Украина и украинско-российские отношения

Знаете, что больше всего поражает в Медведе?  :)
Это его заявления о том, что де украинский народ возненавидит Россию за политику рыночных отношений шантажа со стороны Кремля, будут разорваны многовековые связи единого организма и т.д., но Медведь НИ РАЗУ не замолвил словечко о возможной ненависти российского народа по отношению к Украине за действия Укровласти.
 Иными словами, УкроВласть может ставить памятники фашистам, избивать ветеранов, перманентно вступать в НАТО, но российский народ по умолчанию будет любить Украину и населяющих ее людей. Но стоит России попросить рыночную цену за газ и АЛЬТЕРНАТИВУ рыночной цене в составе ТС, так РФ сразу становиться врагом для украинцев!  :D  
Извините, но такие "братья" задарма не сдались, мы никого не просим вступать в ТС, мы сделали выгодное предложение - вы отказались. Всё честно.
А если укронарод такой чувствительный, так это его проблемы, в конце концов, кому опять будет больно от нелюбви к России? Разве России? Просто очередные грабли, для очередного твердолобого поколения незалежных украинцев.
П.С.. Россияне тоже чувствительны к Бандеро-культу, упрощению русского языка, избиению ветеранов, вступлению в НАТО. Не опасаетесь, что ненависть российского народа к Украине будет иметь бОльшие последствия для граждан ВГН, чем ненависть украинского народа к России для россиян?  ???

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53
Медведь, сформулируйте свою мысль проще, что цари(элита) приходит и уходит, а народы остаются.

Народ. Если для многих здесь оказывается народы - о чём мы вообще говорим?

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53И что наши народы братские, просто на Украине сейчас антиславянская власть. Которая искусственно расторгла наши народы в 1991-м?

Один народ, который искусственно расторгла ещё более антиславянская чем на укре российская  власть (правящая Россией с момента расторжения по сей день), при непосредственной помощи и участии окраинных нац Ылит (одномоментно вылезших из грязи в князи)

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53И что от борьбы России против этой антинародной власти, страдают в первую очередь простые украинские люди.

Ндаааа.  Россия не борется против укр власти, Россия вынуждает укр власть делать то, что выгодно России. Не более и не менее. если укр власть вступит в ТС, ЕЭП и т.д и т.п она вдруг моментально окажется и народной, и русской и друганами не разлей вода. (Посмотрите на Кадырова. Пока всё нормально - лучший друг России, но не дай бодже что-то не то, и..... народная он власть, не народная...... народная пока устраивает. Так же и с Батькой было, так же и везде...  8))  

 

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53И вот однажды, доведенный до голода и отчаяния народ возниненвидит своего русскую половину, которая вдруг стала причиной их многих бед..

Вы хоть сами понимаете, как одна половина чего-то целого может возненавидеть свою вторую половину? (ну не может  ваша правая половина тела возненавидеть левую). Лишь в том случае, если это не одно целое. А так как вы с этого и начинаете - НАРОДЫ, так как на этом строится российская политика - НЭЗАЛЭЖНЫЕ НАРОДЫ.  Что укр, что рус Ылиты играют именно на этом. На разъединении и стравливании.

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53 И чтобы этого не произошло..надо и дальше поддерживать по мере сил Украину. Не переносить производства в Россию, а продолжать развивать экономические цепочки, доставшиеся еще со времен СССР и Рос.империи.. Давать заказы военным заводам. Грузиться через украинские порты. Не огораживаться забором ТС, не транжириться на СП и ЮП, а модернизировать ГТС.., не взвинчивать цены на газ и т.д...

Оставить всё как есть. Не надо никого поддерживать, но и дожимать не надо. Сами дожмутся.

 

Цитата: AVer от 22.07.2011 01:47:53
Сейчас же страдает украинский народ..
А пока. надо проявить народу России мудрость и терпение..и украинский народ поймет, мудрый процесс исторического развития смоет всякую грязь и останется проверянная веками мощная дружба наших народов, которая всколыхнет с новой силой..
Так?

Украинский народ, народ России.... Так он есть этот украинский народ, или его нет??? Народ на Украине (о котором я и веду речь) и украинский народ - это совсем не одно и тоже.
А меня ещё записывают в свидомыты  :-[

"Россию получится победить, когда украинцы и белорусы перестанут считать себя русскими"
Суть не в тому кому принадлежит данное высказывание.
Нынешние идеологи пошли намного дальше - они убеждают русских, что они не русские, а россияне. А россияне, в свою очередь, с не меньшим  рвением убеждают украинцев и белорусов, что те дескать тоже не русские.
Вот это главная причина всех бед. Начинаешь её поднимать... в ответ набор готовых штампов - хотят чтоб кормили, халява, и понеслась жеванина с газом, ГТС, потоками, портами.... ничего личного - только бизнес.

Цитата: Буржуй от 22.07.2011 02:57:49
Знаете, что больше всего поражает в Медведе?  :)
Это его заявления о том, что де украинский народ возненавидит Россию за политику рыночных отношений шантажа со стороны Кремля, будут разорваны многовековые связи единого организма и т.д., но Медведь НИ РАЗУ не замолвил словечко о возможной ненависти российского народа по отношению к Украине за действия Укровласти.

Замолвить вам словечко? Пожалуйста. Ту ненависть, которую имеет "российский народ" за действия укрвласти и укр бандер, он всё больше и больше проецирует на всю Украину (включая Юго-Восток, Крым, русских... на всю и на всех).
Подход классный. Исходя из него всю ненависть, которую имеют закордонники на власть России и отдельных представителей "российского народа" (есть отдельные не русские... "герои нашего времени") надо проецировать на Россию и русских.
Именно этого видать и добиваются  8)

Цитата: grizzly
Парадокс в том, что говоря о народе, Медведь фактически защищает интересы той самой свидомитской Ылиты.

Ну что за привычка с больной головы на здоровую? Где я защищал укр Ылиту (даже не свидомытскую)?
А вот практически все форумчане с России не просто защищают интересы своих олигархов и Ылиты, а ещё и проталкивают их. И если что-то или кто-то становится на пути этих "интересных интересов", значит .... за ценой мы не постоим - свидомыт, антирусский и т.д. и т.п.  :D
С российскими олигархами и Ылитой скоро вообще русских не останется, ведь куда не плюнь - у них везде "интересные интересы", а значит.... кругом одни враги  8)

Цитата: grizzly
Парадокс в том, что говоря о народе, Медведь фактически защищает интересы той самой свидомитской Ылиты.

Чем больше читаю Медведя (который, очевидно, судя по позиции и запросам, выражает мнения большинства жителей Украины), тем больше убеждаюсь, что народ и партия Илита Украины - едины.
Илита хочет продолжать неподведомственно Центру стричь шерсть с территории, оказавшейся у неё в руках, а народ хочет продолжать мрийно идти в Эуропу за счёт России ("А вдруг получится, и мы запануем, как бюргеры! Ну, вдруг такое случится! Ведь очень хочется..."). В своих желаниях оба просто обязаны дистанцироваться от России -- так получается, ничего личного. Все остальные рассуждения - попытки банального оправдания Медведем, Шляхтичем и им подобными средств достижения уже выбранной цели.
  Отсюда вывод: раньше, чем Европа продемонстрирует свою истинную неприглядность и непривлекательность, ждать устаканивания вектора в головах населения территории Украины не следует. А уж Илита будет продолжать стремиться идти хоть на Луну, лишь бы сохранить свою неподведомственность. То же в большой мере отностится к Белоруссии.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41

Один народ, который искусственно расторгла ещё более антиславянская чем на укре российская  власть (правящая Россией с момента расторжения по сей день), при непосредственной помощи и участии окраинных нац Ылит (одномоментно вылезших из грязи в князи)

Вы, простите, совсем уже на троллизм скатываетесь.
Не далее как неделю назад тут был вечер воспоминаний о времени распада СССР и люди еще помнят, как менее славянская по Вашему элита РФ предлагала более славянской по Вашему укроЫлите воссоздать Союз. Именно старый пидарас славянин Кравчук отказался наотрез.

Что же Вы делаете вид, что этого не было?

И потом, Вы тут про разделенный народ пели, так вот я не хочу числиться в одном народе с молодым пидарасом нацистом Тягнивсраком, е.анутой тварью Фарион, полицайским выбл.дком Ющенко или иудой Игорем Лосевым.
И кто соединил нас в один народ с литвином Януковичем или сынами и дщерями израилевыми Луценком, Червоненком, Капительман и теми уродами, что бузили 9 мая в Лемберге?

А может, этих бл.дей еще ублаготворять надо, чтобы они согласились воссоединиться? В ведь именно подобные организмы олицетворяют государство Украина.

Поэтому любые действия властей РФ, направленные на прессование и плющение ВГН я буду воспринимать с удовлетворением.

P.S. Ой, простите, забыл еще спросить, можно ли считать господ Ахметова и Еханурова  большими славянами, чем господ Шойгу и Шаймиева?

P.P.S. Ну и разумеется, никто еще не опроверг мнение Достоевского о славянах, так что меряться именно славянством - крайне сомнительный аргумент

Цитата: Медведь
Я уже писал, Россия готовый ТС с укрой профукала в 2004 (когда документы были почти что  подписаны).  По факту оказалось, что руководство РФ находилось на Марсе и вообще не ведало что происходит на укре (или наоборот, ведало - но это ооочень устраивало, кто ж вам сейчас признается  :))
Мне действительно понравилось (по Муркелле) "искренние  обида и недоумение" руководства РФ по итогам 2004. Потом эти "искренние  обида и недоумение" передались народу России. Сейчас выясняется что всё будет ещё по другому. Посмотрим чего ж ещё "по другому" претворят  в жизнь

Ой, да не пишите того, чего не знаете.

Ничего подобного не было. А был, как обычно, чрезвычайно завышенные требования со стороны Украины. И как раз в 2004 году и было принято судьбоносное решение - "Больше не кормить".

С тех пор все и пошло. Вы думаете - в Кремле и на Старой площади сидят совершенно тупые люди, которые не смогли предсказать в мельчайших деталях политику Ющенко?

"Тоже мне, бином Ньютона!"(тм) Было совершенно очевидно, что пойдет кредитная накачка народа и экономики дешевыми заемными средствами. По схеме, обкатанной на странах Балтии. (У наших западных друзей иных схем просто нету). И результат, состояние, в котором сейчас оказалась Украина, вполне просчитывался в 2004.

Так что, с моей точки зрения, Партия и Правительство поступило, как никогда мудро.  ;) А так пришлось бы кормить многовекторного Януковича очередное "союзное государство" лишних 6-7 лет. Нафиг-нафиг.

И зарубите себе на носу - Украину в ЕЭП никто не тащит. И не тащил, ибо нафиг она там не нужна, по большому счету. Предлагать - предлагают, но не более. Остальное - лапша, что вываливается на уши народа через УкрСМИ.

Пинзенник написал (тыц) - судя по всему, денег МВФ до осени 2012 не будет. Идея эта овладевает массами. А деньги нужны очень - Нафтогаз занимает у УкрЭксимБанка деньги под 20% чтобы расплатиться с Газпромом за июль (тыц). Так чта, как говорил Борис Николаевич, к осени переговоры с Россией значительно интенсифицируются.

В общем - все идет по плану.  8)
ЗЫ: А американский посол, видимо, денег не привез. А уговоры-разговоры сейчас немного стоят.

[q

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
... Ндаааа. Россия не борется против укр власти, Россия вынуждает укр власть делать то, что выгодно России. Не более и не менее. если укр власть вступит в ТС, ЕЭП и т.д и т.п она вдруг моментально окажется и народной, и русской и друганами не разлей вода. (Посмотрите на Кадырова. Пока всё нормально - лучший друг России, но не дай бодже что-то не то, и..... народная он власть, не народная...... народная пока устраивает. Так же и с Батькой было, так же и везде...  8)) ...

Ну да, именно так, а что, Россия должна заставлять украинские власти делать что-то во вред России? Я считаю, что наша украинская политика последние 4 года абсолютно адекватна, т.к. ее целью наконец стало то, что и должно быть - польза России.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
...  Вы хоть сами понимаете, как одна половина чего-то целого может возненавидеть свою вторую половину? (ну не может  ваша правая половина тела возненавидеть левую). Лишь в том случае, если это не одно целое. А так как вы с этого и начинаете - НАРОДЫ, так как на этом строится российская политика - НЭЗАЛЭЖНЫЕ НАРОДЫ.....

По факту есть два государства - Россия и Украина, уже 20-ть лет как есть. Даже боги не могут сделать бывшее не бывшим, соответственно и мы не можем игнорировать данный факт.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41...Что укр, что рус Ылиты играют именно на этом. На разъединении и стравливании...

Только рос.элита эксплуатирует известную русскую паранойю по поводу того, что мы окружены врагами, для противостояния которым нужно сплотиться вокруг царя президента и так сказать совместными усилиями уконтрапупить врага (и лично я считаю такое русское свойство крайне полезным - врагов у нас действительно хватает) - отсюда и новая индустриализация и проч. А укроэлита занята игрой на противостоянии Юга, Центра, Запада и Востока, т.е. стравливает одних жителей Украины с другими (ну и Крым в добавку). Почувствуйте разницу.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
...."Россию получится победить, когда украинцы и белорусы перестанут считать себя русскими"....

Россию не получится победить, Медведь, просто не получится и не важно, будут с нами украинцы и белорусы или нет. Лучше конечно - чтобы были, но не из-за ништяков, а по зову сердца, чего пока не видно.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
.... 1. Нынешние идеологи пошли намного дальше - они убеждают русских, что они не русские, а россияне. 2. А россияне, в свою очередь, с не меньшим  рвением убеждают украинцев и белорусов, что те дескать тоже не русские....

1. В России кроме русских живет еще около 100 народов, все вместе мы - россияне. Не вижу в этом никакой крамолы и анти-русскости.
2. На ГА я таких утверждений не помню, а вот констатация простого факта, что РФ не будет содержать Украину и Белоруссию и заботиться об уровне жизни граждан этих гос-в (а также об уровне жизни граждан РФ, постоянно проживающих за ее пределами) встречается часто. Для меня, как гражданина России постоянно в ней проживающего, это влогично, правильно и справедливо.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
...Замолвить вам словечко? Пожалуйста. Ту ненависть, которую имеет "российский народ" за действия укрвласти и укр бандер, он всё больше и больше проецирует на всю Украину (включая Юго-Восток, Крым, русских... на всю и на всех)....

Ну не то что бы ненависть, но стойкая неприязнь - да. Так уж устроен этот мир - за ошибки правителей платит народ (хотя в данном случае народ еще платит за свою легковерность и равнодушие).

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
...Подход классный. Исходя из него всю ненависть, которую имеют закордонники на власть России и отдельных представителей "российского народа" (есть отдельные не русские... "герои нашего времени") надо проецировать на Россию и русских...

Надо так надо , проецируйте. Прибалты, поляки, венгры и проч. шелупонь так и делает - России пофиг, если к ним присоединится еще кто-либо, от нас не убудет.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
....А вот практически все форумчане с России не просто защищают интересы своих олигархов и Ылиты, а ещё и проталкивают их. И если что-то или кто-то становится на пути этих "интересных интересов", значит .... за ценой мы не постоим - свидомыт, антирусский и т.д. и т.п.  :D...

Пошлины на украинскую карамель=спасенная кондитерская промышленность РФ=рабочие места=налоги в бюджет = зарплаты, пенсии, социалка и проч. Пошлины на прокат = доп.объемы для нашей металлургии = дальше можете сами продолжить. То, что в нашей капиталистической экономике от этих мер свою долю имеют  и собственники-олигархи (на самом деле, термин не верен - ВВП олигархию уничтожил, кого в турму, кого в Ландон), меня как-то не угнетает.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41... С российскими олигархами и Ылитой скоро вообще русских не останется, ведь куда не плюнь - у них везде "интересные интересы", а значит.... кругом одни враги...

Ну и с чего их не останется то, русских? А дружба - да ну ее в качель, такую дружбу. Как русские деньги брать - так все друганы, а как поддержать (даже на словах) - все Лукашенки  :) Ну и вообще, лучший друг русского человека - русская армия (еще русский флот ).

ЗЫ: А вообще, Медведь, ИМХО главная проблема во взаимоотношениях России и Украины в том, что в российском обществе нарастает отчуждение и равнодушие по отношению к Украине. Понимаете, мы потихоньку смиряемся с тем, что Украина - это чужое (умерла, как говорится, так умерла). Ну а чужое чего жалеть - чужое надо эксплуатировать. Вот о чем я бы задумался на месте украинцев ???.

Украина вступила в черную газовую полосу: уже официально сообщено, что в третьем квартале цена российского газа для Украины составит $354. Это даже больше той цены, от которой спасались Харьковскими соглашениями, — тогда, во втором квартале 2010 года, без скидок мы платили $336. Сейчас без харьковской скидки было бы $454 — то есть даже больше базовой цены, прописанной в контракте Тимошенко—Путина.

И самое печальное, что просвета не видно: в четвертом квартале ожидается уже около $400 с учетом скидки, и в 2012-м может быть разве что минимальное снижение — ведь цена нефти (к которой привязана наша цена газа) сейчас хоть и не на пике в $150 за баррель, но все равно выше $100 (вчера было $113). А для приемлемой цены на газ нужно не более $80 в течение девяти месяцев. Правда, цену нефти и газа может обвалить новый мировой кризис, но для Украины это не выход, так как в этом случае упадет цена и на наш главный экспорт — сталь.

В общем, ситуация тяжелая и будет таковой, если не пересмотреть условия договора 2009 года. Об этом Виктор Янукович 25 июня говорил с российским премьером Владимиром Путиным, об этом же 30—31 июля он должен был говорить со своим коллегой Дмитрием Медведевым (по слухам, стороны уже предварительно договорились, что цену снизят за счет создания СП по управлению и модернизации нашей газотранспортной системы). Однако, как сообщил нам источник в дипкругах, Москва на данный момент не подтвердила украинской стороне приезд президента России в Крым. «Предварительная информация о приезде Медведева была, на Банковой уже было запланировано совещание по подготовке визита, однако Москва вдруг замолчала. Никакого официального подтверждения на сегодняшний день нет, — сказал нам вчера источник в дипкругах. — Наша сторона в полном недоумении. Но главной считается версия, что это внутренняя проблема Кремля: предстоит серьезный разговор и по газу, и на межгосударственной комиссии, и там не могут решить, кто должен ехать — Медведев или Путин».

В Москве эти переносы объясняют иначе, чем в Киеве. «Желание сторон договориться, безусловно, присутствует, однако базы для договоренности все еще нет, — считает гендиректор российского Фонда эффективной политики Кирилл Танаев. — Вариант с газовым СП мог бы быть привлекательным, но Москва опасается, что в случае любой смены власти в Киеве эта договоренность будет разорвана. Нужно большее наполнение российско-украинских отношений, как в экономическом, так и в гуманитарном плане. Нужны новые идеи, которые были бы выгодны обеим сторонам. Нужны, в том числе, не сделанные Януковичем шаги по обеспечению прав русскоязычных граждан. Газовый вопрос может быть решен лишь в комплексе с другими. А нам все еще впаривают крейсер «Украина», который морально устарел. Так атмосферу переговоров не улучшишь».

А тем временем рейтинговое агентство Fitch улучшило рейтинг Украины с В до ВВ. Это бонус за принятую пенсионную реформу, которая должна сократить дефицит бюджета. Повышение означает, что Украина и ее компании смогут брать более дешевые кредиты за границей. С учетом роста цены на газ это хорошая новость.
http://www.segodnya.…70250.html

Цитата: Металург

Вы дорогой определитесь Русская армия или рОсиянская.

Русская, русская... В России другой нет. А Украина, как выяснилось, к победам Русского Оружия, отношения иметь не захотела. Красное Знамя Победы - не ваше, Герои войны - не ваши. У вас, типа, другие знамёна, другие хэрои. ;О) Что не так? Опять Россия присвоила себе?
Не, народ, с инфантилизьмом жителей ВГНов надо что-то делать...

Цитата: Металург

Цитата: den77 от 22.07.2011 08:26:45

Россию не получится победить, Медведь, просто не получится и не важно, будут с нами украинцы и белорусы или нет. Лучше конечно - чтобы были, но не из-за ништяков, а по зову сердца, чего пока не видно.

....смешались в кучу кони, люди и залпы ядерных орудий слились в протяжный вой...
Вы дорогой определитесь Русская армия или рОсиянская.

1. Красный цвет - только для модераторов.
2. За урсусизмы типа "РФ - не Россия" на ГА положены кары.

Цитата: Хроноскопист от 22.07.2011 07:28:18
Чем больше читаю Медведя (который, очевидно, судя по позиции и запросам, выражает мнения большинства жителей Украины), тем больше убеждаюсь, что народ и партия Илита Украины - едины.
Илита хочет продолжать неподведомственно Центру стричь шерсть с территории, оказавшейся у неё в руках, а народ хочет продолжать мрийно идти в Эуропу за счёт России ("А вдруг получится, и мы запануем, как бюргеры! Ну, вдруг такое случится! Ведь очень хочется..."). В своих желаниях оба просто обязаны дистанцироваться от России -- так получается, ничего личного. Все остальные рассуждения - попытки банального оправдания Медведем, Шляхтичем и им подобными средств достижения уже выбранной цели.
  Отсюда вывод: раньше, чем Европа продемонстрирует свою истинную неприглядность и непривлекательность, ждать устаканивания вектора в головах населения территории Украины не следует. А уж Илита будет продолжать стремиться идти хоть на Луну, лишь бы сохранить свою неподведомственность. То же в большой мере отностится к Белоруссии.

Камрад, справедливости ради должен отметить - насчет большинства сторонников евроЫнтеграции. Да, создается впечатление, что их действительно большинство, причем подавляющее. Это создается в медийном пространстве, как создается - мы это уже знаем - Савики Шустрые тому в пример. ПМСМ противников евроЫнтеграции по состоянию на сейчас примерно половина, если не большинство. Это радует, но огорчает следующее - многлетняя массированная медийная истерия не может не приносить свои плоды. Все больше молодежи подрастает "еуропейцами" в мировозрении, просто за счет естественной смены поколений нас все дальше и дальше засасывает идеология "евроЫнтеграции". Это очень огорчает. Что же делать? Соглашусь с выводом Хроноскописта - ждем пока Европа покажет свое истинное лицо и продолжаем информационную борьбу по всем фронтам за умы наших сограждан.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 03:50:41
Нынешние идеологи пошли намного дальше - они убеждают русских, что они не русские, а россияне.

На моей памяти на ГА этим занимался "поздний" Урсус. Аж пена из рта валила.

Цитата: Металург
- Нет в России русской армии деюре армия российская (см проект россияне).

Читаем Конституцию РФ, первый раздел. Черным по белому:

"Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны."

Так что де-юре "Российская армия" и "Русская армия" - одно и то же. Хотя это разговорные выражения, официально "Вооруженные силы РФ", то есть "Вооруженные силы России".

Цитата: Хроноскопист от 22.07.2011 07:28:18
Чем больше читаю Медведя (который, очевидно, судя по позиции и запросам, выражает мнения большинства жителей Украины), тем больше убеждаюсь, что народ и партия Илита Украины - едины.

Народ. Для начала смотрим в зеркало.

Цитата: den77 от 22.07.2011 08:26:45
ЗЫ: А вообще, Медведь, ИМХО главная проблема во взаимоотношениях России и Украины в том, что в российском обществе нарастает отчуждение и равнодушие по отношению к Украине. Понимаете, мы потихоньку смиряемся с тем, что Украина - это чужое (умерла, как говорится, так умерла). Ну а чужое чего жалеть - чужое надо эксплуатировать. Вот о чем я бы задумался на месте украинцев ???.

Вот и получается что Илита и народ  Украины единой поступью идут в Европу..... так как оказывается для нас это чужое  8)
Может всё таки сначала чужое, а уж потом они такие-пересякие у Европу, а?  ;)

Цитата: Медведь от 22.07.2011 13:17:17
Народ. Для начала смотрим в зеркало.Вот и получается что Илита и народ  Украины единой поступью идут в Европу..... так как оказывается для нас это чужое  8)
Может всё таки сначала чужое, а уж потом они такие-пересякие у Европу, а?  ;)

Неа... не путайте причину со следствием. Вспомните, начиная с 1991 года Украина как ВГН взяла курс "от России в Европу". "Вторая Хранция" и т.д.

А так, на пальцах, все просто. Кто не с нами - чужие. Кто с нами - свои. Чтобы стать "чужими", надо сначала стать "не с нами". Так вот это - у Эуропу - и было с самого начала. А уже потом "ну как хотите" - как следствие.

Цитата: Медведь
Та не, он за русских порвёт на британский флаг. Он с пеной у рта доказывал, что русские в России превращаются в россиян.

Правда, круг русских, в его понимании, очень ограничен: это только те, кто его единомышленники. А вот именно тех, кто с ним не согласен, он и готов рвать на британский флаг.

А в России, по его мнению, русских нет, они есть только в Прибалтике, Белоруссии и на Украине. А в России - нет, русских нет, и РФ - не Россия.

Вам с Металлургом прямая дорога в урсусятник. Там вы будете героем дня.

Цитата: Металург
Не надо их привязывать к проекту рОссиянин который начал ЕБН, они работали по проекту РУССКИЕ.
А на счёт не почесался почесались ещё как но устроить майдан по этому поводу люди не в состоянии (нет организаторов, средств, и возможности ибо с рабочего места просто так не уйдёшь), а средства массовой дезинформации принадлежат сами знаете кому. И если  Россия поможет наблюдателями на выборах которые не дадут "правильно посчитать" то результат увидите.

Смотрим на название ветки. ОФФТОПИК. Порезвились - и будет.

Цитата: Alex_B от 22.07.2011 13:24:44
Неа... не путайте причину со следствием. Вспомните, начиная с 1991 года Украина как ВГН взяла курс "от России в Европу". "Вторая Хранция" и т.д.

А так, на пальцах, все просто. Кто не с нами - чужие. Кто с нами - свои. Чтобы стать "чужими", надо сначала стать "не с нами". Так вот это - у Эуропу - и было с самого начала. А уже потом "ну как хотите" - как следствие.

Нэзалэжна Украина, ВГН,  "от России в Европу",  "Вторая Хранция" - это тоже следствие. Причина - суверенитет РСФСР потянувший за собой развал Союза.
Дальше - "берите нэзалэжности сколько сможете унести", и "я каждый день просыпаюсь с мыслью о Украине"...

Цитата: Медведь от 22.07.2011 13:32:40
Нэзалэжна Украина, ВГН,  "от России в Европу",  "Вторая Хранция" - это тоже следствие. Причина - суверенитет РСФСР потянувший за собой развал Союза.
Дальше - "берите нэзалэжности сколько сможете унести", и "я каждый день просыпаюсь с мыслью о Украине"...

Неа... Напомнить Народный Рух Украины? Тбилиси, Рига, 1989 год? Кстати, РСФСР единственная НЕ выходила из состава СССР. И декларация о суверенитете (в рамках СССР, между прочим) была отнюдь не первой.  

А "берите независимости сколько сможете унести" - это уже к другому времени и к другим относится.

У вас в голове невнятная каша из слухов о прошлых событиях.

То, о чем нельзя говорить

В любой культуре – древней или современной, западной или восточной существует институт умолчания. Это довольно забавно отразилось на литературе и кинематографе. Помните, в «Гарри Поттере» Томас Реддл сначала превратился в лорда Волдеморта, а затем – в Того-кого-нельзя–называть? А в фильме «13-й воин», смикшировавшем в себе «Беовульфа» и «Путешествие ибн Фахдлана на Русь», есть вендалы, которых называют «Зло, которое нельзя называть по имени».

У нас за последнее время неожиданно образовалась весьма любопытная культура умолчаний. В нашей с вами действительности словно есть слепое пятно, в которое старательно избегают смотреть все – начиная от Президента и заканчивая грузчиком.

Каждое 9-е мая мы празднуем День Победы и делаем это по праву, которого добились для нас наши великие предки. Но за пышным блеском праздника, за гордым парадом, за звоном медалей словно бы маячит глумливая ухмыляющаяся рожа.

Почему она так нам отвратительна и чем так довольна?

Возможно тем, что от России отделена Прибалтика, как и хотел Гитлер. Возможно, отделением Украины, как и хотел Гитлер. Возможно, отделением Средней Азии, как хотели и Гитлер, и Британская Империя. Отделен Крым, как хотели когда-то Англия и Франция. Отделена Белоруссия, как и хотел все тот же Гитлер.

На территории бывших республик СССР и бывших стран Варшавского договора стремительно переосмысляется история Второй Мировой Войны. Разумеется, в пользу Гитлера. Потому что этого требуют национальные интересы. И это происходит потому, что современные национальные интересы Европы вдруг неожиданно совпали со старыми интересами Гитлера.

Всего этого хотел Гитлер, а до него Наполеон, а до него Карл Двенадцатый.

Европа, некогда разделенная, объединяется под жесткой властью. Как до того объединялась под Римом, под Империей Карла Великого, под Наполеоном и под Гитлером.

Цели все те же – удержание под контролем экономических колоний, приобретение новых. Должен же кто-то обеспечивать существование европейского среднего класса? Кто-то же должен приходить и голосовать «за» или «против» (это на самом деле не имеет никакого значения). Кто-то должен дорожить положением вещей.
Положение вещей – то есть мировой порядок – нельзя изменить революцией в стране третьего мира. Революцию просто расстреляют с самолетов, лидеров вывезут в Гаагу и там показательно осудят за что угодно. Или могут показательно заключить в блокаду и вещать об ужасах некапиталистического порядка, вымаривая население, ограничив им доступ к пище, медикаментам и так далее. Для того, чтобы изменить порядок, а не некоторые нюансы, революция должна происходить в самом центре колониальной империи. Но для революции нужен революционный класс, а в Европе его вроде бы как и нет. А вместо него (в западной части этой самой Европы) есть уютный средний класс – эксплуатируемые, которым дали в чем-то и в кредит пожить как эксплуататоры. А также есть очень неплохая пенсия, пособия по безработице и так далее. Какие бунты? Какие революции?

Это и есть причина, по которой некоторые люди, молитвенно сложив руки и закатив глаза, поминают этот самый «средний класс» и «общество потребления». В переводе на человеческий это означает, что они до ужаса боятся страшных морлоков, которые могут из чувствительно обидеть, если между ними и морлоками не будет достаточного количества прикормленных полезных морлоков, накупивших цацек в кредит. Поэтому там, где у драконов логова, они настоящий капитализм никогда не разводят – наоборот – чем ближе к логову, тем упитаннее безработные. Капитализм весь на аутсорсинге – в странах, поставляющих еду, где умирают от голода, в странах с огромной промышленностью, изготовляющей детские игрушки с применением детского труда.
Проблема решена.

Один нюанс – для того, чтобы этот средний класс иметь – надо его содержать. А содержать его можно, либо включив цену этого содержания себе в себестоимость, что уменьшит прибыль, ухудшит положение на рынке -- либо предоставить право содержать этот свой мидл-класс посторонним арабам, неграм, тайваньцам, китайцам и индусам.

Ну, и русским, конечно. Хорошо бы. Русские, индусы и прочие – не хотят? Тогда при коммерческой структуре создается ЧОП «НАТО», и уговоры переходят на принципиально новый уровень.
Таким образом, мы имеем дело с очередной морлокизацией человечества.

В настоящий момент та самая рожа, о которой я говорил, занята тем, что заталкивает в рот все, что от нас отвалилось – Прибалтику, Украину, Грузию и так далее. Она чавкает, давится, но жрет. При этом надо понимать, что жрет она людей. Высасывает судьбы, зажуливает мечты. Еще двадцать лет назад многие из молдаван и украинцев, что сейчас работают малярами и штукатурами по всей Европе, могли рассчитывать на другое образование и другую работу. Что немаловажно, на Родине. Кое-кто из них мог бы стать и чем-то большим. Но не теперь.

Страшные удары нанесены по российской культуре, науке, образованию, медицине, органам правопорядка и армии. Все это сделали не полчища иноземные, в броню закованные, а шустрые и деловые люди, кто в костюмах от Brioni, кто в кожаных куртках, а кто-то и вовсе в трениках. Они это сделали не ради того, чтобы победно промаршировать со свастиками по красной площади, а просто потому, что «жить как-то надо». Указывать на обокраденных ими ученых бесполезно – они скажут, что это не жизнь. Они понимают, о чем говорят – в «не жизнь» это превратили они сами, собственноручно.

Наш огромный стабилизационный фонд лежит в местах, о которых нам знать запрещено законом, но все отчего-то догадываются.

Не все могут сформулировать свою догадку. А меж тем и это уже с нами бывало – дань Орде.
Просто это противно видеть, мерзко осознавать и отвратительно произносить.

De facto мы выполнили сами почти все пункты гитлеровских «Барбаросса» и «Ост». Поэтому и чудится нам за всей действительностью, как за прозрачной декорацией, гнусная ухмыляющаяся рожа. Но мы о ней молчим. Мы до сих пор надеемся, что нам это просто почудилось.

Вчера общался со знакомым с Николаева. Там на Польшу собираются по полной программе (кто уехал на работу, кто документы собирает).
Не знаю, может это у меня круг общения такой? Есть знакомые что на Россию ездят, но последнее время как-то массово на Еуропу потянулись (недавно упоминал - с Севаса двое уехали Польша, Литва... эти вот, николаевские... Про Хмельницкий вообще молчу - начиная с Красного Креста и заканчивая....кто куда может...)

Цитата: Медведь от 22.07.2011 13:52:06
То, о чем нельзя говорить

В любой культуре – древней или современной, западной или восточной существует институт умолчания.
.............................
Каждое 9-е мая мы празднуем День Победы и делаем это по праву, которого добились для нас наши великие предки. Но за пышным блеском праздника, за гордым парадом, за звоном медалей словно бы маячит глумливая ухмыляющаяся рожа.
.............................................
De facto мы выполнили сами почти все пункты гитлеровских «Барбаросса» и «Ост». Поэтому и чудится нам за всей действительностью, как за прозрачной декорацией, гнусная ухмыляющаяся рожа. Но мы о ней молчим. Мы до сих пор надеемся, что нам это просто почудилось.

Ладно. ВАШИ конкретные предложения. Не комсомольско-политинформационный звиздеж за все хорошее, а КОНКРЕТНЫЕ предложения, ЧТО и КАК делать. Стональщиков, плакальщиков, всепросральщиков, просралиполерерщиков, бандупутенаподсудщиков и тырнете и без вас хватает.

Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения. С механизмами и ресурсами для реализации. Потому что без них ваши стоны - оффтоп и флудотроллизм.