементарным правилам пожарной безопасности.

Цитата: Эдик от 21.07.2011 18:00:26
КИЕВ, 20 июля.

Глава правительства Украины просит объяснить ему преимущества Таможенного союза в условиях фактической таможенной блокады со стороны РФ. Об этом, заявил премьер-министр Николай Азаров, открывая заседание Кабмина.

«С начала лета крайне ухудшилась ситуация с пропуском автотранспорта на российско-украинской границе. Очереди на пунктах пропуска достигают сотни грузовых машин. И это в пик сезона отдыха, торговли продуктами, которые быстро портятся. Очевидно, что это создает дополнительные неудобства, как гражданам Украины, так и России», — сказал он.

Логика, такая логика. Странный дядя, хочет чтобы преимущества ТС Украине выкатили без вступления в ТС. Ему уже 100500 раз преимущества объясняли, но видно не в коня корм.

Цитата: Luna
Заметьте - СВОИХ властей, а не занялись поиском вредителей вокруг себя.

Вообще-то, в рунете полным-полно ругани и в отношении американцев/пиндосов, и кавказцев, и тех самых известной национальности. А уж какие слова несутся в адрес украинцев или беларусов! Российского блоггера окружают одни вредители, кроме него самого. Иногда у такого блоггера появляется пара-тройка последователей. Тогда он становится Навальным. Повторяю, это стандартное поведение большинства юзеров в отсутствии ответственности за свои слова.

Извиняйте за длинную цитату, но, ведь, интересно!

как регионы Украины смотрят и оценивают друг друга:
анализ по регионам:

"Юго-Восток глазами Западной Украины

15% респондентов Западного региона, которые смогли выделить "регион-антагонист" считают, что взгляды жителей Юго-Востока близки к фашизму и 42% - к сталинизму. Столько же, 42%, считают взгляды жителей Юго-Востока опасными для целостности Украины. 59% придерживаются мнения, что взгляды Юго-Востока тормозят процесс преобразования Украины в современное европейское государство. Вместе с тем, только 12% жителей Западной Украины считает, что жизнь на Украине была бы лучше без Юго-Восточных регионов. По сравнению с февральскими результатами, с 54 до 42% уменьшилось число считающих взгляды жителей Юго-Востока близкими к сталинизму. С 55 до 42% уменьшилось число считающих взгляды жителей Юго-Востока опасными для целостности Украины. В целом, можно говорить о некотором повышении региональной толерантности среди жителей Западной Украины по отношению к жителям Юго-Востока.

Юго-Восток глазами Центра

13% жителей Центрального региона считают взгляды жителей Юго-Востока близкими к фашизму и 18% - к сталинизму. 40% жителей Центра обеспокоены тем, что взгляды жителей Юго-Востока тормозят европейские преобразования в Украине, а 29% считают взгляды большинства жителей Юго-Востока опасными для целостности страны. 13% считают, что без Юго-Востока жизнь на Украине была бы намного лучше. В сравнении с предыдущими февральскими данными, незначительно уменьшилось число тех, кто считает взгляды Юго-Востока опасными для целостности страны.

Запад глазами Центра

28% жителей Центра считают взгляды жителей ЗУ близкими к фашизму и 10% - к сталинизму. 35% убеждены в том, что взгляды жителей Запада тормозят европейские преобразования. 46% уверены в том, что взгляды жителей Запада опасны для целостности страны. 19% считают, что без Западной Украины жизнь была бы лучше. По сравнению с февралем, с 13 до 35% выросло количество тех, кто считает, что взгляды жителей Запада Украины тормозят европейские преобразования; с 34 до 46% увеличилось количество тех, кто считает взгляды жителей Запада опасными для целостности Украины. Есть серьезные основания говорить о росте региональной нетерпимости Центра к Западу.

Запад глазами Юга

69% жителей Южного региона считают, что политические взгляды жителей Запада Украины близки к фашизму, еще 15% - к сталинизму. В сравнении с результатами предыдущего опроса, среди жителей Юга резко повысилась нетерпимость к Западу. С 34 до 69% выросло число тех, кто считает взгляды жителей ЗУ близкими к фашизму; с 28 до 51% - что эти взгляды мешают европейским преобразованиям. С 20 до 43% возросло количество тех, кто считает, что жизнь на Украине была бы лучше, если бы в ее составе не было Западной Украины; с 58 до 75% - что взгляды Запада опасны для целостности страны. Следует отметить, что Южный регион по отношению к Западному стал носителем наиболее радикальных точек зрения.

Запад глазами Востока

Взгляды жителей Восточной Украины похожи на взгляды жителей Южного региона. Так, 51% тех, кто уверен в кардинальных различиях между Западом и Востоком считают, что взгляды большинства жителей Запада близки к фашизму, еще 14% отмечают близость взглядов к сталинизму. 43% восточноукраинских респондентов уверены в том, что взгляды западноукраинцев тормозят европейский прогресс, 68% - что опасны для целостности, 32% - что жизнь была бы лучше без Западной Украины. По сравнению с февралем, с 50 до 68% выросло количество тех, кто увидел во взглядах жителей Западной Украины опасность для целостности страны. Ключевое отличие между Югом и Востоком Украины прослеживается в том, что для Востока более характерна тенденция к ощущению различий между регионами в целом, при более умеренной адресной региональной нетерпимости. В то время как для Юга, напротив, склонность к дифференциации регионов снизилась, но нетерпимость конкретно к Западному региону заметно возросла".

"Очевидным является рост нетерпимости в отношении Западной Украины в целом. Особенную тревогу вызывает рост отторжения. Кроме того, резким является снижение толерантного отношения конкретно к Галичине", - подчеркивает депутат Фельдман.
http://www.regnum.ru…27456.html

Цитата: keryneia. от 21.07.2011 16:48:20
Ув. Луна, Вы что, не видите, что это есть образчик самой натуральной чёрной пропаганды? Одна платная сволочь (и далеко не из Керчи) засядет на форум и троллит под разными никами: "езжайте к себе в Рязань", "на Колыму", "на море Лаптевых". Ведь даже по стилю видно, что писал один человек. Могу и портретик набросать...

Окститесь.
Начинает всё больше и больше проявляться то, о чём я не устаю повторять, за что меня минусуют,  банят, называют свидомитом и т.д.
Если хотите именно по Керчи -  там ...ОПППА, и то такая, которую ещё надо умудриться найти.
Но.... россияне серфящие инет, оказывается лучше знают то, что происходит на Украине (а съездив на недельку-другую в гости на Украину - вообще становятся экспертами в укр вопросе)
P.S.
И это "сезон" на пик выходит. Никому не интересно что керчане начнут выдавать к весне (вкусив лечебного голодания по полной)?

Цитата: Медведь от 21.07.2011 20:45:17
Окститесь.
Начинает всё больше и больше проявляться то, о чём я не устаю повторять, за что меня минусуют,  банят, называют свидомитом и т.д.
Если хотите именно по Керчи -  там ...ОПППА, и то такая, которую ещё надо умудриться найти.
Но.... россияне серфящие инет, оказывается лучше знают то, что происходит на Украине (а съездив на недельку-другую в гости на Украину - вообще становятся экспертами в укр вопросе)

Как человек, выросший в Керчи (Аршинцево), должен заметить, что ОПППА там с самого начала незалежалости.
Если во времена СССР это был такой себе провинциальный "тупичок", то с момента незалежалости это стал Тупик с большой буквы.
И ещё - во все времена во всех бытовых летних проблемах керчане традиционно винили приезжих - что с Куева, что с Сибири, что с Москвы Но при этом с превеликим удовольствием зарабатывали на отдыхающих, сдавая жильё и торгуя фруктами
А транспорт - он просто уже умер за времена депресняка 90-х. Я ещё помню эти полупустые Икарусы-гармошки с копеечным проездом

Госдеп США: Украина должна сделать выбор

КИЕВ, 21 июля. Украина должна сделать выбор между Западом и Россией, заявил зам помощника госсекретаря США по Евразии Томас Мелия, зачастивший на Украину в разгар ее переговоров с Россией по Таможенному союзу. Он не стал уточнять, как именно Вашингтон может надавить на Киев. Но заметил: «Представители украинской власти весьма чувствительны к нашим пожеланиям».

Его визит, третий за последние девять месяцев, был необычно долгим и продлился шесть дней, пишет «Зеркало недели». Не желая ограничивать круг своего общения лишь столичными обитателями, он посетил также Крым. Но и в Киеве его программа была чрезвычайно насыщенной, а список собеседников внушительным. Высокопоставленный американский дипломат задавал много вопросов и многое записывал, стараясь сложить наиболее полную мозаику украинской реальности во время бесед с журналистами, представителями общественности, оппозиции, власти.

«Украина сейчас находится на перекрестке путей. – заявил дипломат в интервью «ЗН». — От нее самой зависит, будут ли приняты определенные решения, которые сделают ее более близкой к Европе и Соеди­ненным Штатам в том смысле, что мы будем разделять общие ценнос­ти и общие интересы, или же будут приняты решения, отдаляющие ее от нас».  «Мы приглашаем Украину двигаться вместе с нами в этом направлении. Но мы не можем вынудить Украину делать это», — добавил он.

Мелия ушел от ответа на вопрос, будет ли Вашингтон использовать МВФ для геополитического давления на Киев, и не стал комментировать информацию об отказе в выдаче виз олигархам Юрию Иванющенко, Игорю Коломойскому и Ринату Ахметову. На вопрос, могут ли США арестовать зарубежные счета первых лиц Украины в случае, если те поведут неправильную с точки зрения Госдепа политику, Мелия ответил:  «Должен заметить, что представители украинской власти весьма чувствительны к нашим высказываниям и пожеланиям. То есть мы можем поднимать определенные вопросы с уверенностью в том, что будем услышаны».
----------------
Нормально так, открытым текстом - арестуем счета.
Хотя казалось бы - на каком основании, а? ???

Вот и мечется укроЫлита - то ли газ отключат, то ли счетов лишатся.
Бедняги! Может им загадать да монетку тупо кинуть...
Впрочем как всегда - победит бабло.

А прикольно будет, когда Украина окончательно громогласно выберет СШП-Запад - а они дефолтнуться...
Я уже слышу эту постдефолтную пафосную риторику с разрывом вышиванок на груди.

Цитата: Медведь
Да куда уже посыльнее?
На Укре кто у власти? Юго-Восток (вы сейчас возразите - вшивые.... да хоть чёрт лысый, у власти те за кого голосовал Юго-Восток, включая Крым).
Принуждая укру к ТС Россия напрягает именно Юго-Восток...........

Медведь, три вопроса:
1. Каким образом - принуждает?
2. Что значит - напрягает?
3. И не один ли фих разница - если политЫлита шпарит на Запад?

Цитата: Медведь
Кстати о прекрасном. До сих пор никто не озвучил выгоды которые будет иметь народ. Не гипотетические (Укра как государство, плюс к валовому обороту, два плюса к торговле и прочия непонятная....), а конкретные - какие плюсы народу.
Я сейчас один озвучу. Хотелось бы послушать мнение со стороны россиян - это ж они выгоды предлагают, наверно знают что предлагают  :)

На Украине будет больше (или, по крайней мере, не разорится, т.е. не меньше, чем сейчас) работающих предприятий.
бОльшее количество народу будет/сможет получать зарплату дома, а не по заграницам...

Цитата: Медведь
...
Я сейчас один озвучу. Хотелось бы послушать мнение со стороны россиян - это ж они выгоды предлагают, наверно знают что предлагают  :)

Российским гражданам объединенине, напрямую, выгод не даст, даже наоборот. Для государства и большого бизнеса, да выгода будет. Экономицкая экспансия, более дешёвая рабсила, ещё неподеленые активы.

Цитата: Муркелла от 21.07.2011 21:35:12
Медведь, три вопроса:
1. Каким образом - принуждает?
2. Что значит - напрягает?
3. И не один ли фих разница - если политЫлита шпарит на Запад?

Отвечу на главное, т.е. 3.
ПолитЫлита шпарит на Запад, а курс  лечебного голодания проходит народ. Если кто не понимает куда это катится -  "Сытый голодному не товарищ"

Цитата: Муркелла
Тогда - причем тут Россия?? ???

На первые два вопроса, надо полагать у вас ответов нет - чиста декларации...

Украина на грани войны с Россией

Широкомасштабный торговый конфликт Украины с Россией проявился в начале третьего квартала 2011 года.

Согласно данным опубликованного отчета Ukrainian Economic Trends Forecast аналитической группы Da Vinci AG, Украина в торговой войне понесет колоссальные убытки. Так, снизится макроэкономическая стабильность (отрицательное сальдо торговли товарами при «умеренном» сценарии прохождения конфликта может ухудшиться на 0,6-1 млрд. долларов)
Аналитики группы считают, что Россия традиционно нанесет удар по украинским продуктам питания и металлургии. Средства борьбы будут также классическими: заградительные пошлины и усиление контроля за качеством украинской продукции, которое фактически блокирует ее доступ на российский рынок.
По словам экспертов, у Москвы появилось еще одно эффективное оружие – Таможенный союз. Осенью же, согласно прогнозам аналитиков, давление на украинскую сторону Россия усилит за счет актуализации вопроса повышения цены на природный газ. Впрочем, предполагается, что Украина будет вести скорее «партизанскую войну», то есть, открыто ответные действия применять не рискнет.
Однако аналитик Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь считает, что о настоящей торговой войне между Россией и Украиной еще далеко. Хотя и проблемы в отношениях все же налицо. Однако, как сообщил он «ВВ», до конца года значительных ухудшений в отношениях все же не ожидается. По мнению аналитика, Москва может ужесточить правила ввоза некоторых групп товаров в РФ, однако это было всегда.

Россия не снимет пошлины на украинский сахар
Россия забраковала украинский сыр
Россия ограничивает экспорт украинской стали

Официальная позиция России

— Говоря о прогнозном эффекте от создания ТС, вы упомянули Украину. На какой стадии находятся переговоры с Украиной о ее присоединении к ТС в той или иной форме?

— Расчеты показывают, что максимальный экономический эффект достигается при интеграции территорий с развитой обрабатывающей промышленностью. В этом смысле участие Украины дало бы заметное приращение макроэкономического эффекта от интеграции. Что касается процедуры вступления Украины в ТС, то пока нет формальных оснований для начала этих переговоров. Дело в том, в соответствии с нашими процедурами на участие в Таможенном союзе может претендовать только государство—член ЕврАзЭС. Украина в ЕврАзЭС является лишь наблюдателем.

Вместе с тем на эту тему идут активные обсуждения в экспертном сообществе, которые доказывают, что для Украины участие в Таможенном союзе жизненно необходимо. Вне Таможенного союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном украинская экономика обречена на деградацию, поскольку все три локомотива ее роста критическим образом зависят от нашего рынка.

Агропромышленный комплекс Украины практически не имеет выхода на другие внешние рынки, кроме России. Евросоюз же в рамках переговоров о зоне свободной торговли дает Украине дискриминирующие квоты, которые не решают проблемы сбыта украинского продовольствия, учитывая, что большая часть экспорта мясомолочных и других продуктов из Украины приходится на Россию. Участие Украины в ТС позволило бы поставлять эту продукцию, минуя барьеры санитарного, ветеринарного и фитосанитарного контроля.

Химико-металлургический комплекс Украины также критическим образом зависит от поставок из России электроэнергии и сырья. Формула равнодоходных цен на газ, зафиксированная в соглашении по ЕЭП, имеет для украинской промышленности решающее значение.

Наконец, машиностроительный комплекс Украины жестко скооперирован с российскими поставщиками и конечными потребителями и в отрыве от них существовать попросту не может. Экономический эффект от улучшения условий торговли в составе ТС для Украины оценивается в $6–9 млрд в год.

Сегодня платежный баланс Украины сводится с дефицитом в $5 млрд. Вхождение Украины в ТС позволило бы не только компенсировать дефицит, но и добиться профицита торгового баланса, обеспечив стабильность как национальной валюты, так и экономического развития в целом.

Если же Украина войдет в зону свободной торговли с Европой на условиях, которые члены ТС сочтут для себя рискованными с точки зрения перетока европейских товаров через Украину на территорию Таможенного союза, то не исключено ухудшение режима торговли, связанное с наращиванием числа изъятий из имеющихся соглашений о свободной торговле. Ведущиеся в закрытом режиме переговоры между Евросоюзом и Украиной вызывают определенную обеспокоенность, так как могут поставить под угрозу срыва предстоящее подписание многостороннего соглашения о свободной торговле. Прежде чем подписывать соглашение о зоне свободной торговли с ЕС, украинским переговорщикам, исходя из наших взаимных обязательств, следовало бы проконсультироваться с партнерами по СНГ. Кроме того, будучи внутри Таможенного союза, Украина и ее партнеры уже вместе вели бы переговоры с ЕС, выступая с консолидированной и существенно более мощной позиции.

Украины

Украинской власти не нравится подход российских властей к двусторонним отношениям, и они намерены сближаться с Европой. Об этом сказал на условиях анонимности высокопоставленный источник в украинском правительстве в разговоре с корреспондентом "Коммерсант-Украина".
"У нас была иллюзия, что если в отношениях с РФ снять ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом, планов вступления в НАТО, нежелания продлевать присутствие Черноморского флота (в Крыму), то все наладится. Но этого не произошло", - заявил собеседник газеты.

"Москва хочет, чтобы мы находились в ее орбите и еще за это ей же и доплачивали. Взять хотя бы Таможенный союз. Нас туда очень странно зовут. Нам не говорят, что мы от этого выиграем, а указывают на то, что потеряем и каким санкциям подвергнемся, если откажемся в него вступать и, не дай Бог, создадим зону свободной торговли с ЕС", - отметил он.

По словам собеседника издания, Киеву такой подход не нравится и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой.

"Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает", - пояснил чиновник.

А комментируя наращивание совместных мероприятий украинских войск с НАТОвскими, он сказал: "Мы продолжаем реформу нашей армии по лекалам альянса, и это не секрет. План же совместных мероприятий – обычная практика информирования партнеров по вопросам, вызывающим у них интерес".

В свою очередь, первый заместитель главы комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Сергей Гриневецкий подчеркнул, что в законе об основах внутренней и внешней политики Украины говорится "как о соблюдении Украиной политики внеблоковости", так и о "продолжении конструктивного партнерства с НАТО и другими военно-политическими блоками по всем вопросам, представляющим взаимный интерес".

Депутат отметил, что отдельного закона о внеблоковом статусе Украины Верховная Рада не принимала. "Речь шла лишь о "политике внеблоковости", что не означает нашего самоустранения из процесса развития европейской системы безопасности", - сказал Гриневецкий.

Комментируя упреки российских политиков в неискренности Киева он заявил: "Кто бы говорил об этом: Россия, с одной стороны, называет Украину стратегическим партнером, а с другой – оказывает на нее экономическое давление".

И на сегодняшний день реально существующий плюс от вступления Украины в ТС укр народу (хотя бы той немаленькой части, которой это касается)

Государственная дума России ратифицировала пакет соглашений, которые упрощают порядок пребывания и работу трудовых мигрантов в странах Таможенного союза (ТС) России, Белоруссии и Казахстана.

Соглашение устанавливает категорию граждан, на которую будет распространяться его действие - граждан одной из стран ТС, законно находящихся и работающих на территории государства другой страны Союза, а также объем предоставляемых им преференций.

Соглашение предусматривает значительное упрощение порядка пребывания и труда на территориях сторон для трудящихся-мигрантов. В частности, работодателю предоставляется право привлекать их к трудовой деятельности без получения соответствующего разрешения. Трудящиеся-мигранты смогут работать в государствах ТС без учета установленных квот и без получения разрешения на работу.

В то же время, устанавливаются ограничения при приеме на работу для мигрантов в целях обеспечения национальной безопасности. В частности, иностранному работнику запрещено работать в отраслях экономики, имеющих стратегическое значение, в сфере общественного порядка и здравоохранения.

Меры, принимаемые государствами в целях соцзащиты от безработицы, не могут рассматриваться как дискриминация по отношению к иностранным гражданам.

Документ предусматривает освобождение трудящегося-мигранта и членов его семьи от регистрации в течение 30 суток с даты въезда на территорию государства, где он трудоустраивается. Срок временного пребывания трудящегося-мигранта и членов его семьи в государстве-участнике ТС определяется равным сроку действия трудового договора с работодателем. Предусматривается также предоставление трудящемуся-мигранту права в течение 15 дней заключить новый трудовой договор, в том числе с другим работодателем, в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством государства, в котором он трудоустраивается.

Соглашение о сотрудничестве по противодействию нелегальной трудовой миграции из третьих государств направлено на создание правовой основы для противодействия этому явлению, а также регулирование взаимоотношений сторон при осуществлении согласованных мер в отношении нелегальных трудящихся-мигрантов, физических и юридических лиц, оказывающих содействие и (или) занимающихся организацией нелегальной трудовой миграции. В соглашении определены основные направления сотрудничества сторон:обмен опытом, обмен статистической, научно-методической и иной информацией, организация и проведение стажировок, семинаров и учебных курсов.

Вполне ожидаемое решение.

Кабмин заморозил программу строительства корвета

И не надо думать, то они там дураки - начали строить, а потом увидели, что денег нет и бросили. Это элемент пиар-компании.

Цитата: Медведь от 21.07.2011 22:24:20
Официальная позиция России

...
Украины

...

И на сегодняшний день реально существующий плюс от вступления Украины в ТС укр народу (хотя бы той немаленькой части, которой это касается)
[color=navy]
...

Медведь, ну ты хоть сам понимаешь что выложил?
Со стороны России вполне конкретные предложения "удочки", а со стороны Хохланда обидки за то, что не предлагают "дармовую рыбку"

Главком Объединенных вооруженных сил НАТО в Европе, адмирал Джеймс Ставридис, во главе делегации Североатлантического альянса осмотрел базу ВМСУ и побывал с ознакомительной экскурсией на главных кораблях украинского флота БДК «Константин Ольшанский» и фрегате «Гетьман Сагайдачный».

Моряки обменялись сувенирами — от адмирала Ставридиса украинцам осталась книга. Офицеры НАТО прошлись и по Севастополю — их прогулка обошлась без акций протеста севастопольцев, как это бывало раньше.
http://www.segodnya.…70308.html

Цитата: Медведь от 21.07.2011 22:16:07
Украина на грани войны с Россией

Широкомасштабный торговый конфликт Украины с Россией проявился в начале третьего квартала 2011 года.

Согласно данным опубликованного отчета Ukrainian Economic Trends Forecast аналитической группы Da Vinci AG, Украина в торговой войне понесет колоссальные убытки. Так, снизится макроэкономическая стабильность (отрицательное сальдо торговли товарами при «умеренном» сценарии прохождения конфликта может ухудшиться на 0,6-1 млрд. долларов)
Аналитики группы считают, что Россия традиционно нанесет удар по украинским продуктам питания и металлургии. Средства борьбы будут также классическими: заградительные пошлины и усиление контроля за качеством украинской продукции, которое фактически блокирует ее доступ на российский рынок.
По словам экспертов, у Москвы появилось еще одно эффективное оружие – Таможенный союз. Осенью же, согласно прогнозам аналитиков, давление на украинскую сторону Россия усилит за счет актуализации вопроса повышения цены на природный газ. Впрочем, предполагается, что Украина будет вести скорее «партизанскую войну», то есть, открыто ответные действия применять не рискнет.
Однако аналитик Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь считает, что о настоящей торговой войне между Россией и Украиной еще далеко. Хотя и проблемы в отношениях все же налицо. Однако, как сообщил он «ВВ», до конца года значительных ухудшений в отношениях все же не ожидается. По мнению аналитика, Москва может ужесточить правила ввоза некоторых групп товаров в РФ, однако это было всегда.

Россия не снимет пошлины на украинский сахар
Россия забраковала украинский сыр
Россия ограничивает экспорт украинской стали

Нет, мне нравятся эти - искренние /да?/ обида и недоумение...

Мол, а шо такое? Ну да, мы идем на Запад, но при этом Россия могла бы - сахар/карамельки у нас покупать радостно, сталь/трубы умолять чтобы продали, снизить цены на газ /пописят - самое оно/, вчитаться в формулу украинских учЕных и эксперХтов и покаяться что до сих пор за транзит платили сущщие копейки... Мы же идем в Европу - а туда без денех не берут, более того, каждый махонький шажок, приближающий нас к Западу и "общечеловеческим демократическим ценностям" стоит - мама дорогая! А Россия могла бы помочь копеечкой - мы бы, глядишь, на пяток шажков были бы ближе к Западу. А не воспоможите - мы вас кохать не станем а будем лить ругать-ругать-ругать...

Медведь, а где ссылочки на тему:

ЕС запретил Украине использовать коньяк и шампанское
ЕС требует от Украины отказаться от защищенных названий товаров
ЕС требует от Украины проведения 18-ти реформ
ЕС повышает пошлины на трубы из Украины
ЕС повышает импортные пошлины на кукурузу, рожь и сорго
ЕС намерен ввести 50%-ную пошлину на украинские шоколадки
Евросоюз запретил Украине вступать в Таможенный союз
ЕС запретил Украине вступать в союз с Казахстаном


Что ж вас все в одну сторону колбасит - все вам Россия не так летает,  не так свистит виновата...
А на Запад обернуться - да ужаснуться впечатлиться, не?

Цитата: Муркелла от 21.07.2011 23:12:46
Нет, мне нравятся эти - искренние /да?/ обида и недоумение...

Не надо выдавать желаемое за действительное. Констатация факта, не более того  :)

Цитата: Муркелла от 21.07.2011 23:12:46Мол, а шо такое? Ну да, мы идем на Запад, но при этом Россия могла бы - сахар/карамельки у нас покупать радостно, сталь/трубы умолять чтобы продали, снизить цены на газ /пописят - самое оно/, вчитаться в формулу украинских учЕных и эксперХтов и покаяться что до сих пор за транзит платили сущщие копейки... Мы же идем в Европу - а туда без денех не берут, более того, каждый махонький шажок, приближающий нас к Западу и "общечеловеческим демократическим ценностям" стоит - мама дорогая! А Россия могла бы помочь копеечкой - мы бы, глядишь, на пяток шажков были бы ближе к Западу. А не воспоможите - мы вас кохать не станем а будем лить ругать-ругать-ругать...

В Европу не берут ни без денег, ни с оными  :)
У народа вопросы возникают - а шо такое, когда ему сначала о "мире, дружбе, жвачке", а потом, если с Ылитами находит коса на камень оказывается, что народ всё что заслуживает - это лечебного голодания. Чисто по братски  :)
Вот вам ещё одно подтверждение сего подхода к решению проблемы.


Вопрос

Цитата: Александр_С
Опередили, я тоже на эту статью обратил внимание.
Посмотрите, как Штаты работают с Украиной. Не абстрактные "пряники" и "кнуты" для государства в целом, а конкретные предложения и угрозы конкретным лидерам. Они понимают, что народ (электорат) ничего не решает. Может быть России имеет смысл поучиться?

Ответ

Цитата: Боярин
А зачем?  :o
Всё равно придётся менять...

Зачем заморачиваться с отдельными индивидумами укр Ылиты (тем более вариант скользкий, вопросы по баблу с ними приходится решать, начни давить выборочно.... не ровен час, с балом пролёт получится). Намного проще под общие  фразы государство в целом (делая невинное выражение лица: в бедах укры мы не виноваты - это всё укр Ылита).
Интересно, а народ тоже поменяют?  ::)

Цитата: Муркелла от 21.07.2011 23:12:46
Медведь, а где ссылочки на тему:

ЕС запретил Украине использовать коньяк и шампанское
ЕС требует от Украины отказаться от защищенных названий товаров
ЕС требует от Украины проведения 18-ти реформ
ЕС повышает пошлины на трубы из Украины
ЕС повышает импортные пошлины на кукурузу, рожь и сорго
ЕС намерен ввести 50%-ную пошлину на украинские шоколадки
Евросоюз запретил Украине вступать в Таможенный союз
ЕС запретил Украине вступать в союз с Казахстаном


Что ж вас все в одну сторону колбасит - все вам Россия не так летает,  не так свистит виновата...
А на Запад обернуться - да ужаснуться впечатлиться, не?

Так ЕС вроде как к себе не зазывает, а потом тычет на укру - сами виноваты. С каким упорством укра толкается в ЕС, с таким же упорством ЕС укру отталкивает. Всё чётко, ясно и нет "сопель и вопель" о братстве и спасении.

Цитата: Медведь от 21.07.2011 23:57:30
Не надо выдавать желаемое за действительное. Констатация факта, не более того  :)
...если с Ылитами находит коса на камень оказывается, что народ всё что заслуживает - это лечебного голодания. Чисто по братски  :)
...Зачем заморачиваться с отдельными индивидумами укр Ылиты (тем более вариант скользкий, вопросы по баблу с ними приходится решать, начни давить выборочно.... не ровен час, с балом пролёт получится). Намного проще под общие  фразы государство в целом (делая невинное выражение лица: в бедах укры мы не виноваты - это всё укр Ылита).
Интересно, а народ тоже поменяют?  ::)

Медведь, сформулируйте свою мысль проще, что цари(элита) приходит и уходит, а народы остаются. И что наши народы братские, просто на Украине сейчас антиславянская власть. Которая искусственно расторгла наши народы в 1991-м? И что от борьбы России против этой антинародной власти, страдают в первую очередь простые украинские люди. И вот однажды, доведенный до голода и отчаяния народ возниненвидит своего русскую половину, которая вдруг стала причиной их многих бед..
И чтобы этого не произошло..надо и дальше поддерживать по мере сил Украину. Не переносить производства в Россию, а продолжать развивать экономические цепочки, доставшиеся еще со времен СССР и Рос.империи.. Давать заказы военным заводам. Грузиться через украинские порты. Не огораживаться забором ТС, не транжириться на СП и ЮП, а модернизировать ГТС.., не взвинчивать цены на газ и т.д...
Сейчас же страдает украинский народ..
А пока. надо проявить народу России мудрость и терпение..и украинский народ поймет, мудрый процесс исторического развития смоет всякую грязь и останется проверянная веками мощная дружба наших народов, которая всколыхнет с новой силой..
Так?

Говорите на простом народе Россия отыгрывается? Отчасти да. А еще на тех товарищах, которых этот народ выбирает во власть. Типа намекает украинскому народу, что с теми гетьманами, что вы избираете, мы не дружим. Вы ответите - типа в Украине только две партии: БЮТ да ПР, выбирать не приходится.. А Компартия? А Витренко? Забегая вперед, скажу, что я не отношусь к этим партиям серъезно, но.. они же за союз с Россией.. так отчего же они не набирают по 40, по 50, по 80% голосов? Не важно как голосуют, важно как считают? Но ведь смогли же устроить майдан в 2004-м по поводу подсчета голосов? Кто знал о НУНС до 2004-го особо? Так отчего же Украина не устраивает майданы заново?
Или типа власть прогнила, Янукович обманул, требуем досрочных перевыборов Верховной Рады.. Почему нет такого? Или требуем проведения референдума какого-нибудь?

А по поводу не надо отталкивать экономику Украины.. Вкладываться в экономику, развивать совместные проекты, инвестировать.. Вы даете гарантию, что нынешний "оккупационный режим" на Украине не проведет очередной пересмотр итогов приватизации? Вот кинули РФ уже несколько раз и где народ? Вон нацики, ради одной любительницы яичницы Ганечки и пикеты устраивают и демонстрации и в международные правозащитные организации обращаются.. А где демонстрации, забастовки трудовых коллективов, требующих вернуть собственность российским собственникам?

Или вы уверены, что если завтра НАТО даст добро и "продажная элита" подпишет соглашение о вступление в альянс, народ устроит взбучку властям и заставит ее расторгнуть договор? Или опять скажет "ну вот клята влада.."

Можно и дальше продолжать, но хочется закруглиться. Вы все правильно говорите Медведь, но вот только предлагаете какой-то односторонний потребительский подход. Украина - в ожидании светлого будущего, Россия - потерпи, напрягись, вытащи нас. еще 20..30..50..лет ?

И еще. Конечно же, не все вещи измеряются деньгами, но все таки ...
Например, большинство людей отдаст просто так деньги своему родственнику, если он нуждается в них, например, на лечение,еще на что-то.. Но, если вы будете знать, что после выздоровления ваш родственник обложит матом, начнет прикалываться, типа да и без тебя бы обошелся, вы ему на помощь скинетесь?
Или уж совсем, дико извиняюсь, дурной пример. Будете девушку и дальше угощать, если она все равно с другим танцует? Ах да.. забыл девушка же танцует против ее воли и долг России прийти и отбить ее у завравшегося кавалера .

ПС. Не уверен, что я пойду завтра митинговать против Единной России, создавать какие-то орг.комитеты по пересчету голосов..Но по крайней мере я не буду винить в том, что в моем городе ЕР невзначай набирает фуеву тучу процентов.. народ Украины. Нее, правда, а что сделал народ Украины против фальсификации голосов на моем участке?
ПС2. По поводу выборов. Вспомните выборы Ельцина на 2-й срок.. даже при всем админ.ресурсе его фактически протащили кое-как.. А в 2000-м Путина? А ведь тогда мало кто его знал.. Да и судьбу Ющенко вспомните. Что-то от народа да зависит

Статья о том о чем тут беседуем. Кратко и четко. (м.б боян)
Цена и перспективы "интеграции" в ЕС
http://www.imperiya.by/politics1-10127.html

Как я уже писал, "ылита" Украины это люди заботящиеся прежде всег о своем личном быстром обогащении, которое возможно при "Ынтыграцыи в Ойропэ" ибба Ойроппэ заинтересована в поступлении относительно дешевого сырья.