Украина и украинско-российские отношения

206,736,989 349,236
 

Фильтр
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №336007
Дискуссия   47 0
Цитата: Luna
И.о. генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин утверждает, что у Гепрокуратуры есть доказательства личного обогащения экс-премьер-министра Юлии Тимошенко в связи с «газовыми делами».

По словам Кузьмина, в распоряжении следствия есть документы, которые подтверждают, что Тимошенко распоряжалась кредитной карточкой, принадлежащей компании «Сомолли Интерпрайзес» в личных целях, сообщает УНИАН.

«Только по исследованным данным Тимошенко потратила более миллиона долларов на личные нужды, расплачиваясь ею в магазинах, ресторанах, приобретая меховые изделия», — сказал Кузьмин.

По его словам, Тимошенко в течение полутора лет только с этой карточки заплатила за гостиницы, бары и рестораны в гостиницах более 150 тысяч долларов.
http://vlasti.net/news/128868

Дорогая редакция, я фигею с этих хуторян!Улыбающийся
Хоть бы не позорились. За 18 месяцев 150тыс.дол это 8 тыс. в месяц.
Ганя Герман вернулась с отдыха на Лазурном берегу. Может я плохо о ней подумала и она ездила подзаработать в качестве посудомойки?





Промолчим заодно про *Закон о банковской тайне* влёгкую игнорируемый ГП..да и все прочие заморочки-типа неприкосновенности частной жизни ...
  • +0.13 / 5
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Тред №336037
Дискуссия   62 0
Новость отлично характеризующее отношение Европы к Украине и ее гражданам, что характерно, инициатор любимая хохловластями Польша. Особая ирония в том, что это происходит на фоне упрощения получения виз в ЕС для россиян. Шлях до ЕС идет как-то не так, как мриется.

http://economic-ua.c…tvo/33421/

Посольства некоторых стран-членов ЕС требуют от украинцев по возвращении из стран Шенгенской зоны лично отметиться в посольстве.
В загранпаспортах украинцев будут ставить печати о возвращении из Шенгена. Если, человек не явился в посольство, то против него будут применены санкции вплоть до отказа в визе в будущем.
Ряд посольств стран ЕС уже не один год использует такую систему, но впервые эту идею на официальном уровне поддержала Польша.
  • +1.79 / 11
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №336040
Дискуссия   57 0
В копилку Медведю...  :)

Таможенный союз обложил пошлиной украинские болты и гайки

Комиссия Таможенного союза Единого экономического пространства решила установить пошлину 21,8% от таможенной стоимости на импорт машиностроительного крепежа из Украины до 14 мая 2012 года. Об этом говорится в решении комиссии от 22 июня.

Комиссия решила установить антидемпинговую пошлину в отношении машиностроительного крепежа, изготавливаемого методом холодной деформации – болты и гайки, кроме гаек с номинальным диаметром метрической резьбы от 20 мм включительно до 30 мм включительно.....
----------------
Из комментов: На самостийную болт забили.  8)
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.02 / 14
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №336048
Дискуссия   48 0
Крутой  Как ни пыжилась оранжево-свидомая пропаганда, а таки...

36% украинцев считают Сталина великим вождем

КИЕВ, 22 июля. 36% украинцев считают Иосифа Сталина великим вождем. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии.

Не согласны с таким мнением 34%. Пресс-служба института отметила, что разница в 2% является статистически незначимой.

Не определились в своем отношении к Сталину 17% украинцев, сообщает »Украинская правда».

....Кроме того, несогласие с тем, что Сталин был великим вождем, преобладает в Западном регионе (52% несогласных против 28% согласных). В Центральном регионе практически одинаковы доли тех, кто считает Сталина великим вождем, и тех, кто с этим не согласен (33% согласных против 30% несогласных). Склонность считать Сталина великим вождем преобладает в Южном и Восточном регионах (41% против 27% и 43% против 29% соответственно).
--------------------

Граффити из Крыма
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.49 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №336054
Дискуссия   83 0
Раз упоминание фамилии политика в статье в любом контексте трактуется немногими «патриотами», как попытка срубить с него денег, я решил поговорить о Путине. Во-первых, в российском бюджете и в резервном фонде денег значительно больше, чем все украинцы вместе взятые – от беглых эсэсовцев и гастарбайтеров до олигархов и министров – смогут когда-нибудь увидеть. Во-вторых, с моей точки зрения, Владимир Владимирович, как человек и политик, является одной из самых ярких личностей, стоявших во главе государств в конце двадцатого – начале двадцать первого века и бесспорно самым квалифицированным государственным деятелем от Ванкувера до Владивостока.
...............

....Россия Путина, с Путиным и благодаря Путину всё же развивается, работает на перспективу, а вот Украина без Путина гниёт и рассыпается.

И это ещё один повод подумать: если уж не вырастили своего Путина, так может быть стоит присоединиться к тем, у кого Путин есть. А то как-то с завидной регулярностью украинская независимость заканчивается руиной.
http://www.versii.com/news/236344/
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.25 / 16
  • АУ
termidor
 
Слушатель
Карма: +17.46
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №336073
Дискуссия   78 0
Ещё в копилку Медведя СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

"Вертолеты России" отказали "Мотор Сичи" в участии в программе легких вертолетов типа "Ансат"

19:08

ОАО "Мотор Сич" (Запорожье) выходит из программы по организации в Татарстане сборочного производства двигателей MC-500B для легких российских вертолетов типа "Ансат" на базе Казанского вертолетного завода (КВЗ, Татарстан).

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пятницу в руководстве компании, российский холдинг "Вертолеты России" (в состав которого входит КВЗ – ИФ) не дал своего согласия на оснащение вертолета украинскими двигателями.

"Проект с казанскими коллегами находился на финальной стадии, нами были отработаны все аспекты сотрудничества, как технические, так и финансовые. Запуск проекта был намечен на 2012 год, после завершения сертификации МС-500В", - сказал собеседник агентства. "Вертолеты России" отказали "Мотор Сичи" в участии в программе легких вертолетов типа "Ансат"  http://www.interfax.…eco/74616/

Ну так,ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО...А сколько нам открытий чудных златая осень принесет  ШокированныйШокированныйШокированный
  • +2.17 / 17
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №336100
Дискуссия   58 0
интересно будет посмотреть на результаты ближайших украинских выборов:

По данным социологов, если бы выборы главы государства прошли сейчас, за него [Януковича] проголосовали бы лишь 14,6% избирателей. Год назад, когда этот показатель у Януковича был максимальным, за него отдали бы голоса 39,2% украинцев, то есть в 2,6 раза больше, чем нынче. За персональным рейтингом Януковича рухнула и популярность его политсилы. Сейчас за Партию регионов готовы проголосовать лишь 13,5% избирателей. То есть регионалы потеряли три четвертых голосов. И поставили по этому показателю всеукраинский рекорд: политсила Ющенко "Наша Украина" за свой первый год в статусе пропрезидентского проекта потеряла лишь половину приверженцев", ... положение Януковича и команды усугубляется тем, что от них отвернулся их электоральный пояс - восток страны (Харьковская, Донецкая и Луганская области) и юг (Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская области и Крым). "Оба региона во втором туре выборов президента дали Януковичу 74,3%. Это в два раза больше, чем центр, и почти в четыре раза больше, чем запад", .
http://www.regnum.ru…28271.html

ПР " будет на дне"-если голосовать за них будут по делам их.
ПР " будет на коне" за счет политтехнологий (голосование не "ЗА" ПР, а "ПРОТИВ" Свободы) и адмресурса.( Главное не результат, а кто считает.).
Смотрим интересный политсериал. Только украинцев жалко, родня как никак...Крутой
  • +1.18 / 8
  • АУ
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,349.58
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,907
Читатели: 1
Тред №336103
Дискуссия   56 0
Цитата: termidor от 22.07.2011 23:41:39
Ещё в копилку Медведя СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
"Вертолеты России" отказали "Мотор Сичи" в участии в программе легких вертолетов типа "Ансат"
http://www.interfax.…eco/74616/
Ну так,ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО...А сколько нам открытий чудных златая осень принесет  ШокированныйШокированныйШокированный


По вашей ссылке непонятны причины отказа. У меня возник один вопрос: termidor, вас эти причины совершенно не интересуют или вас просто радует сам факт, что еще один проект российско-украинского сотрудничества провалился?

Вот ещё одна заметка на эту же тему, но здесь уже делается попытка анализа причин, почему провалилась программа по «Ансату»:
«Ансат» без «Мотор сич»
Сергей Дружинин
Ведомости — Казань, 22.07.2011


Мотор сич» не получила разрешения на сборку на мощностях Казанского моторостроительного производственного объединения (КМПО) двигателя МС-500 для легкого вертолета «Ансат», который выпускает Казанский вертолетный завод(КВЗ), заявил президент украинской компании Вячеслав Богуслаев.
«У нас провалилась программа по «Ансату». Мы хотели вместе с Казанью делать двигатель МС-500. Мы в этом году сертифицируем его на 850-950 л. с. К сожалению, нам не разрешили в Казани собирать этот двигатель и ставить на «Ансат», — заявил в минувшую пятницу Богуслаев украинским журналистам во время пресс-тура в Запорожье. Президент «Мотор сич» отметил: на МС-500 есть «серьезный спрос» и после сертификации компания будет поставлять его в другие страны.

О намерении комплектовать «Ансаты» двигателями МС-500 Богуслаев заявил в марте 2010 г. на коллегии минпромторга Татарстана, напомнил бывший сотрудник «Мотор сич». Предполагалось, что «Мотор сич» передаст КМПО техническую документацию и совместно с ним выпустит около 50 двигателей в первый год работы, говорит собеседник «Ведомостей». Начать производство планировали после сертификации двигателя.

«Мы отказались от сотрудничества с украинцами, так как “Мотор сич” до сих пор не провела испытаний двигателя на “Ансате” и не сертифицировала его», — объясняет топ-менеджер КВЗ. По его словам, на КМПО нет оборудования для производства двигателей МС-500. «На его покупку и установку надо потратить десятки миллионов долларов, но пока о готовности инвестировать в это никто не заявлял. Производственные мощности на КМПО предназначены для выпуска двигателей НК-8 и НК-86 для самолетов Ту-154 и Ил-86», — говорит он.

Пресс-секретарь КМПО Елена Ханикова не знает, почему отказали украинской стороне.

Представитель «Вертолетов России» сообщил, что компания всегда ориентировалась на закупку для «Ансатов» канадских двигателей Pratt & Whitney. По его словам, вопрос об использовании двигателей МС-500 для «Ансатов» «никогда не стоял». «Вертолеты России» не участвовали в переговорах между «Мотор сич» и правительством Татарстана, говорит представитель холдинга. Оперативно получить комментарии чиновников республиканского правительства вчера не удалось.

Глава аналитической службы «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что украинские моторы сопоставимы по качеству и цене с канадскими. Он не исключает, что Богуслаеву не простили отказ продать «Оборонпрому» контрольный пакет акций «Мотор сич»

В 2010 г. в России было произведено 214 вертолетов, из которых КВЗ выпустил 80. Сколько из них было «Ансатов», на КВЗ не сообщают. В год КВЗ требуется около 200 двигателей для вертолетов различных модификаций,..

Сейчас «Мотор сич» обеспечивает потребности российского авиапрома в вертолетных двигателях более чем на 80%, говорит менеджер одного из российских вертолетных заводов. «Мы будем продолжать покупать двигатели “Мотор сич” для вертолетов Ми-8, Ми-17 и Ми-26», — заверил представитель «Вертолетов России».
Отредактировано: Лина - 23 июл 2011 09:35:30
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • -0.90 / 16
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №336108
Дискуссия   51 0
Почти четыре часа в Печерском районном суде государственный обвинитель Лилия Фролова зачитывала обвинительное заключение по делу Юлии Тимошенко. Вывод о виновности обвиняемой был абсолютно предсказуемым. Но не уголовная статья стала главной сенсацией того дня: о том, на какой срок может сесть Тимошенко, не знал только ленивый. Главный момент, обративший на себя внимание при зачитывании обвинительного заключения – упоминание всуе премьера РФ Владимира Путина. В частности, в этом документе действия Владимира Владимировича поданы таким образом, что тот, по сути, превратился в соучастника Юлии Владимировны. Причем, в соучастника безвольного и безынициативного.

По версии следователей с Борисоглебской, Тимошенко «буквально заставила Путина выйти к прессе, чтобы привести в Киев новость о том, что Москва и Киев достигли компромисса». Доказательство названо достаточно оригинальное. Оказывается, в истории РФ впервые премьер-министр выходил лишь к иностранным журналистам из пулов.

Большинство экспертов уверенны, что данные аргументы прокуроров не выдерживают никакой критики. Даже в защите Тимошенко, заинтересованной в том, чтобы следователи поломали себе зубы об «российский след», честно признались, что обращаться к суду с требованием вызвать свидетелей по делу Тимошенко со стороны российского руководства никто не будет. Ведь формальное обвинение Тимошенко касается единственного вопроса – законно ли подписана директива правительства на контракты по цене на газ.

Можно было бы списать данные упоминания о Путине на непрофессионализм следователей. Однако, очевидно, что включение в обвинительное заключение эпизода с Владимиром Владимировичем было сделано не для красного словца. Банковая решила вступить в серьезную геополитическую игру под названием «президентские выборы в России».
http://vlasti.net/news/128921

Ну шо, рогули они и есть рогули, даже если они из донецких.

Вчера в посте о Тимошенко и карточке не Юлю я защищала, как подумали некоторые минусовальщики, а выпятила скудоумие власти, которая в лице Генпрокурора опускается до комментариев в виде кухонных разборок в коммуналке.

Но сегодня убита наповал!

Если кому интересно, читайте дальше - там эксперты выводы делают. Так же тупо и бездарно, как и их власть.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.28 / 13
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №336148
Дискуссия   46 0
Цитата: Gawrilla
Для кого-то тайна, в чем смысл отрывания от России Украины (и протчих "санитарных кордонов")?


Да нет никакой тайны! Напутал все старый хрен Бжезинский -- он мыслил категориями до 1941 года! Тогда реально были и Донбасс, и Кривбасс и тяжпром Днерпопетровска. Запорожья. Краматорска, Луганска, Ворошиловгада, Харькова. И порт в Одессе! И даже нефть-газ Прикарпатья. И пищепром и житница! Но потом в ВОВ - эвакуация, реконструкция и т.п. политика СССР! А вот с 1991 года Украина ушла "в ноль" -- в 1994 году она выбрала Европу, за счет уничтожения остатков высокотехнологичной промышленности. Ну хотят люди в Европу -- хоть тушкой, хоть чучелом! Манечка у них такая -- "символ веры"! Если вон Богдан Хмельницкий "хотел в Европы" что ноги королю польскому Яну Казимиру №2 чуть ли не лизал -- то что уже говорить про этих сегодня!

Чем больше я слушаю этот евроинтеграционный лепет и украинский свидомитский бред на тему "слоника замучили кляти москали"(с)перто -- том больше хочу записаться в малороссы или новороссы хоть и с украинским тризубым паспортом. У них традиционно нет этой хренотени, которую им придумали поляки (и которую сплагиатили несчастные прото-укры Правобережья, а уж про галичан-русофобов я молчу), и которую сейчас льют в уши через школу, недо-культуру и помоечные СМИ. Вон кубанцы, у которых было только свое и степь кругом и никаких поляков, евреев по соседству -- вполне нормальные россияне и представляют собой некую этно-культурную разновидность триединого русского народа. А как они у себя балакают и спивают - я думаю, все вы слышали! А украинцы -- это те, кого с детства в школе беспощадно портят Тарасиками Шевченко! А не Котляревским, Квиткой-Основьянеко и Гоголем! Чем больше их укранизируют -- то больше они стают укро-поляками!

Т.Г.Шеченко, кстати, был типичный современный евро-украинец -- он имел все шансы, но он их бездарно профукал на фоне своего алкогольно-национально-социального анархизма. Умер от "белочки", бездетный и без жены! Так что, скажи мне кто твой герой -- и все будет ясно! Одна из причин рична депопуляции Укрианы -- от Т. Г. Шевченко в школе в лошадиных дозах! Отмечу, что один из внуков/правнуков (уточню) одного из родных братьев Т. Г. Шевченко -- Андрей Иванович Шевченко был полковником царской и генерал-майором Добровольческой армии Деникина -- а потом эмигрант, но он никогда не считал себя украинцем -- он был сторонником триединого русского народа! У него в мыслях не было уйти в армию Петлюры и стать там генерал-атаманом!

И до сих пор не одна желто-блакитная б... от культуры не скажет слова благодарности И.В. Сталину, который приказал в рамках всесоюзного празднования 125-летия со дня рождения Т. Г. Шевченко в 1939 году издать 10-томов всего его творческого наследия в шикарной обложке и мелованной бумаге с комментариями и примечаниями! Где благодарность "отцу советских народов" за все "наследие Шевченко" под одной обложкой? Нету! Вот отсюда берется то самое евро-ориентированное хохло-украинство, про которое сочиняют анекдоты!

А про того, что делать и куда его бежать! "В борьбе обретешь ты право свое" - и не всегда нужно бегать с вилами! Был один камерад, говорил -- ну прямо про власти Украины сегодня, которые сеют апатию и неверие в народе Украины:

Эти умники считают, будто наша задача — успокоить массу и со­держать ее в тупой апатии. Нет, господа, массе нужно прямо противо­положное. Я могу вести массу за собой лишь в том случае, если выведу ее из состояния апатии. Только взбудораженная моими фантазиями, масса становится управляемой. Апатично-немая масса — это величай­шая опасность для любого общества. Апатия — это форма самозащиты массы, форма массового протеста. Протест сдерживается до тех пор, пока однажды не выплеснется в какие-нибудь совсем неожиданные по­ступки и реакции. Государственного деятеля, не принимающего срочные меры при виде массовой апатии, нужно просто отдать под суд!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 23 июл 2011 18:02:51
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +3.76 / 26
  • АУ
Gawrilla   Gawrilla
  23 июл 2011 17:58:01
...
  Gawrilla
Тред №336157
Дискуссия   38 0
Михаил Хазин на Оке Планеты: "Турки восстанавливают Османскую империю"

Но почему-то почти вся статья - об Украине...

http://oko-planet.su…eriyu.html
Отредактировано: Gawrilla - 01 янв 1970
  • +0.25 / 4
  • АУ
postum
 
ukraine
Юго-Восток
72 года
Слушатель
Карма: +120.56
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 313
Читатели: 0
Тред №336158
Дискуссия   90 0
Цитата: Alias
Вы про круговую поруку слыхали, наверное? Но Украина буки поставила, вы ее гражданин. Бонбу на Банковой по этому поводу никто никуда не метнул. Ключевой момент как для отношений с Украиной, так и для отношений с Белоруссией. Причем не на уровне правительств, а на уровне народов. Виновато ВСЕ население хохланда!

Ясно сказано: виноваты все в силу круговой поруки. Че еще добавить? Не "заложники", как тут пытаются неудачно оправдаться, а все вообще.

Звание врага успешно заслужено. Ведь не друзья же виноваты в поставках буков в конце концов?


Почему столько эмоций?..
Тут вот видно невооруженным глазом, что украинскую ветку на Авантюре - убивают, сводят до банального хохлосрача (пока без мата), или некоторые граждане тоже в доле?
Если попробовать - без обид. -
Когда народ собирается делиться - понятно, лучше делить - на поменьше.
Когда народ собирается строить - лучше строить числом поболе.
Со стороны России (на ветке) ну не хочут делиться, шо зробыш...

Ребята, нам (на Украине) хреново.
Мы (я) ничего не требуем от вас (России).
Хотелось бы знать, что вы про нас помните.
Есть и другие среди нас (на Украине) - и убогие умом, и враги.

Сами мы с врагами не справимся (им есть помощь).

Просто нас (вас) будет меньше.
Счастливо, ухожу.
Русский человек очень плохо умеет жить. Но искусством выживать он владеет в совершенстве.(c)
  • +0.62 / 17
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Тред №336160
Дискуссия   76 0
гм, не очень то и хотелось, но тем не менее поучаствую :о))

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Определение взято из Вики , это не совсем полное определение , в завершении оного есть такие слова:
Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Как часто украинская власть в крайние годы прибегала к "силовому принуждению" ? Пару-тройку раз и то скорее всего в Крыму.
К чему все это? Исключительная имхА, украинская власть полностью легитимна в глазах граждан Украины. Это касается, как хрющенко так и ВФЯ сотоварищи, да и ЮВТ была полностью легитимна. Попытки выгнать ЧФ, давление на военнослужащих ВС РФ , проходящих службу в Севастополе, поставки буков, отказ от Знамени Победы это все вполне легитимные решения украинской власти. Т.е. это такие решения , которые не вызвали массового сопротивления/протеста со стороны граждан Украины. В сложившихся обстоятельствах, единственным верным способом , с моей т.з., является полный отказ от "украинства" в любой его форме, даже в самой мягкой , а именно в форме "браДства" . Т.е. быть украинцем (не в смысле гражданства) , это признавать Б. и Ш. херроями, это отказаться от общей победы (100 раз прав ВВП, что русские сами могли победить в ВОВ и победили), это поддерживать любое решение украинских властей. Вся украина и ее власть(-и) легитимны только благодаря наличию украинцев (прости Господи, но их покусал вампир). Ребята , остановитесь , пора вспоминать о том, что мы (вы) все на самом деле русские люди, люди разделенные границами, украинством. Наша страна, это и Куява и Москва, это Мурманск и  Севастополь, это газовые месторождения и мет. комбинаты , это все Россия . Пока идет дележ , "а вы - а мы" , ВОССОЕДИНЕНИЕ невозможно, пока некоторые обвиняют руководство России в нежелании кормить украинцев , к единому мнению не прийти, просто по тому, что эти некоторые позиционируя себя как русские, ищут плюсы от своей русскости ВНЕ России, те же , которые позиционируют себя , как представителей "братского народа" , приносят вреда больше чем все ющенки вместе взятые, разрывая единый народ, поддерживая в той или иной мере мифы про тр-рипольские горшки, пусть и невольно, но подыгрывая забубенным свидомитам.
Пи.эС. Прошу прощения за несколько эмоциональный и сбивчивый текст ,разбирать все высказывания , которые уже неоднократно были разобраны, нет никакого желания. Проблема не во властях, не в таможенных тарифах, не в буках и тимошенках и януковичах, а в людях. Пока не случится полное покращение/дикое поле, укринцы не проснутся.
Отредактировано: страх - 23 июл 2011 18:27:47
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +3.06 / 19
  • АУ
товарищ маузер
 
Слушатель
Карма: -33.80
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Читатели: 0
Тред №336166
Дискуссия   127 0
Цитата: postum от 23.07.2011 17:59:20
Ребята, нам (на Украине) хреново.
Мы (я) ничего не требуем от вас (России).
Хотелось бы знать, что вы про нас помните.
Есть и другие среди нас (на Украине) - и убогие умом, и враги.
Сами мы с врагами не справимся (им есть помощь).
Просто нас (вас) будет меньше.


им в России тоже хреново
и их и наше правительство постоянно что-то требуют друг от друга
как нам не помнить друг друга когда родственников полно
и в России полно и убогих и врагов
и Россия сама не справится с врагами
меньше будет однозначно
...
и нет таких народов - русские и украинцы. есть восточные славяне. и если нас раскидало по приличной территории, это не повод изобретать различия и устраивать срач на пустом месте
Там за горами горя солнечный край непочатый, за голод, за мора море, шаг миллионный печатай! (с) Владимир Маяковский
  • -0.55 / 22
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №336170
Дискуссия   63 0
Изрядная статья:


...
Наследие «колониального» прошлого

Металлургия по праву являлась стержнем индустриальной экономики республики Украина. Она производила около 40% всего советского проката – 38,6 млн. тонн. В листовке «Нет – союзному договору!», между прочим, делался упор и на то, что её «железные» люди в 1989 году выплавили на душу украинца 1060 кг стали – больше, чем в ведущих европейских державах, в 2-3 раза (в 1,5 больше, чем в ФРГ).

Авторы агитки рвали душу вопросом: «Почему такой уровень производства никак не сказывается на нашем «добробути»?!». И сами с гневом отвечали, что большую часть украинской продукции забирал «заглотный» центр. И народ, вдруг отупевший до уровня заборной агитации (из этого состояния уже второе поколение голосующих не выходит), зароптал. А дальше все знают, что произошло.

14 металлургических комбинатов и заводов, 7 трубных, 10 метизных, 26 горнорудных предприятий, 3 ферросплавных, 20 заводов цветной металлургии, 35 предприятий вторичных металлов должны были стать надеждой и опорой независимой Украины.

Как специально, чтобы они таковыми и стали, Центр в 1986-1989 гг. провел крупномасштабную модернизацию металлургического комплекса. Москва, для обновления основных фондов и внедрения ресурсо- и энергосберегающих технологий, инвестировала в ГМК «колонии» средства, эквивалентные нынешним $ 15-20 млрд. Клятым москалям не жалко было заботиться о младшем брате, всё более впадавшем в грех самостийничества. Это были последние крупные концентрированные вложения в отрасль, позволившие новым хозяевам жизни паразитировать на ней все последующие годы.

Секрет украинского «экономического чуда»

Если углубиться в скучную материю статистики, то вырисовывается интересная картина. Колебания объемов экономики державы жестко увязаны с плясками мировых цен на черные металлы. И не мудрено, если в последние годы доля металлургии в ВВП страны составляет около 25-27 %.

Рост экономики Украины, который начался в 2000 году, чудесным образом совпал с началом роста цен промышленных металлов на товарно-сырьевых биржах. Стоимость слябов и проката поднялась в среднем на 20%, и страна получила рост ВВП на 5,9%. Экс-колхозный бухгалтер, назначенный по протекции американского Госдепа премьером страны, получил мимо своей воли (в экономике он так же разбирался, как колхозный боров в апельсинах) важный бонус в будущей борьбе за место надёжи Гаранта.

В 2003-2004 гг. произошел почти 75-процентный скачок мировых цен на стальную продукцию, и ВВП страны выказал чУдную динамику: 9,6% в 2003 году и 12,1% в 2004 году. Виктор Федорович, оказавшийся в нужное время в нужном месте, пристегнул «экономическое чудо» к своему имени. Впрочем, ради объективности надо сказать, что в делах хозяйственных он даст фору тёзке, пристрастившемуся бегать на Говерлу за «каменными скрижалями».

Зимой и весной 2005 года случилась беда: черные металлы подешевели на 20%, и премьер Тимошенко пожала горькие плоды внешней конъюнктуры – темп роста ВВП за первые три квартала снизился с заоблачных 12,1% до величины статистической погрешности – 1,9%, а по году – до 2,7%.

В 2006-м и 2007-м фортуна, невзирая на административные таланты Януковича, вновь показала ему личико – мировые цены на сталь дернулись вверх на 14 и 22% соответственно. И – о, горе «оранжевым»! – валовой продукт тотчас вильнул в гору: 7,3% (2006 г.) и 7,9% (2007 г.).

В 2008 году вновь поперла фишка внешнего спроса. За первое полугодие цены на сталь выросли более чем на 60%. Старики говорят, с 1973 года не было такого мирового спроса на металл. И наш «металлитет» совковой лопатой (то бишь советским инструментом) сгребал валюту. Доля экспорта черных металлов и изделий из них в товарной структуре внешней торговли Украины за январь-июль 2008 года составила 43,6% ($ 17,49 млрд.). И Юлия Владимировна познала радость в избытке от телодвижений мирового спроса. В первом и втором кварталах валовой внутренний продукт прибавлял в весе динамично: 8,5% и 6,2% соответственно.

Бюджет пух от притока металлодолларов и импорта, взбодренного банковскими кредитами до упора. Вельмишановная с удовольствием направо и налево разбрасывала «обицянки», в предвыборном угаре наговорив социальных обязательств на 160 млрд. грн.

Но в августе 2008 года мировые цены на слябы, вслед за ценами на углеводороды, стремительно начали сдуваться, и держава под руководством тандема не разлей вода Ющенко - Тимошенко огребла в 2009 году минус 15,1% ВВП (да и то, благодаря манипуляциям с индексом-дефлятором).

Однако Азарову свезло – стоимость стальных полуфабрикатов в начале 2010 года снова пошла в рост. Благодаря этому обстоятельству и привлекательной сравнительной базе объем ВВП начал расти: 4,9% в I кв. и 6% во II кв. Как говорится, кому везет с внешней конъюнктурой, у того и петух снесёт. Уряд приободрился и начал фонтанировать планами на перспективу.

Вот и всё объяснение скромных побед и ярких провалов реформаторов, что по кругу дурачат воцерковленный народ. Ждём очередного (весьма ожидаемого) снижения цен на промышленные металлы, а вместе с ними радостный гомон оппозиции и глухие жалобы властей на недолю.

Почему сталось так, что колебания мировых цен всего на несколько позиций продукции ГКМ ввергают страну в клоаку кризиса или в эйфорию «украинского экономического чуда»?

Ответ не сложен. За годы независимости, при полном попустительстве верхних людей, занятых дележкой трофеев, произошла деиндустриализация и следом предельное упрощение структуры экономики государства.

Деиндустриализация – вперед в прошлое

В течение 1991-2009 гг. доля машиностроения в структуре промышленности снизилась почти в 3 раза – с 31% до 10,5% в 2009 году. При этом инновационная деятельность стремительно приближается к нулевой отметке.
...

http://www.from-ua.c…9358b.html

Добавлю, что после деиндустриализации умрет наука,а затем и образование.
И если в Прибалтике, Болгарии, Молдавии, Грузии, частично Румынии деиндустриализация прошла сравнительно гладко(видимо из-за малых размеров стран), то на Украине это будет скорее катастрофа, т.к. на Украине ещё есть и сеть АЭС и относительно много народу, который как-то надо кормить, только кормить похоже никто не будет...
ПМСМ это будет не руина, это будет постиндустриальный апокалипсис (aka Fallout)/Грустный
  • +2.51 / 16
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №336172
Дискуссия   60 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.07.2011 19:52:20
Добавлю, что после деиндустриализации умрет наука,а затем и образование.



Да уже умерли. А большинство ВУЗов на терртории ВГН превратились в конторы по обмену наличной валюты на зачеты, курсовые, экзамены и дипломы.
Говорю это поскольку видел, во что превратилась моя alma mater - Киевский Политехнический Институт.

Собственно как такового политеха уже нет - есть нацыональный тэхничный универсытэт.
Еще в 98 году я ржал до колик, когда после сноса ларьков у метро "КПИ"  торговцы в знак пртеста вывесили плакат "Мы, студенты - будущие предприниматели. Где же нам теперь работать?"

О как, я-то думал, что инженеры по идее должны работать на заводах и в НИИ.
А с другой стороны логично, заводы и НИИ в большинстве своем сдохли.

На очереди школа.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.24 / 16
  • АУ
Alm@ny@c
 
russia
Нижний Новгород
42 года
Слушатель
Карма: +58.51
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №336180
Дискуссия   59 0
Цитата: basile
В смысле как нет? До последнего класса природоведение?!


В смысле вообще нет. В сельских школах с этим вообще беда.
Как и с иностранным языком, химией и (ужас, сам в шоке был, когда такое услышал!) биологией.
  • +0.39 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,680.14
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,663
Читатели: 22
Тред №336182
Дискуссия   46 0
Цитата: Alias
Нет, в расписании физика есть, а уроков по физике нет.


Угу. Сам с этим столкнулся (у детей в школе). Школа не из худших, думал, что это частный случай. Но в позапрошлом еще году довелось пообщаться с одним из преподов нашего "металла" (металлургическая академия, Днепропетровск). Вот он и сказал, что они уже давно учитывают в учебных программах тот факт, что подавляющее большинство бывших школьников физики не знает в принципе.
И еще как пример. В прошлом  году при поступлении на физфак ДНУ физика была не обязательным предметом. В этом году, правда,. ее (физику) немного реабилитировали (кое-где она таки стала обязательной при поступлении).
Отредактировано: НАлЕ - 23 июл 2011 21:28:34
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.03 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №336183
Дискуссия   59 0
КИЕВ, 23 июля. Сравнение судебных процессов над бывшим премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и экс-главой российского ЮКОСа Михаилом Ходорковским является преувеличенным и обманчивым.

Об этом, передает УНИАН, говорится в письме-ответе посла Украины в Великобритании Владимира Хандогия  «Правительство Украины уважает судебный процесс» на редакционную статью издания Financial Times «Для Украины наступило «время «ЮКОСа», которую 22 июля опубликовало издание.

«Сэр, я пишу для того, чтобы не согласиться с преувеличенным сравнением процессов над Юлией Тимошенко и Михаилом Хорорковским («Для Украины наступило «время «ЮКОСа»). Это утверждение – неуместно, обманчиво и крайне неправдиво.

В отличие от Владимира Путина, который неоднократно высказывал свою позицию относительно суда над «ЮКОСом», Президент Виктор Янукович отказался комментировать нынешний процесс против госпожи Тимошенко, и я тоже не буду. В этой стране исполнительная ветвь власти уважает судебный процесс, поэтому не вмешивается и не пытается влиять на события”, — говорится в письме.

Хандогий отмечает, что с тех пор, как Виктор Янукович был избран президентом, он стремился провести на Украине реформы, внедрить экономическую либерализацию, антикоррупционные меры. Юридическая реформа, считает посол, как и пенсионная, — часть его программы.

«Украина всецело предана демократическим ценностям, и это предусматривает надлежащие правовые процедуры относительно всех лиц, обвиняемых в совершении уголовных правонарушений. С тех пор, как прокуроры начали расследование, госпожа ТИМОШЕНКО могла свободно общаться со своими сторонниками и СМИ. Ее не арестовали. Эти обстоятельства далеки от тех, в которых оказался господин ХОДОРКОВСКИЙ, которого арестовали бойцы спецназначения в масках, заключили в тюрьму и держали за решеткой на суде. Не может быть никакого сравнения между «ЮКОСом» и открытым процессом, который проходит в Украине. Как вы отметили, Украина хочет более тесных связей с Европой. Конечная цель – интеграция. Наши обязательства включают не только ощутимые внутренние реформы, но и приверженность к общим с Европой ценностям, приверженность к демократии, свободе слова и правам человека. Западные политики увидели прогресс Украины в углублении связей с Европейским Союзом. Я надеюсь, что ваше уважаемое издание увидит этот процесс, а в дальнейшем будет избегать неудачных высказываний об Украине, таких, как сравнение с «ЮКОСом», — подчеркивается в письме.
http://www.rosbalt.r…72083.html

Если бы не вожделенная Эуропа, они бы уже Тимошенко расстреляли раза три.
Ну и понятно, что ткнуть в глаз Стросс-Каном воспитание не позволило.Веселый
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.85 / 7
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №336184
Дискуссия   39 0
Цитата: Alias
...
Честно говоря, не думал, что до такого паскудства дойдет.



По совместным СНГовским конференция могу сказать, что в науке Украина держалась дольше всех бывших республик.
Но и на Украине научный уровень стал резко падать года так с 2006-2007. Видать старые зубры-учителя стали просто физически вымирать...
В России, ПМСМ, наибольший спад был на рубеже веков.
Вообще по науке в СНГ-интересно(всё имхо, конечно же):
В России-либо своё(мало, хотелось бы больше.Перспективная молодёжь есть, не хватает хороших учителей), либо перепевки американцев/европейцев. Украина и Белоруссия-пререпевки российского.В остальных странах видно как один-два профессора ещё с СССР-вских времён тянут одну какую-то свою тему, а вокруг них кучкуются единицы учеников выступающих на конференциях практически с одним и тем же. Профессора умрут-останутся только переписчики западных статей...
Наука в Молдавии и Грузии-умерла.В СА-практически умерла.
  • +1.51 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 35
 
Alex2011 , victorsh , ЮрПетрович