Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Влад_10bdb1 от 12.07.2011 17:20:28
Не все так просто и с двигателями.
Есть и такое предложение.

На Ан-148 предложили установить двигатели с Superjet

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) предложила установить на российско-украинские самолеты Ан-148 двигатели SaM146, которые планируется использовать на лайнерах Sukhoi Superjet 100. Об этом пишет газета "РБК daily" со ссылкой на протокол первого заседания рабочей группы, созданной Россией и Украиной для сотрудничества в авиапромышленности.
Сейчас Ан-148 оснащаются двигателями Д-436-148, производящимися на украинском предприятии "Мотор-Сич". Двигатель SaM146 для SSJ-100 разрабатывает совместное предприятие российского НПО "Сатурн" и французской Snecma.

В свою очередь, генеральный директор "Мотор-Сич" Вячеслав Богуслаев предупредил, что смена поставщика для Ан-148 лишит заказов не только украинский завод, но и около 40 российских предприятий, которые также участвуют в производстве Д-436-148.

Что перевесит. Цена комплектующих или навар на роялти для "СИЧ"а. Скоро узнаем. И где будет "СИЧ" если не будет тех  самых поставщиков?

Ан-158 оснастят двигателями от SSJ-100

Во время авиационно-космического салона МАКС-2011 планируется подписать Меморандум по проекту ремоторизации Ан-158, согласно которому самолеты этого типа оснастят двигателем от Sukhoi SuperJet100, говорится в сообщении ОАО «Научно-производственное объединение «Сатурн».

По словам директора программы SaM146 НПО «Сатурн», вице-президента компании PoweJet Юрия Басюка, «в ходе встречи представителей компаний «Ильюшин Финанс Ко.», «Антонов» и НПО «Сатурн» стороны подтвердили, что проект ремоторизации Ан-158, исходя из потенциала рынка, интересен и «Антонову», и PoweJet. Составлена путевая карта действий и мероприятий, согласно которой подписание меморандума по проекту ремоторизации запланировано в ходе МАКС-2011.

Проведение необходимых мероприятий по установке двигателя SaМ146 на самолеты Ан-158 обсудили заместитель генерального директора - технический директор компании «Ильюшин Финанс Ко.» Юрий Островский и главный конструктор ГП «Антонов» Виктор Ищук, передает АвиаПОРТ.

Если не сорвётся подписание, то "Мотор Сич" потерял ещё один заказ.

Цитата: Металург
- Нет в России русской армии деюре армия российская (см проект россияне).
- Не Украина а укр. елита к формированию и вскармливанию которой приложили руку не только США и компания но и новая рОссийская элита. А знамя победы оно моё как и награды моего отца и деда как и всех русских людей независимо от гражданства и национальности, но в свете десталинизации не рОссиян, свидомитов и прочих иевропейцев.
- Сначала сделайте что нибудь с инфантилизмом своим и прочих рОссиян ибо взращивание элиты из крыс до добра не доведёт.

Ну надо-же и тут Россия виновата. Элиту не ту вскармливала... ППЦ... А "народ Украины" в сторонке стоял...
Про знамя и награды  в грудь бить нужно не передо мной, а перед Яныком. Слабо?
У российской элиты, чего-чего, а инфантилизма нет. Т.к. никто у нас глазки не закатывает и не ищет виноватых в своих проблемах. А если и ищет, то находит, а когда находит, то бьёт/душит, а не истерит. ;О) Наших крыс хоть заставили чего-то для страны делать. Да и вообще, вам бы не о росийских крысах подумать, а о своих. Толку было бы больше. Но увы...

Цитата: Медведь от 22.07.2011 13:17:17Может всё таки сначала чужое, а уж потом они такие-пересякие у Европу, а?  ;)

Да нет, уважаемый, передёргивать не стоит, здесь достаточно много народа, который "в теме" и амнезией при этом не страдает...
Сначала в ж@пу Европу, а только уже потом "помер Трофим - ну и х... с им". Причём не просто "потом", а спустя лет эдак с десяток, если не больше.

А лет ...надцать назад - да, было больно, и не только "русским Ымперцам" (а на на самом деле - просто русским и просто тем, кто с головой хотя бы минимально дружил), но даже и евреям-диссидентам, типа Бродского (см. сюда - тут всё внятно и подробно: http://www.world-art…hp?id=7886 ). Но с тех пор всё-таки некоторое время прошло, а никаких признаков того, что населению Украины "багатовекторнiсть" (ну а если по русски - то "селюцкая хитрож@пость") хоть сколько-нить не нравится - мне, например, не видно. Майдан "за" Европу - я видел, чего-то сравнимого за Россию - почему-то нет.

Что же до затёртого Вами до дыр противопоставления вашей местной элитки и населения - то извините, "каждый народ имеет того правителя, который его имеет" (почти (ц)). И на Россию кивать не стоит, Путин в России - не на ровном месте вырос.
Если Вы не в курсе, то в 99-м Борис Алкогольевич и построенная им полу- и околокриминальная система власти настолько всех заколебала, что порохом в России не просто пахло, а воняло так, что глаза слезились. Настолько, что гламурный ЕдРила Говорухин не очередные "Подмосковные вечера" снимает и не очередную "Чёрную вуаль" пишет, а в аккурат в 99-м выпускает на экраны "Ворошиловского стрелка". И у того страта российской псевдоэлиты (насчёт сейчас - вопрос конечно достойный обсуждения, но что тогда она была "псевдо" - это 111%), который Путина выдвинул, и БЕНе объяснил, что уйти придётся, и выбор у него - ровно из двух вариантов: комплектным на пенсию либо по частям - в ближайший скотомогильник - просто ещё не до конца атрофировался инстинкт самосохранения.
И что на Украине нет ни одного политика, у которого этот инстинкт не атрофировался - я почему-то не верю. Следовательно - нет у вашего политкласса побудительных причин мозги включать, "народ безмолвствует" (ц). А если безмолвствует - то логично предположить, что его ситуация (и местная элитка - как часть оной) вполне устраивает...

Цитата: Alex_B от 22.07.2011 13:51:48
Неа... Напомнить Народный Рух Украины? Тбилиси, Рига, 1989 год?

Попутно поблагодарим Яковлева? : «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было.»
И даже не собираясь говорить ни слова в оправдание Кравчука (сволочь и предатель) - он там был не один.

Цитата: Гирион от 22.07.2011 14:02:11
Ан-158 оснастят двигателями от SSJ-100

Во время авиационно-космического салона МАКС-2011 планируется подписать Меморандум по проекту ремоторизации Ан-158, согласно которому самолеты этого типа оснастят двигателем от Sukhoi SuperJet100, говорится в сообщении ОАО «Научно-производственное объединение «Сатурн».
...........................
Проведение необходимых мероприятий по установке двигателя SaМ146 на самолеты Ан-158 обсудили заместитель генерального директора - технический директор компании «Ильюшин Финанс Ко.» Юрий Островский и главный конструктор ГП «Антонов» Виктор Ищук, передает АвиаПОРТ.

Если не сорвётся подписание, то "Мотор Сич" потерял ещё один заказ.

Фишка в том, что SaM-146 от SSJ - уже сертифицирован на Западе. А движки от Мотор Сич - нет. И чтобы не только продаваться, но даже и летать вне пределов СНГ, нужно иметь сертификаты. Так что Ан-14х и Ан-15х с украинскими движками - это для внутреннего рынка СНГ. А хотишь летать за его пределы - сертифицируйся. Долго, неумело и нудно. А поставить SaM-146 - полдела сделано: движое уже имеет сертификат. Да и можно пользоваться Snekma-вской сетью обслуживания по всему миру. Чего нет у Мотор Сич.

Цитата: iMade от 22.07.2011 14:08:50
Попутно поблагодарим Яковлева? : «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было.»
И даже не собираясь говорить ни слова в оправдание Кравчука (сволочь и предатель) - он там был не один.

Естественно это было совместное творчество. Но валить все именно на Россию - это сильный перебор. Напомнить, кто был главой МИД СССР при горбатом?

Цитата: Металург
....смешались в кучу кони, люди и залпы ядерных орудий слились в протяжный вой...
Вы дорогой определитесь Русская армия или рОсиянская.

Русская армия, русская. И служат в ней представители всех национальностей, проживающих на территории России.
Рискнете в глаза сказать буряту полковнику Даржапову что он - не русский офицер?

Цитата: Alex_B от 22.07.2011 14:01:10
Ладно. ВАШИ конкретные предложения.

Это типа уговорил  :D
Вот они конкретные предложения.
Правда с политикой "партии" (в прямом, ЕР, и переносном смысле)  они расходятся разнонаправленно.

Цитата: Alex_B от 22.07.2011 13:51:48
Неа... Напомнить Народный Рух Украины? Тбилиси, Рига, 1989 год? Кстати, РСФСР единственная НЕ выходила из состава СССР. И декларация о суверенитете (в рамках СССР, между прочим) была отнюдь не первой.

Ну, точности ради, Россия вышла из состава СССР предпоследней. И целых 4 дня (с 12.12.1991 по 16.12.1991) СССР состоял только из Казахстана.

Ну а Украина провозгласила независимость (денонсировала союзный договор 1922 г.) ЕМНИП 24 августа 1991 г (Белоруссия, соответственно - 25-го).

Цитата: Schreibikus от 22.07.2011 14:12:11
Русская армия, русская. И служат в ней представители всех национальностей, проживающих на территории России.
Рискнете в глаза сказать буряту полковнику Даржапову что он - не русский офицер?

О-о-о... это вообще пестня. Был такой Чингисхан, великий хан монголов, поставивший на уши полконтинента. Батый - его внук, кстати. Так вот, Бурятия - часть исходной Монголии. Когда разные орды ослабели и слава монголов потускнела в веках, веке в 17-м (ЕМНИП) подняли голову манчжуры, и было их до х..., то есть очень много. И пошли они ставить под себя Монголию, Китай и т.д. А северные монголы решили им не сдаваться, собрались на Большой Курултай и порешили идти под русского царя. А поскольку практически единственными представителями от Московии в тех краях в то время там были "первопроходцы", люди без комплексов и суровые (и отхватить звезды от них было не просто легко, а очень легко), то от манчжуров северную часть Монголии отстояли. О появились Бурятия и буряты.

И на фотографии выше - потомок тех самых чингисхановых монголов, и не исключено, что отдаленный потомок по какой-то боковой линии даже и самого Чингисхана или его ближайших сподвижников, типа Субудая. Обычный офицер русской армии.

Цитата: Медведь от 22.07.2011 14:14:58
Это типа уговорил  :D
Вот они конкретные предложения.
Правда с политикой "партии" (в прямом, ЕР, и переносном смысле)  они расходятся разнонаправленно.

Там всего в конце портянки-цитаты из Леонтьева, всего одно предложение от вас: "И не надо никуда вводить танки, кого-то обратно завоёвывать, принуждать к миру, принуждать к газу и т.д. Надо просто начать восстанавливать нормальную страну, нормальную Русскую империю.... и все остальные подтянутся."

Это как раз "за все хорошее против всего плохого", то есть общие слова, обычное кухонное бла-бла-бла. А я вас спрашивал конкретно, ЧТО делать. Какие телодвижения, мероприятия, КОНКРЕТНЫЕ действия.

Россия, например, строит ТС и ЕЭП. Это как раз путь восстановления и реинтеграции. И это уже не первые шаги к восстановлению нормальной страны, нормальной русской империи. А вот Украина всю дорогу от этого уклоняется, попой виляет, филейную часть морщит - все 20 лет. Кто ей доктор?

ЗЫ. Старая армейская мудрость гласит: "Не доходит через голову - дойдет через жопу". Похоже в Кремле решили, что идея о наличии у Украины головы (с мозгом) - ошибочная гипотеза и заблуждение.

Медведю не читать.  :) Комиссия ТС установила антидемпинговые пошлины на ввоз некоторых видов металлопродукции

Комиссия Таможенного союза (КТС) установила антидемпинговые пошлины на ввоз на единую таможенную территорию союза некоторых видов металлопродукции. Соответствующие решения от 22 июня 2011 года опубликованы на сайте КТС.

В частности, КТС приняла решение установить до 13 мая 2012 года антидемпинговую пошлину в размере 21,8% таможенной стоимости в отношении ввозимого на единую таможенную территорию союза машиностроительного крепежа (болты и гайки) отдельных видов с Украины, кроме продукции "Дружковского метизного завода" (г.Дружковка, Донецкая область).

До 18 ноября 2015 года установлены антидемпинговые пошлины на обсадные трубы (в размере 18,9%), насосно-компрессорные трубы (19,9%), нефтепроводные и газопроводные трубы диаметром до 820 мм (в размере 19,4%-37,8% в зависимости от предприятия-изготовителя) из Украины.

Кроме того, до 24 сентября 2013 года будет действовать антидемпинговая пошлина в размере 11,6% в отношении отдельных видов синтетических нейлоновых нитей, происходящих с Украины.

Пошлина на импорт сахара-сырца в Таможенный союз в августе повысится до $140 за тонну

Пошлина на ввоз в Таможенный союз сахара-сырца с 1 августа повысится до $140 за одну тонну против $85 за тонну в июле. Об этом говорится в письме Федеральной таможенной службы России (ФТС), опубликованном на сайте ведомства, сообщает корреспондент БЕЛТА.

Приглашали ведь по хорошему.  ;)

Цитата: Медведь

Борис Алкогольевич за ручку его и представил народу. Наследник и правоприемник. Да, в России порядка поднавёл... но курс-то тот же, что и при ЕБН (что во внутренней политике, что во внешней)  ;)

Тоже просыпается с мыслью "что я могу сегодня сделать для Украины"?

Цитата: МедведьКстати, точно также Путин представил своего наследника и правоприемника - Медведева. Народ за него поэтому и голосовал. Как неожиданно для россиян оказалось.... что-то с Медведевым не так.

А что не так?
На МЭК недавно был отличный пост на эту тему. Жаль, не сохранила.

Риторика медведевская не нравится? Ага, вьются около него всякие юргенсы с мемориалами, только дела где?
Ни вы, ни я не знаем сотой доли того, что знают в Кремле и если Медведев что-то делает (на чей-то взгляд) не так, то это ни о чем не говорит. У Путина был другой разговор, так и Россия ему досталась на тот момент кардинально другая. А сейчас, видимо в интересах страны, предпочтительнее плести демократически-либерастические кружева на словах, а не шашкой махать. Может именно по этой причине президентом стал не Иванов, а Медведев.
А уж Украину как начал ВВП щемить, так ДАМ достойно продолжает и ко всей внешней политике ДАМа у меня точно претензий нет.

Цитата: Гирион от 22.07.2011 15:01:55
[i]Комиссия Таможенного союза (КТС) установила антидемпинговые пошлины

Ну так ТАКИХ новостей теперь будем по самое не балуй, кмк...
Пока незалежников не лишат кормовой базы (а в Эуропе для них голяк) - здесь ничего не изменится.

В Одессе соберется молодежь, чтобы возродить военно-патриотическую игру пионеров «Зарница»
26 июля в Одессе пройдет Молодежный военно-патриотический форум.

Об этом сообщил в ходе пресс-конференции организатор форума, лидер молодежной общественной организации «Наследники Победы» Евгений Строцинский.

По его словам, целью проведения форума, является скоординировать деятельность молодежных патриотических организаций.

«По результатам социсследований, больше 93% молодежи желают уехать из нашей страны и вообще никак не быть связанными с ней. В этом есть вся суть патриотизма – чтобы такого, конечно, не повторялось», – добавил представитель молодёжной организации «Молодежные инициативы» Валерий Диденко.

По словам представителей молодежный патриотических организаций, в ближайшее время они намерены реализовать ряд проектов в Одессе. В частности, построить диораму в районе 411-й батареи и возродить военно-патриотическую игру «Зарница».
http://www.nr2.ru/odessa/340580.html

Про 93% впечатлило...

Цитата: Медведь
Подтянулась тяжёлая артиллерия  :)

Да нет, просто мимо шёл...
А на специально "подтягиваться" - извините, времени нет, реал заел.

Цитата: МедведьВот именно что достаточно много народа кто в теме и амнезией не страдает. Так что сначала развал Союза, а опосля у Еуропу  ;)

"Путь в тысячу ли начинается с одного шага"  (ц).
Делай-раз:
"Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року"
Делай-два: референдум от 01 декабря 1991 (формулировку единственного вопроса и процентовку по областям - приводить, или сами помните? ).
Делай-три: 08 декабря 1991 в Вискулях пошёл по 3.14зде уже согласованный проект ССГ (оно же - "мягкая" федерация). С чьей подачи - напоминать надо, или тоже сами вспомните?

И уже только "делай-четыре" - 12 декабря 1991 г. ВС РФ денонсировал Союзный Договор 1922 г.

Ну так что было первым - Укра на съ@бки кинулась, или Союз развалился?

Цитата: МедведьБорис Алкогольевич за ручку его и представил народу. Наследник и правоприемник.

"Кукол дёргают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить. "
(ц)...
Сказано же Вам, БЕНе был предоставлен "абсолютно свободный выбор между пером и верёвкой" (ц)... И он его сделал, причём - отнюдь не за пять минут до "ошибки 2000", а судя по его действиям - где-то в июне-июле 99-го. А все Вами упомянутые "и в гроб сходя - благословил" (ц) - были всего-навсего частью той договорённости, согласно которой он остаток жизни проводил не где-нить в Краснокаменске, а в Горках-10, на дачке, ранее принадлежавшей Буревестнику революции...

Цитата: МедведьДа, в России порядка поднавёл... но курс-то тот же, что и при ЕБН (что во внутренней политике, что во внешней)  ;)

Ой, а давайте Вы это расскажете кому-нить кто в России не жил (хотя... можете и кому-нить из тех, кто жил, Березовскому например... ).

Цитата: МедведьКстати, точно также Путин представил своего наследника и правоприемника - Медведева. Народ за него поэтому и голосовал. Как неожиданно для россиян оказалось.... что-то с Медведевым не так.

Да всё с ним так, разве что только трыднежом изрядно задрал.
А так... что надо - строится (СЕГ, ВСТО, лимитрофов, кстати, тоже застроил), что надо - летает (ГЛОНАСС, "Булава", "Суперджет"), и.т.д., и.т.п... Ну а если и когда  трындеть действительно много и не по делу будет весь пар в свисток уходить начнёт - тогда и бум суетиться. А пока - и хрен айфон бы с ним... Даже удобно: за дымовую завесу сойдёт при случае.

Цитата: МедведьПора уже понять, что это не с Медведевым не так, а с курсом, которые эти наследники и правоприемники придерживаются  8)

Извиняюсь, а что с курсом не так? "Пролетарский интернационализьм" отсох и на его месте здоровый прагматизьм вырос (ох, и здоровый же, кстати... )? Так а кто сказал, что это вредно?

Цитата: МедведьУкраина - не государство. Если даже с натяжкой и оговорками принять на веру что государство, то сравнивать её с Россией - ни в какие ворота не лезет.

Ой, только про масштабы и пределы компетенции не надо... принцип "народ имеет того, кто его имеет" - работает на всех уровнях, от садистско-огородного товарищества из трёх десятков семей до страны из 143 миллионов рыл. И исключений я пока не видел...

Цитата: МедведьВ России вопрос о империи на повестке дня не стоит  (даже в отдалённой перспективе), так что "маємо шо маємо" - в морг ЕС, значит в морг ЕС.

Извините, но во первых, "неча на зеркало пенять", а во вторых - учитесь различать "не стоИт" и не стОит". Видите ли, американы наглядно и неоднократно доказали, что воевать - дорого, купить - сильно дешевле. А наши -- дальше пошли, и наглядно доказывают, что можно купить ещё дешевле... Если распродажи дождаться.
А у всех ВГН - в итоге участь одна: на распродажу.

Цитата: Мимохожий
"Разродилась" Декларацией Независимости она ещё 27 июля 1990. А 25.08.91 эта самая декларация (в изначальном виде, строго говоря, обязывающей силы не имеющая, одно слово - декларация ) всего-навсего стала частью Конституции РБ.

Ну в 90-м году декларациями кто только не страдал.  Россия подобную фигню приняла ещё аж 12.06.90 (Белоруссия как раз после этого и озаботилась). До сих пор большинство  в России так и не поняло , что это за День Независимости и от кого. Переделали название, теперь 12 июня -  просто День России.

Только-только отгремели громкие фанфары по поводу начала модернизации участка газотранспортной системы «Уренгой-Помары-Ужгород». Но прошло буквально пару дней и стало известно, что и сам «Нафтогаз Украины», и оператор отечественной ГТС «Укртрансгаз» срочно нуждается в «живых» деньгах. При этом «Нафтогаз» клятвенно заверял ЕБРР и Европейский инвестиционный банк, что осилит первую фазу модернизации за счет собственных сил, то есть денег.

«Нафтогаз Украины» уже давно перешел разумные границы привлечения кредитов как у государственных, так и в частных банков. В последнее время основным путем получения средств «Нафтогазом» для оплаты российского газа является «обналичивание» облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) через «Ощадбанк», «Укркэсимбанк» и «Дельта банк».

Вообще стоит заметить, что за последние два года практика «жить в долг» особенно стала популярной среди предприятий «Нафтогаза Украины» . Компании «Укргаздобыча» и «Черноморнафтогаз», также входящие в «Нафтогаз», в 2010-2011 гг. резко увеличили количество получаемых кредитов.

Особенностью «Укртрансгаза» является то, что эта компания получает «живые» деньги от «Газпрома» за транзит природного газа. В 2010 г. «Укртрансгаз» заработал 21 млрд. грн., а по итогам 2011 г. получит 24 млрд. грн. Конечно, существует проблема, что все эти средства забирает материнская компания «Нафтогаз» и рассчитывается с тем таки «Газпромом» за поставленный природный газ. На ремонт ГТС «Нафтогаз» оставляет «Укртрансгазу» жалкие крохи. В среднем на ремонтные работы «Укртрансгаз» тратит 1,5-2 млрд. грн. в год.

Соответственно, проблемы с расчетами за российский газ вынуждают «Нафтогаз» забирать в «Укртрансгаза» все больше денег, которые поступают за транзит российского газа. И тем самым на ремонт и модернизацию ГТС остается все меньше и меньше денег.

В связи с громкими заявлениями «Нафтогаза» о готовности провести хотя бы первый этап реконструкции ГТС за собственные средства возникает резонный вопрос: если на третий день после начала модернизации оказывается, что денег в кармане уже нет, то следует ли ожидать позитивного результата от такой работы? При таких исходных данных понятно, что модернизацией ГТС занимаются компании-банкроты.
http://glavcom.ua/articles/4266.html

Понеслась родимая ВГН в Эуропу....
Объем госдолга Украины превысил 60 миллиардов долларов
Общий объем государственного долга Украины по состоянию на 30 июня 2011 года увеличился до $60,178 миллиарда с $57,811 миллиарда на 31 мая текущего года, сообщило Министерство финансов.

Общая сумма выросла в июне из-за увеличения внутреннего госдолга до суммы, эквивалентной $20,240 миллиарда, с $19,200 миллиарда и внешнего госдолга - до $25,457 миллиарда с $24,123 миллиарда соответственно.

В начале июня Украина разместила пятилетние евробонды на сумму $1,25 миллиарда с купоном 6,25 процента.
...
http://korrespondent…v-dollarov

Цитата: Медведь
Почему не читать? Вещи своими именами полностью подтверждая  вот это вот.
Правда там влупили 20 минус 2.1, теперь без интереса наблюдаем "экспертное" плюсование по вашему посту  :D

Ну и? Украине лет 20 предлагали различные проекты и способы объединения. ТС и ЕЭП - уже далеко не первые шаги к реинтеграции, но реально действующие. Вы же ведь за это. За реинтерграци, восстановление Империи. Россия идет по этому пути. А вот Украина против. Предлагаете за это "против" Украину по головке гладить и с ложечки кормить, да еще в ущерб себе? Собственно пусть тамошняя хохлоЫлытка задумается, чем это череповато. У России свои металлурги и метизчики есть. И кормить металлургический олигархат ВГН, рвущийся в Эуропу, за счет своих металлругов Россия больше не будет.

Баста, карапузики, кончилися танцы.

Вроде вы же сами говорили, что именно элитка тянет народ у Эуропу. Так вот этой Ылитке фаберже и прищемляют.