Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Prohodimez
Думал, заглохла дискуссия, ан нет.
....
НО ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Тоже думал, что заглохла

А давайте зададим вопрос - а почему собственно несправедливо?
Т.е. исходные данные - по Медведю: есть братский (в большей части населения) народ Украины. Есть "антинародная" власть, которая преследует исключительно свои корыстные интересы, народу ничего не достается, он в очередной раз обманут..

Смотрим
Вариант 1 - Россия по максимуму не рвет производственные цепочки, инвестирует, дает деньги. Мудро ожидает прояснения в мозгах укр.элиты, наблюдая за встплением в ВТО, НАТО, ЗСТ, награждениями нациков, реэкспортом и прочим.. Т.е. ждет, когда проснется совесть у элиты, они откажутся от тупого навара от перепродажи, от продажи военных секретов и т.д.т.д..
Результат: Укр.элита (руководство страны) - в шоколаде, укр.народ - в подслащенном минусе - что-то достанется с шедрого стола элиты, Россия - в минусе..

Вариант 2 - то что делается сейчас..
Резульата: Укр.элита (руководство страны) - в минусе, укр.народ - в минусе, Россия - в плюсе..

Варианта 3 не знаю..

Так в чем же несправедливость? Раз уж укр.народ все равно в минусе. А при первом варианте укр.народ может быть в плюсе только, если элита все-таки народная и делится со своим народом. И тогда теория Медведя рушится (кстати, пик роста Украины пришелся на "оранжевые" годы. Понятно, что причиной были несусветные заимствования, но все таки). А иначе.. Раз уж братский народ по любому в минусе, то почему Россия должна выбирать вариант 1 ? Тем более когда требуют наказать очередное "антинародное" руководство...Вариант 2 - и оптимален и справедлив.

Добавка про "страдания" укр.народа. Самому интересно, под каким лейтмотивом пройдут очередные выборы.
Кравчук был..поплевались, выбрали Кучму - он производственник, он с Россией подружится.. поплевались.. давай Ющенка, он не коммунист..поплевались.. давай Януковича.. опять плюются.. кто следующий? Тимошенко? Или кто-то новый? Так вот укр.народу надо дать понять. Выбирая того, кто не дружит с Россией, будете продолжать получать все "ништяки". Хотите Тягнибока - ради бога! Тимошенко - ради бога! Не видите достойных? Пишите "против всех".
Вообще, последние годы начинаю чувствовать у украинцев "апатию". Как ранее здесь писали, если у украинской элиты нет понимания опасности этой ситуации (и в первую очередь для самой же элиты) - то что ж, флаг им в руки.. В России элита в конце 90-х это поняла.

В Киеве чуть не осквернили памятник вождю коммунистов (+фото)
http://glavnoe.ua/news/n80973

В субботу была пресечена попытка осквернить памятник В.И. Ленину на Бессарабской площади в Киеве, сообщили в пресс-службе КПУ.
Все призывы коммунистов, находящихся возле монумента, прекратить провокацию и не совершать противоправных действий были проигнорированы, отмечается в сообщении.
"После этого коммунисты утихомирили отморозков и вызвали наряд Госслужбы охраны", - сообщили в КПУ.
Прибывшие правоохранители провели следственные действия и отвезли задержанных в опорный пункт милиции.
"Мы заявляем, что любые попытки повредить памятник В.И. Ленину будут немедленно пресекаться, а лица, пытающиеся совершить акт вандализма, будут привлекаться к ответственности", - предупредили коммунисты.

Россия - снова империя, но иная ("Stratfor", США)
http://www.inosmi.ru…92553.html

Давайте начнем с попытки объяснить, что конкретно сделал Путин. Он признал проблему, которая существовала у царистской империи. Проблема империи царя состояла в том, что они полностью контролировали окружающие территории. Потому они получали от этих земель множество выгод, однако были также за них ответственны, и потому богатство передавалось туда, чтобы их поддерживать, поддерживать режимы и тому подобное.

Путин создал новую структуру, в которой он ограничил волю таких стран как Украина. Они были беспомощны,  они не могли стать частью НАТО, не могли принимать у себя враждебные вооруженные силы, должны были сотрудничать по целому ряду вопросов. Однако Россия не была ответственна за их будущее, и это был действительно блестящий маневр, потому что это давало Москве преимущества, которыми пользовались Российская империя и Советский Союз, без ответственности, без иссушения российской казны.

Что он создал на Украине, в Казахстане, в Белоруссии - это суверенность этих стран и при этом подконтрольность России. Это превратило Россию в очень влиятельного игрока, потому что в ее доме царит порядок – в то время, как европейский дом, например, пребывает в совершеннейшем беспорядке. И такие страны как Германия, к примеру, живущие в совершенно беспорядочном доме на настоящий момент, начинают спрашивать себя, хотят они или нет на самом деле проживать в таком доме, и, с учетом их зависимости от российского природного газа, с учетом возможностей, которые у них есть в сфере инвестиции и передачи технологий в России, когда они смотрят на свои отношения с Грецией, например, и с Россией, и на открывающиеся в связи с этим возможности, они тянутся именно к России. На самом деле русские совершили блистательное переосмысление того, что значит быть империей: как избавиться от обязанностей, поддерживать преимущества, а затем, с позиции силы, иметь дело с такими странами как Германия и Соединенные Штаты Америки.

Русские много чего различным образом заявляли. Сейчас они вышли из периода конфронтации. До вторжения в Грузию, которое жестко всколыхнуло регион и шокировало Вашингтон, который не ожидал, что Россия может действовать таким образом, они были заняты тем, что старались насадить контроль такого уровня, который бы их устроил, вернуться себе права в сфере влияния и представить собой противовес Западу. Затем Россия стала гораздо более сговорчивой, потому что в рамках бывшего Советского Союза в общем и целом достигла целей, к которым стремилась. Она стала не просто первой среди равных, она стала доминирующей политической силой в регионе, которая занимается делами Таджикистана, занимается делами Киргизии. Трансформация произошла, так что теперь ей нет нужды быть склонной к конфронтации, настроенной на конфронтацию. Теперь Москва действует с позиции силы и потому ей не нужно доказывать свою силу. Теперь американцы ищут ее расположения, немцы ищут ее расположения, и это именно та позиция, которой Путин хотел от них добиться, и он это сделал.

Если срок давности не истек (по российским законам - уже, как по украинским - не  в курсе) - можно смело сажать   >:(


И.о. генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин на брифинге процитировал некоторые положения иска "США против Лазаренко и его сообщников".

"На время пребывания Павла Лазаренко на посту премьер-министра, Единые энергетические системы Украины были особой корпорацией, обладавшей различными привилегиями… Корпорация ЕЭСУ находилась под контролем Юлии Тимошенко и других сообщников Лазаренко", - процитировал Кузьмин документы.

По его словам, в документе речь идет о том, что во время своего премьерства Лазаренко инициировал выдачу госгарантии на сумму 200 млн долларов на поставки природного газа в адрес корпорации ЕЭСУ.

"Таким образом, вынудив украинское правительство взять на себя долги корпорации ЕЭСУ перед РАО "Газпром"", - продолжил цитировать документ Кузьмин.

При этом он отметил, что корпорация ЕЭСУ передала в 1996 году права на импортный природный газ компании United Energy International, которая владела 85% акций ЕЭСУ и была основана по распоряжению Тимошенко.

По словам Кузьмина, ЕЭСУ незаконно переправляла платежи за полученный газ от украинских клиентов на счета компании United Energy International. В свою очередь United Energy International "перевела приблизительно 140 млн долларов на счета кипрской компании Somali Enterprises".

Кузьмин подчеркнул, что компания Somali Enterprises зарегистрирована на Кипре и находилась под контролем Тимошенко.

"В дальнейшем Тимошенко и ее сообщники использовали подконтрольные им предприятия ЕЭСУ, Somali Enterprises для осуществления платежей в адрес Лазаренко на сумму, по крайней мере в 162 млн долларов", - процитировал и.о. генпрокурора еще одну позицию американских документов.

Кроме того, Р.Кузьмин сообщил, что Генпрокуратура располагает и документами, подтверждающими личные растраты Тимошенко.

"Следствие располагает документами, подтверждающими перечисления денег с компании Somali Enterprises в личное распоряжение Тимошенко. Мы имеем банковскую карточку и распечатку расходов с этой карточки лично Тимошенко", - сказал он.

"Только по исследованным данным следствия Юлия Владимировна потратила в пределах 1 млн долларов на личные нужды. Что имеется ввиду под личными нуждами: оплата в магазинах, ресторанах, приобретение мехов, шуб…", - добавил он.

Ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни.

http://www.unian.net…46739.html

География настойчиво напоминает: именно Россия остается мощнейшим внешним вызовом для Украины.

Но в чем заключается содержание этого вызова? В военной угрозе со стороны российских танков? Или в российском флоте в Крыму? Есть многие эксперты, которые ключевую угрозу украинской государственности видят именно в такой плоскости.

В действительности мы плохо представляем, какой является сегодняшняя Россия.

Россия обычно считается такой себе увеличенной копией Украины, но с залежами газа и нефти, без оппозиции и с кучей национальных проблем.

Много лет было актуальным известное высказывание одного украинского политика, который когда-то заметил: в Украине во время выборов все обещают жизнь как в Европе, но никто еще не обещал "жизни как в России".

Однако все в мире когда-то меняется.

Считаю, что теперь ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни.

Еще несколько лет назад этот разрыв казался не очень существенным, преодолеваемым. Однако сегодня он приобрел критические размеры.

Когда в Москве из Киевского вокзала спускаешься в метро, будто попадаешь в другой мир, в мир обеспеченных, по-западному одетых людей. Эти люди ничуть не лучше, не умнее, чем украинцы. Они просто богаче.

В последние годы «заробитчанской» "Меккой" считались такие страны как Польша, Италия, Португалия. Но развернем газету "Сегодня" от 5 июля: 29 % денежных переводов от украинских работников, то есть почти треть, идет в Украину именно из России. В свою очередь из Италии – 5,9 %, из Португалии – 1,3 %.

Причины известны: экономический кризис в Европе, наплыв значительно более дешевой рабочей силы из Африки, визовые барьеры. Один львовянин в этом интервью жалуется: в Польшу на строительство стадионов не выгодно ехать, потому что там платят 800 долларов, а в России на строительстве дач – все 1000. Нетрудно догадаться, куда направятся украинские работники, когда на мир внезапно упадет очередная волна финансового кризиса.

Настоящий и наиболее угрожающий вызов со стороны России заключается не в том, что у нас зовут "имперскими амбициями", не в Таможенном союзе (говорят, в Москве растет количество чиновников, которые считают, что членство там Украины не принесет пользы российской экономике, а будет составлять для нее лишь груз), ни в устаревшем Черноморском флоте, ни в попытках захватить "трубу".

Наибольший вызов – в другом.

В том, например, что именно в России, несмотря на коррупцию и бюрократию, таки строят инновационный центр "Сколково". В то время как в Украине из всех (!) без исключения вузов страны ни один не смог занять хоть какое-то место хоть в каком-то из международных рейтингов, даже в рейтинге QS, где присутствуют российские, казахстанские и много китайских вузов.

В том, что Россия проводит активную политику технологического импортозамещения, и надежды на общие проекты по возрождению аэрокосмической, судоремонтной отраслей украинской экономики, а также отечественного ВПК, могут быстро растаять.

В том, что российские предприятия начинают вести целые кампании по поиску и трудоустройству выпускников украинских технических вузов, которые не имеют дома перспектив устроиться на достойную работу по специальности.

Хроническая бедность, туманность перспектив развития целых регионов, катастрофическое отставание высшего образования, уничтожение остатков высокотехнологичных производств – именно это, а не военная или энергетическая угроза извне, взрывает доверие к проекту под названием "украинская государственность".

Правда, не для широкой народной общественности, а для по большей части интеллигенции и экспертов, у нас остается один из последних козырей – большая степень демократии и плюрализма в сравнении с большинством постсоветских обществ. Но и здесь ситуация может довольно быстро измениться. Советую почитать исследование аналитиков финансовой группы "Ренессанс капитал", согласно которому Россия, которая характеризуется как "слабая демократия с автократичными тенденциями", тем не менее, с ее нынешним уровнем ВВП имеет 29 % шансов стать сильной демократией.

Начинают появлятися крайне пессимистические относительно украинской государственности голоса, которых не было слышно почти 20 лет. То одни "интеллигенты" начинают балакать об отделении каких-то регионов. То другие выдающиеся "экономисты" твердят, что Украина была в истории успешной только при внешнем управлении. А между тем, по данным КМИС, общее количество людей в Украине, которые бы на выборах: голосовали против всех, не голосовали бы или не знают, что ответить, в целом составляет огромные 48 %.

Хуже всего то, что этой угрозы не замечают те люди в Украине, которые считают себя патриотами. Они предпочитают защищать нас от каких угодно "угроз" – русского языка, красного флага, учебников по истории, "московской" церкви и тому подобное. Они не замечают, что настоящая угроза Украине заключается в хронической неконкурентоспособности проекта под названием "современная украинская государственность" в сравнении с более успешными подобными проектами – от Казахстана до Албании, которая уже второй год подряд с биг-бордов приглашает украинцев на отдых на собственных курортах.

Цитата: Alias
Знаете, сколько свидомитов среди не выходцев с ЗУ в Киеве? Ууууууууууууу. Вагон и маленькая тележка. Причем и родственников с ЗУ нет. Тут более глубокая проблема.

Проблема не в том, откуда кто выходец. А в том, что окопавшись в Киеве, многие быстро превращаются в таких себе мегаумных столичных денди - начиная судить о том, в чем на самом деле ни ухом, ни рылом.. "Я тут пробился наверх, зарабатываю штуку-полторы баксов, шлифуя жопой стул в офисе, вообще человеком стал"... И эти самые мегаперцы быстро стновятся свидомьем, потому что прекрасно сознают, что вся их респектабельность базируется на выкачке бабла с остальных регионов Украины. И если проект Украина закрыть, то они мгновенно окажутся в чем-то вязком и вонючем.. Вот и кричат громче всех об уникальном украинском пути к светлому будущему...

За счет чегоо живет Одесса - за счет нефти  и Лукойла
Практически получается что Одесская область и город Одесса ничего не производят по факту - живет за счет порта (российские грузы) и НПЗ (российская нефть). .
Если один завод российских собственников, работающий  на российской нефти  дает четверть промпроизводства -  не зря люди ломились голосовать в 1991 году за эуропейскую незалэжность  :(


Одесская область - в числе аутсайдеров по социально-экономическому развитию в Украине

В первом полугодии 2011 года Одесская область заняла одно из последних мест в стране по уровню социально-экономического развития.

Об этом на заседании Кабмина заявил премьер-министр Николай Азаров.

"Почему, например, объемы промышленного производства в Одесской, Полтавской, Херсонской, Черновицкой, Черниговской областях не только не увеличились, но и сократились по сравнению с первым полугодием прошлого года? Чего не хватает этим регионам?" - отметил Азаров.

Напомним, ранее начальник главного управления экономики Олег Муратов сообщил, что темп падения промышленного производства в Одесской области в нынешнем году составляет 12%. Это связано с закрытием одесского нефтеперерабатывающего завода "Лукойл".

Первый вице-премьер Андрей Клюев поручил Минуглепрому совместно с Одесской обладминистрацией принять меры по возобновлению работы предприятия "Лукойл-Одесский нефтеперерабатывающий завод".

Об этом он сказал в ходе заседания коллегии в Министерстве экономического развития и торговли.

Такое поручение Клюев дал после презентации проекта государственной программы социального и экономического развития Украины, где было озвучены результаты промышленного производства в стране за первое полугодие 2011 года. В частности, речь шла о том, что Одесская область продемонстрировала один из самых худших показателей, потому что там объемы промышленного производства за последние 6 месяцев уменьшились на 13,2%.

Представительница Одесской области пояснила, что снижение объема промпроизводства случилось по объективным причинам в связи с приостановкой работы "Лукойл-Одесский НПЗ", доля которого в общем объеме промпроизводства области составляет 24%. При этом он подчеркнула, что предполагается, что до конца 2011 года завод работать не будет.

Цитата: Alias
Знаете, сколько свидомитов среди не выходцев с ЗУ в Киеве? Ууууууууууууу. Вагон и маленькая тележка. Причем и родственников с ЗУ нет. Тут более глубокая проблема.

Все просто - почти 20 лет БЫЛО ВЫГОДНО быть свидомым.
ПМСМ основная заслуга в этом принадлежит сволочи Кучмуру. Он их понатащил в Киев, они потом из Киева ставили своих друзей в СМИ и образовании и тп.
Был Кучмур в итоге свидомыми сожран и ошельмован.

Сейчас понемногу свидомые начинают мимикрировать под изменившуюся власть ( Каськив), или едут взад в Карпаты.

Свидомию породили ещё в СССР. Первое рабоче-крестьянское государство - вот первопричина укропроблем. Поскольку украинство - это есть крестьянство, то тут ситуация самая ужасная. Селяне, они же кишлачники в Средней Азии. Дремучий народ. Рабочие хоть чуть-чуть более цивилизованные. Я понимаю, что СССР, по сравнению с Украиной - это рай земной. Но это не отменяет того, что именно в СССР все эти Кравчуки, Ющенки, Ивченки, Яворивские сделали свою карьеру. И не развались СССР, то Тягнибоки, Фарионы сидели бы сейчас в идеологических отделах ЦК и развивали бы укрокультуру.

Так что Кучма ничего не придумал, он "забил" на эту страну большой гвоздь и решал свои вопросы. Собственно в этом я его поддерживаю. Если украинцам не нужно государство, значит оно не надо и его руководителю. Тырить и в ус не дуть. И поверьте мне, многие нынешние "укропатриоты" столь рьяные противники "злочинной влады" только лишь потому, что у них к кормушке дорваться не вышло.

PS. Хм... Оказывается и с историей у нас пробелы... а ведь то, что именно при большевиках появилось свидомое украинство надо знать. И культ Тарасыка при большевиках...

"Сегодня часто говорят о чётко обозначившемся расколе некогда двух «братских народов». Но когда он состоялся? При президенте Ющенко, в 1991 году или может быть два русских народа, ведущих свою историю от Киевской Руси раскололись в 1917 году? Ведь все 70 лет советской власти людям вбивали одно: счастливая Украина страдала от Российской Империи. А сегодня мы удивляемся, почему голод 1932-1933 годов Украина приравняла к «геноциду» украинцев? Так ведь «свидомые украинцы» не придумали ничего нового, а попросту развили и «раскрасили» советский миф о «тюрьме народов». Ведь для них нет разницы между царской Россией и советской Россией! Уже поздно говорить о том, что Российская Империя, Советский Союз не выделяли среди своих граждан «титульные» и «не титульные» национальности, что тяготы имперского, советского строительства несли абсолютно все народы, а более всех, русский народ. Имперский миф советского разлива стал исторической реальностью в сознании жителей окраин. Для «свидомого украинца» Россия, СССР, русские всегда и везде будут абсолютным злом, которым можно объяснить всё что угодно.  

На самом деле на Украине происходит конфликт не между русскими и украинцами. Будь Украина «оккупирована» немцами, поляками, кем угодно, хоть марсианами, но жителю с типично селянским мировоззрением всё равно требовалось бы оправдание собственной неполноценности. Он всё равно будет завидовать более умному, богатому, успешному и вести свою непримиримую борьбу с ним. Украинская история является самым лучшим свидетелем тому. Окраинное селянство воевало с польскими, немецкими, советскими «оккупантами», но никогда не собиралось и не могло строить своё государство. Дорвавшись до власти, они продолжали свою «борьбу», которая по факту была борьбой с городом, с цивилизацией. Именно этим объясняется неприятие «свидомыми» любой культуры, кроме своей собственной фольклорной селянской бутафории. Декларативные заявления об их «европейскости» и «демократичности» не более чем бред сумасшедшего. По факту вы не обнаружите у них ни одного, ни другого. Разнообразие мнений, взглядов, языков и культур для них неприемлемо. Ворвавшись в город, они перенесли в него свои порядки и обычаи. Теперь уже горожане являются для них чужаками, вторгшимися на их территорию. А значит, они будут продолжать свою борьбу до полного изнеможения, потери сил и разрушения города, государства, цивилизации."

Ассоциация фермеров: На Украине скоро нечем будет собирать урожай – техника устарела
Страна теряет миллиарды из-за нехватки сельхозтехники
Украине скоро нечем будет собирать урожай – техника в крестьянских хозяйствах стремительно устаревает, а парк машин не обновляется уже долгие годы.

Об этом, как передает корреспондент «Нового Региона», сообщил в ходе пресс-конференции в Киеве Иван Томич, президент Ассоциации фермеров и землевладельцев Украины.

«На сегодняшний день треть украинских фермеров вообще не имеют тракторов в своем распоряжении… Техника, которую используют для сельскохозяйственных работ, очень устарела. За последние 10-12 лет она, по сути, не обновлялась», – сказал он.

С Томичем согласился директор Украинского научно-исследовательского института прогнозирования и экспертизы техники и сельскохозяйственного производства Владимир Кравчук. Он сообщил, что уровень государственной поддержки сельхозпроизводителей достиг критических показателей.

«Обеспеченность сельхозпредприятий техникой на данный момент составляет только 50%, а больше 60% зерноуборочной техники старше 20 лет», – отметил Кравчук.

Эксперты прогнозируют, что в таких условиях с каждым годом будут падать показатели урожайности.

«Только в 2008 году, когда урожайность была рекордно высокой, учитывая наши технологические показатели, мы потеряли 7 млн тонн зерна или 1,4 млрд гривен… Такая ситуация повторяется и сегодня, хотя урожайность будет меньше», – считает Томич.
http://www.nr2.ru/kiev/340762.html

Вот вам и "европейская житница"  :(
Скоро надо будет гуманитарную помощь слать...

Глава МИД Украины: наша цель - Евросоюз
Томаш Белецки,
Брюссель, 2011-07-21

Договор о тесном сотрудничестве Украины с ЕС мы хотим заключить во время польского президентства. Мы не воспользуемся альтернативой, которую предлагает нам Москва, - говорит украинский шеф дипломатии Константин Грищенко.

Томаш Белецки: Смогут ли Киев и ЕС завершить переговоры о сотрудничестве до конца 2012 г.?

Константин Грищенко, министр иностранных дел Украины: Я вижу очень большие шансы, что это соглашение будет парафовано на декабрьской встрече в верхах Евросоюз - Украина в Киеве. Последний раунд переговоров должен состояться в конце сентября или в начале октября, а потом будет уже только шлифование вопроса и технических подробностей.

Мы должны принять свыше 50% юридической наработки ЕС касающейся экономики, учитывая углубленное понимание зоны свободной торговли между Украиной и ЕС, которая является частью соглашения/договора. Это не легко потому, что после либерализации торговли с Евросоюзом, часть украинских предприятий будет нуждаться в быстрой модернизации, чтобы выжить. Соглашение с ЕС остается, однако, стратегическим элементом как нашей внешней, так и внутренней политики, потому, что это приведет к модернизации.

А Москва будет вас крепко от ней отталкивать?

- Москва ставит нас перед альтернативой - либо соглашение с ЕС, либо таможенный союз с Россией, Казахстаном, а также Беларусью. Либо отказ от сотрудничества с Брюсселем, либо ограничения для наших фирм в торговле с их таможенным союзом.

Это, однако, не черно-белая ситуация, потому, что присутствующие принципы торговли с россиянами или казахами выгодны для обеих сторон. И их возможное изменение было бы с вредом не только для Киева, но и для Москвы, Астаны или Минска. Если появятся новые пошлины, то также русские или казахские товары престанут быть конкурентными на украинском рынке. Правда, мы должны еще убедить до этого наших партнеров из Москвы или Астаны и сейчас пробуем это сделать.

Или Киев по-прежнему убеждает партнеров в Брюсселе, что трасса через Украину является наилучшей транзитной дорогой для русского газа?

- Это очевидно, что транзит через Украину намного дешевле и менее более рискован, чем подводный газопровод. Инвестиции в модернизацию транзитных газопроводов, пролегающих через Украину, были бы на много более рентабельны, чем эти новые поставочные трассы (касается это между прочим South Stream по дну Черного моря из России в Болгарию). Нашим заданием является также убеждение Европы, что транзит не будет находиться под политической угрозой. Моя страна никогда не использует газопроводы в качестве политического орудия.

Неужели Евросоюз готов на какие-то визовые облегчения на время футбольного Чемпионата Европы (2012 г. - прим. перев.) в Польше и на Украине?

Мы предложили совместно с Польшей, как модифицировать на тот момент принципы Шенген и образовать общиe пункты пограничного, а также таможенного контроля, что ускорило бы проезд через границу. Удастся ли это? Что же, мы будем стараться упростить бюрократию, но того же самого ожидаем от Брюсселя и им не нужно будет удерживать такую большую бюрократию. Было бы однако мало понятно, если бы наш план не совершился.

В более длинной перспективе стратегической целью Украины является, очевидно, безвизовое движение. Теперь только менее 4% заявлений украинцев о визах стран Шенген встречается с отказом. Cледовательно, видно, что снесение виз не породило бы для ЕС риска большой иммиграции.

А судебный процесс бывшей премьер Юлии Тимошенко не помешает в сближении Украины с Евросоюзом?

- Это судебное слушание, а не какая-то политика, это исследование уголовной ответственности Юлии Тимошенко в злоупотреблении властью. Ведь её судят не за политические взгляды или за политическую деятельность, а за продуманные решения принятые к своей пользе и с вредом для нацбезопасности. Исследуем, между прочим, обвинение, которое публично поднимается, что за невыгодными для Украины решениями с 2009 г. в деле цены русского газа, которые заключила тогдашний премьер, стояли ее личные мотивы. Обещания, что в обмен за понимание русской стороны, будет там погашено судопроизводство против Тимошенко.

Правительство Украины не может и не имеет права вмешиваться в судебный процесс. Никто, однако, не может стоять выше права. И это слушание не ослабляет, но укрепляет демократию, следовательно, это не должно быть препятствием для европейских стремлений Украины.

Ваши собеседника в ЕС разделяют этот взгляд?

- Есть проблема с восприятием этого дела. Наилучшей дорогой к его решению должен быть прозрачный процесс Юлии Тимошенко.

Источник: Gazeta Wyborcza

"Украину возьмут в НАТО"
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/07/22/871913.html
Что-то я не понял.. Вроде вопрос давно решен был. Вторая серия?

Какая страна - такая и глобализация ...
Или к вопросу защиты от  отечественного производителя...
А также - ради кого ПР кинула своих луганских избирателей
Пр - идиоты или жлобы?


Укрзалізниця договорилась c грузинским предприятием об изготовлении 141 электровоза 20 июля 2011, 16:27
Государственная администрация железнодорожного транспорта Укрзалізниця договорилась с акционерным обществом Электровозостроитель (Грузия) об изготовлении 141 грузовых электровозов постоянного тока ВЛ11М/6 и их аналогов 8Е1і на протяжении 2012-2016 годов.

Как сообщили на украиснком предприятии, 20 июля был подписан соответствующий меморандум о сотрудничестве между сторонами.

Цитата: Adamantit
Помните Порфирий Петрович у Раскольникова спросил?
вот вы пишете, "все тащат", но однако ж про себя пишете "наблюдаете".
имеете смелость ВСЕХ жителей Украины обвинять в нечистоплотности, но себя выделяете.
как-то оно...знаете ли...

"фундаментальная глупость"? отнюдь. я вас не считаю человеком глупым или недалеким.
просто вы почему-то оправдываете подлость окружающей несправедливостью.
а тех кто возмущается этим и не тащит мажете грязью тут же
и подобное у вас замечено неоднократно, то вы утверждаете основываясь на личном же опыте, что украинцы это уже не русские, теперь говорите, что украинцы ВСЕ тащат..не много на себя берете?

Украинцы для меня есть русские, но зараженные вирусом украинства. Если подвергнуть "обработке" русских, такой, какой обрабатывали украинцев, то была бы ещё та порода... ничем не лучше. Подтверждение тому, вы можете увидеть в российской полемике "хватит кормить Кавказ". Эти разговоры один в один повторяют те, что были на Украине в 80-х годах, когда стало можно об этом говорить... А думали так всегда, поскольку "жадность - есть извечный порок человека".

Я обвиняю украинскую идеологию. Я даже перестал обвинять власть. Потому, меня критикуют за якобы поддержку Януковича. То, что там ворют - я знаю, но меня волнует системная природа воровства и способы её искоренения, а не персоналии. Кроме того, если свидомизм для меня однозначное зло, то в Партии Регионов я вижу множество адекватных людей, которые в рамках другой системы власти могут послужить надёжным фундаментом построения нового государства. Пока мне симпатичен Табачник, Колесниченко итд, потому я поддерживаю ПР, а не ищу другую партию и не занимаюсь пустой демагогией о якобы существовании альтернативы ПР. Проблема не в Регионах, а в Украине и построенной у нас в стране шизанутой системе.

Во всём остальном, то что вы написали, что можно свести к морализаторство - я спорить с вами не буду. Совесть категория индивидуальная, а потому призывать кого-то к её наличию я не буду. Как и обличать кого-то в её отсутствию. Именнно потому, вы редко (я думаю никогда) у меня найдёте зависитливые упрёки власть-придержащих в том, что они срут на золотых унитазах, Пусть срут, но думают о народе. У меня нет зависти к чужому процветанию, даже за счёт грешных поступков.

Цитата: neuch от 25.07.2011 17:15:46
Украинцы для меня есть русские, но зараженные вирусом украинства. Если подвергнуть "обработке" русских, такой, какой обрабатывали украинцев, ...

Про "руських" ни слова ...
Это шаг в правильном направлении...

Вот что крест животворящий  экономическая политика с хохлом делает...
(с) Иван Грозный

Дети Империи. Трудное возвращение домой

Российские политики и политологи не должны забывать, что Россия - это не только их дом, но и наш. Да, по известным всем причинам сейчас мы находимся формально в разных государствах. Но духовно - все те, кто поддерживает идеи "Интернациональной России", как и других аналогичных проектов и концепций, например, "Русский мир", являются гражданами России, людьми, переживающими происходящие на Родине и с Родиной процессы, победы и поражения, гораздо сильней, чем за те государства, в которых они волею судеб сегодня находятся. В этом плане "Интернациональная Россия" - это голос тех, кто служит и готов служить России независимо от гражданства и территориального местоположения. Не увидеть в таком подходе заложенных в нем шансов и перспектив - это не просто ошибка, а преступление. Наш потенциал надо использовать и восстанавливать утраченные позиции России в своих национальных окраинах. Формы и методы - это отдельный разговор. Но главное - то, что это надо делать - не должно быть предметом споров, так как больше у России никого за рубежом нет.

Полностью: http://www.imperiya.…10170.html

Цитата: Грамотей от 25.07.2011 16:25:11
Какая страна - такая и глобализация ...
Или к вопросу защиты от  отечественного производителя...
А также - ради кого ПР кинула своих луганских избирателей
Пр - идиоты или жлобы?


Укрзалізниця договорилась c грузинским предприятием об изготовлении 141 электровоза 20 июля 2011, 16:27
Государственная администрация железнодорожного транспорта Укрзалізниця договорилась с акционерным обществом Электровозостроитель (Грузия) об изготовлении 141 грузовых электровозов постоянного тока ВЛ11М/6 и их аналогов 8Е1і на протяжении 2012-2016 годов.

Ув.Грамотей, в данном случае Вы неправильно ставите знак равенства между продукцией Лугансктепловоза и продукцией грузинского Электровозостроитель. В Луганске производят тепловозы для не электрифицированных железных дорог. А для электрифицированных дорог Украина не имеет своих электровозов, поэтому вынуждена их приобретать либо в России, либо в Грузии. (Кстати, в Грузии действительно делают неплохие электровозы ещё на советских мощностях). Во времена Ющенко Украина уже приобрела несколько грузинских электровозов (для которых модульные кабины делаются в Днепропетровске).

Цитата: daniljuk от 25.07.2011 18:04:43
Ув.Грамотей, в данном случае Вы неправильно ставите знак равенства между продукцией Лугансктепловоза и продукцией грузинского Электровозостроитель. В Луганске производят тепловозы для не электрифицированных железных дорог. А для электрифицированных дорог Украина не имеет своих электровозов, поэтому вынуждена их приобретать либо в России, либо в Грузии. (Кстати, в Грузии действительно делают неплохие электровозы ещё на советских мощностях). Во времена Ющенко Украина уже приобрела несколько грузинских электровозов (для которых модульные кабины делаются в Днепропетровске).

Так сказать бартер - системы ПРО на электровозы?!

Ну и врать, не стоит  :(
Это вам лично  >:(

Электровозы других стран мира
http://zdtechnika.3d…ovoz/0-107
Украина

В 1995 году по заказу Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины на базе Днепропетровского электровозостроительного завода (ныне НПК «Электровозостроение») выпущен первый украинский электровоз постоянного тока серии ДЭ1. Локомотив предназначен для вождения грузовых поездов. Электровоз ДЭ1 — двухсекционный. Мощность электровоза — 6250 кВт, конструкционная скорость — 110 км/ч. Всего до 2008 года выпущено 40 электровозов данного типа, которые эксплуатируются на Приднепровской железной дороге (депо Нижнеднепровск-Узел) и Донецкой железной дороге (депо Красный Лиман), постепенно вытесняя электровозы серии ВЛ8. Производство локомотивов продолжается. В 2001 году электровоз ДЭ1-008 проходил испытания на горных магистралях Львовской железной дороги. Однако ввиду сложностей его эксплуатации в горных условиях локомотив был передан на Донецкую дорогу. На данный момент два опытных образца электровоза — ДЭ1-001 и ДЭ1-002 — списаны. Одна секция электровоза ДЭ1-002 сохранена для экспозиции музея железнодорожной техники.

В 2002 году НПК «Электровозостроение» выпустил первый электровоз переменного тока с асинхронным приводом серии ДС3, предназначенный для вождения пассажирских поездов, конструкционная скорость локомотива 160 км/ч. Разработка локомотива осуществлялась совместно с немецкой фирмой Siemens. Электровозы серии ДС3 призваны заменить локомотивы чешского производства ЧС4, ЧС8, отработавшие в большей части свой ресурс.

Производители электровозов

* Московский завод «Динамо» — выпуск электровозов с 1929 по 1944 год
* Новочеркасский электровозостроительный завод (НЭВЗ) — серийный выпуск электровозов с 1946 года
* Тбилисский электровозостроительный завод (ТЭВЗ, Грузия) — серийный выпуск электровозов с 1957 года
* Коломенский тепловозостроительный завод (КЗ) — выпуск электровозов с 1929 по 1944 год, 1996 и с 2006 года
* Уральский завод железнодорожного машиностроения (УЗЖМ) — серийный выпуск грузовых маневровых электровозов постоянного тока с 2006 года
* Днепропетровский электровозостроительный завод (ДЭВЗ, с 2000 — НПК «Электровозостроение») — выпуск промышленных и маневровых электровозов в СССР и строительство магистральных электровозов на Украине (ДЭ1, ДС3)
* Луганский тепловозостроительный завод
* Пльзеньский завод им. В. И. Ленина (Чехословакия)
* Electro-Motive Diesel (США)
* Siemens AG
* Alstom (Франция)
* Allmänna Svenska Elektriska Aktiebolaget (Швеция)

По моему ПР решила удавиться сама  :(
А действительно, чего тянуть?
Тимошенко - на царство...

"...мне с ней комфортно работать"
(с) В.В. Путин


Что нового? Вчера Тимошенко отнимала, а сегодня Януковичи. А народ голодает.
Украинцы униженные и оскопленные. В мире все удивляются, как такое могло произойти, что Президентом народ избрал Януковича. Вы можете себе представить США или любую страну в ЕС, чтобы Президентом избрали человека совершавшего, даже пусть и в молодости, правонарушения? Между прочим, детские впечатления и потрясения остаются на всю жизнь. Это вам скажет любой психиатр.
Глаза стесняются, а руки делают. Борец. На миллиарды долларов списал долги со своих компаний. Сейчас под видом модернизации государственных шахт опять выделяет миллиарды. Как только отремонтируют, сразу приватизация под Ахметова, Бойко и Клюева. Земли уже за бесценок скупил Ахметов.
Все устали от действий Януковича и его сподвижников. Хотите мое мнение? Хорошо. Что хочет США, чтобы сделал Янукович. Первое, подписал торговое соглашение с ЕС без сельского хозяйства. Второе, подписать ассоциированное членство с ЕС в этом году до 1 ноября. После будет создана ситуация в Украине, типа – народные волнения. Люди выйдут на улицы в связи с реформами ЖКХ, удорожания жизни ит.д. Януковича в отставку. Эти волнения нужны, чтобы повлиять на выборы в России. Одновременно такой же хаос начнется в Белоруссии.
Россия к этому готова. Продолжим. В Украине Янукович и Правительство уйдет в отставку, и будут назначены досрочные выборы Президента и Парламента на март месяц 2012. К власти в Украине придут новые и малоизвестные люди.
Янукович не подходит Западу ни по каким параметрам. Западные лидеры не хотят общаться с человеком без привлекательной биографии. Потом, им нужна смена элит в Украине. Им не нравятся Ахметов, Фирташ, Бойко, Клюев, Колесников. Многие губернаторы даже не подозревают, что их западные счета уже в разработке. И в конце концов, американцы считают, что такие перемены повлияют на выборы в России.
Предателей не любит никто. Их используют. Очень грустно, что Президент Янукович пошел на поводу у людей полностью непонимающих мировую закулису. Возможно, эти люди научились тырить бабки, но в остальном – примитивные ребята. Правда, амбиций!!!! Россия – это единственное укрытие Януковича.
Янукович просит поддержать отечественного производителя только для того, чтобы ему было удобнее держать их за яйца. Молочные реки потекут в Межгорье. В Австралии и Франции когда-то фермеры вылили молоко прямо у здания Правительства и закидали яйцами. Путин предупреждал Украину, что качество украинской сельхозпродукции из Чернобыля подходит только для покупателей из стран ЕС. Европейцы давно хотели пожрать картошку, попить молошку с радиоактивной черноземной земли.
Спасения рядового Януковича в одном – Россия. Нужно срочно ему назначить Медведчука министром обороны. Этот парень поможет выжить.

http://osadchuktoday…-в-украине

ТС – это три страны со своим народом. Точка. Наш народ правдой не исправишь. В стране, где руководство безответственное, каждая глупость на вес золота. Сколько можно российскому народу слышать от Украины: Москали проклятые или заклятые, Россия-мама дай осиротеть. Ок. Вперед, к распаду Украины. Почему цапля стоит на одной ноге? Потому что если она подымет вторую, она упадет.

Янукович и все политическое руководство Украины приняло решение идти в ЕС. Два+два или 3+1 ит.д. не работает. 20 октября в Брюсселе для Украины наступит час истины. Заключите "брестский Мир".

Глупо яйца держать в одной корзине, а в разных – еще и больно.

Поверьте, в Украине начнутся колоссальные проблемы экономического свойства, при том скоро. Ваш выбор! Вам и терпеть! Вам страдать! Вам умирать!

http://osadchuktoday…ка-украина